Op een gegeven moment ben je dan zover dat je baan kan worden aangelegd en nu heb ik twee vraagjes. Ik ben er inmiddels achter dat terugmeldingen hetzelfde zijn als bezetmeldingen. Het ??n volgt uit het ander zo heb ik ergens gelezen in een spoorblad. Mijn vragen zijn de volgende en neem van mij aan dat ik toch echt gezocht heb op het net en in de tot mij beschikbare lektuur. Om de hoeveel cm of meter plaats je deze bezetmeldingen en is het beter om isolatielassen te plaatsen in ??n van de rails of met een hobbymachientje ??n rail doornemen. Ik heb het idee dat een gote loc in ieder geval ruim plaats moet hebben binnen twee isolatiedelen, dus laat ik zeggen 40 cm. Maar als ik deze maat aan zou houden dat worden het er wel erg veel. True or False!
Rob,
Hier snij je een onderwerp aan, waar een grote verscheidenheid aan meningen over bestaat. Je hebt systemen waar een bezet sectie zolang moet zijn als de langste trein. Dit is het geval als naast de loc, enkel de laatste wagen stroomvoerend is. In het andere geval, als alle wagen stroomvoerend zijn kan men met kortere seties werken, in dat geval kan een trein twee of meerdere secties bezet houden. Dit is vooral van belang voor wisselstraten; waar na het passeren van de laatste wagen de wissel, die al apparte sectie bestaat, vrij komt , zodat een nieuwe wisselstraat kan aangelegd worden.
Dit is een algemene uitleg. alnaar gelang je keuze tussen beide systemen, kan dan dieper ingegan worden op de details. Het beste zou zijn moest er ergens een boek of tijdschrift bestaan waar alles in het lang en het breed wordt uitgelegd. Maar ik ken zo geen geschrift. Misschien andere collega's forumleden wel?
Groeten
Frank
Je moet beginnen te bepalen wat je wil wil je een automatische blok bedrijf of rij je zelf je treinen?
wil je digitaal of analoog.?
heb je een automatisch programma dat je wil toepasen?
in principe moet je elk blok van drie melders voor zien.
Voorbeeld.
Als je een perronspoor of een blok op de vrijen baan heb van 2 meterdan moet je aan beide zijde ongeveer 30 cm isleren d.m.v raillassen.
je krijgt dus nu twee stukken van 30 cm (een aan elke kant)
en een groot stuk van 140 cm
elk stuk moet een eigen melder krijgen
begin eens met op papier je baan in blokken te verdelen.
zo logisch mogelijk.
elk perron of opstelspoor is een blok.
als je met de hand wil blijven besturen zou ik wel de sporen isoleren maar de melders voorlopig maae vergeten.
het is een beetje moeilijk uitleggen maar vraag maar verder als iets niet duidelijk is.
wim ysbeer
Hallo,
Ikzelf rijd H0, analoog, gelijkstroom. Mijn baan wordt opgedeeld in blokken waarbij elk blok ten minste de lengte heeft van de langste trein die ik op mijn baan wil/kan laten rijden. Elk blok is volledig electrisch gescheiden van een ander blok (m.a.w. beide railstaven zijn ge?soleerd). Ieder blok bestaat uit twee stukken: het rijvak (het langste gedeelte) en op het einde van het blok de stopsectie. Dit is is een stuk van 40 ? 50 cm (lang genoeg om een locomotief tot stilstand te doen komen). De stopsectie is van het rijvak gescheiden door een enkele isolatie in de rechter railstaaf aan te brengen. Zowel het rijvak als de stopsectie zijn voorzien van een bezetmelder.
De signalen van BEIDE bezetmelders samen geven aan of het blok vrij is.
Hoe je de baan in blokken opdeelt is weer een andere discussie. Vooral voor samenkomende en splitsende sporen bestaan er verschillende mogelijkheden. Bij mij horen de wissels bij splitsende sporen tot het blok voorafgaand aan de splitsing, de wissels bij samenkomende sporen tot het blok waarin de sporen samenkomen. Ingewikkelde wisselstraten beschouw ik als een afzonderlijk blok.
@Wim : waarom deel jij je secties in 3 stukken ?
Groeten,
om op een stuk in beide richtingen te kunnen rijden en nog te weten in welke richting de trein rijd veronderstel ik
Jan
[:)]Toch weer leuk al die verschillende reacties. Ik ben blij dat ik nu weer eens een onderwerp heb gevonden wat zo maar niet te beantwoorden is. [:D]Ook ben ik verheugd te vernemen dat ik verder mag vragen over dit onderwerp als ik wat tegenkom. Het zou bekend moeten zijn door mijn vele vorige vragen maar ik rijd digitaal met het Twincenter aangesloten op de PC en gebruik Win-digipet als besturingsprogramma. Ik denk gezien mijn niet al te grote baan 3.5 mtr bij 2,5 mtr met twee stroken van een 1,22 lang 60cm breed aan de uiteinden, dus een eigenlijk een "U" vormige baan, denk ik dat mijn locs ongeveer tot maximaal 6 wagonnetjes elk gaan trekken. Automatisch rijden was wel de bedoeling maar ik wil ook graag kunnen rangeren met de hand (indien mogelijk) Ben nu mijn spiraal aan het besporen, binnenkort een foto. (Wel warm op zolder[8D])
Iebor,
Ik meen me van Windigpet te kunnen herinneren, dat de bezet/terugmeld punten een minimale lengte moeten hebben, want anders bestaat de kans dat het programma informatie mist. Misschien is dit in de huidige versie al verbeterd of zover aangepast dat dit niet meer nodig is, maar dat is altijd een van de bezwaren geweest welke ik had tegen het WindigiPet programma.
Maar hoe lang en waar er meldpunten moeten komen staat ongetwijfeld in de handleiding van WinDigiPET. Persoonlijk heb ik niet zo'n hoge DigiPET op van het programma. Maar dit even terzijde.
Bedankt voor de wederom goede suggestie. Ik heb net de Nederlandse vertaling uitgeprint binnen (hele hap) van het progje Win-digipet. Ik ga het gelijk lezen.
modelbaan
citaat:
Geplaatst door janjozef
om op een stuk in beide richtingen te kunnen rijden en nog te weten in welke richting de trein rijd veronderstel ik
Jan
inderdaad bij twee richting verkeer moet je aan beide zijde kunnen stoppen
Bedankt,
Ik heb daar niet aan gedacht
Ysbeer schreef o.a.:
citaat:
als je met de hand wil blijven besturen zou ik wel de sporen isoleren maar de melders voorlopig maae vergeten.
het is een beetje moeilijk uitleggen maar vraag maar verder als iets niet duidelijk is.
Wim en waarom moet je dat voorlopig maar vergeten, Iebor rijdt toch digital, dus kun je gewoon de detectie en de melders aanbrengen. Heeft toch totaal geen invloed op het rijden..
Info
Dat is waar,maar hij heeft nog weinig en dan zou ik zeggen begin met rails leggen,isoleer je blokken en laat de zaak maar eens rijden.
Je kunt natuurlijk nog weken sleutelen aan bezet meldingen en daar ook geld an uitgeven als je eerst wilt rijden wacht dan maar even met die melders.
Maarja het is maar een mening,tegen het meteen doen is niets in te brengen.
Wat ik eigenlijk bedoel is,voor eenvoudig rijden heb je ze niet nodig
wim ijsbeer
Wim Y,
Er wordt toch aangegeven dat Iebor met Windigipet gaat rijden. Je kan beter in je baan meteen de secties aanbrengen waarop je de bezetmelding aansluit.
Anders maak je eerst je gehele baan rijklaar voor handmatig en later kan je deze dan weer eens loshalen om het voor geautomatiseerd treinverkeer geschikt te maken. (ik praat zelf uit ervaring en dat is dus zonde van de tijd).
Welk adviseer ik iedereen ongeacht het programma wat gebruikt gaat worden: leg eerst even een ovaal met inhaal spoortje. Zorg dat je dit kan automatiseren en dat er 2 treinen volledig automatich op rijden. Als je dit namelijk snapt heb je het programma door en kan je het voor 99,9% meteen goed doen op je treinbaan.
Wel lezen wat ik schrijf,en daar op reageren.
Ik schrijf juist wel je baan verdelen!!!!!!!!!!
En eerst baanje bouwen accoord perfect.
Maar die moet je ook weer afbreken
wim ysbeer
Wim Y,
Ik lees het dan waarschijnlijk op z'n Amsterdams. Nogmaals jouw bijdrage gelezen (2x) en ik haal er niet uit wat jij zegt. Maar goed het zal wel aan mij liggen.
Jongen, jongens geen woorden om een stom baantje. Ik heb de message begrepen. Lijkt me wel wijs om met een klein ovaaltje te beginnen en die in secties indelen. Blijft de vraag die ik eerder stelde. Om te voorkomen dat een baan weer afgebroken moet worden lijkt het mij dat ik dan de rails beter aan ??n zijde zou doornemen met een slijpschijfje van Dremel/Proxxon of zo. Immers als je isolatielassen aanbrengt en er moeten nog secties ingebracht worden moet dat gedeelte weer uit elkaar. Dit geldt natuurlijk niet voor de proefbaan, daar plaats ik isolatielassen in ??n rail. Ik ben driftig aan het lezen in de vertaling van Win-digipet. Ook mijn Duits ist nicht so gutt! of zoiets.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Begin eens met op papier je baan in blokken te verdelen.
zo logisch mogelijk.
elk perron of opstelspoor is een blok.
Als je met de hand wil blijven besturen zou ik wel de sporen isoleren maar de melders voorlopig maae vergeten.
wim ysbeer
gewoon nederlands hoor.
Iebor
ik zou de lassen die je nu al weet gewoon met geisoleerde raillassen doen.
Heb je er later een vergeten dan is door slijpen een perfecte oplossing.
Weleen beetje hard wordende lijm(b.v 2 componenten araldite)in de snee doen.
Anders heb je de kans dat het weer tegen elkaar uitzet,of zich verplaatst.(boze ervaring)
En we zijn het soms niet eens met elkaar,maar we zijn niet boos.
wim ysbeer
Wim, da's een goeie, daar had ik ook nog niet bij stil gestaan. Moet ik rekening mee houden. Dank voor een gouden tip![:)]
citaat:
Geplaatst door Iebor
Wim, da's een goeie, daar had ik ook nog niet bij stil gestaan. Moet ik rekening mee houden. Dank voor een gouden tip![:)]
Maar eerst een klein proefbaantje maken, voordat je ook maar 1 isolatie aanbrengt in je uiteindelijke ontwerp, dus nu gewoon stoppen met het leggen van de rails op de vaste baan, eerst testen en uitproberen.
He Sprinter,
We zijn het weer eens eens (zie aantal berichten terug). Ik snap deze hele discussie niet meer.
Eerst in het klein wat uitproberen. Mijn eerste geautomatiseerde baan was een rondje met hierin 6 bezetmeldpunten en dus 3 blokken waarop 2 treinen achter elkaar aan konden rijden zonder te botsen. Dat voelt dan als een echte overwinning!
Weet je wat het is,we bedoelen allemaal het zelfde,maar soms l.....
we behoorlijk langs elkaar heen.
perfect opgelost.
wim ysbeer
Het komt wel eens vaker voor dat iemand iets vraagt en dat er dan 4 pagina's met nonsens worden geschreven die helemaal niet meer over het aanvankelijke onderwerp gaan. Het enige waar ik nu mee bezig ben is de spiraal, die bijna af is. Verder heb ik alleen dat proefbaantje wat ik eerder beschreef met mijn warm wordende wissels [^](worden niet meer warm, anders krijgen we hier weer 4 pagina's over)[^] Hier ga ik alles op uittesten voordat ik ook maar een spijker in een plaat hout sla. Zo'n spiraal vreet rails en dus moet ik eerst even wat rails bijkopen (ik ben door mijn bochtstukken heen)Tenslotte, ik ben denk ik redelijk op de hoogte van wat mij nu te doen staat. Ik dank jullie allemaal voor de reply op mijn vraag.
iebor
Ik geef toe dat ieder van ons wel eens een beetje buiten het onderwerp schrijft.
Maar dat doe je zelf ook wel(onbewust waarschijnlijk)
Mar de bewering dat we 4 pagina,s nonsens hebben geschreven vind ik tegen alle die goed bedoeld jou proberen te helpen oneerlijk.
Ik was blij dat we afwaren van harde en ongenuaceerde opmerkingen van enkele andere forum leden,en nu begin jij.
Ik ga er maar van uit dat het zo niet bedoeld is.
dus nog vriendelijke groet
wim ysbeer
Ja hier moet ik Ysbeer gelijk in geven,je vraagt iets,er geven een heleboel mensen je goede raad,en nu begin je ineens over je spiraal en over nonsens die zouden vertelt zijn in deze rubriek,ik kan niet meer volgen hoor???[:I]
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Ja hier moet ik Ysbeer gelijk in geven,je vraagt iets,er geven een heleboel mensen je goede raad,en nu begin je ineens over je spiraal en over nonsens die zouden vertelt zijn in deze rubriek,ik kan niet meer volgen hoor???[:I]
Maar ik kan nog steeds volgen hoor.
Ik zal het aan de hand van een voorbeeld verduidelijken.
Iemand heeft een probleem, hij opent hiervoor een draadje en plaatst zijn vraag.
Hij krijgt daar een antwoord op van verschillende mensen, maar al deze antwoorden begrijpt hij niet, of leest ze niet of niet goed. Vervolgens plaatst hij daar nog enkele opmerkingen over bij, en het leed is geschiedt. Men valt of in herhalingof men probeert het op een andere manier duidelijk te maken.
Maar wat het hoofd probleem is, die Iemand die de vraagstelde heeft zo weinig basis kennis, dat ieder gegeven antwoord zal leiden tot nog meer vragen, dus wordt het steeds moeilijker voor de antwoorders om die Iemand bij de les te krijgen en op het goede spoor te zetten.
En meestal gaat dan zo Iemand steen en been klagen omdat hij denkt dat hij onheus behandeld wordt. Dat is wat je iedere keer weer opnieuw ziet gebeuren.
Basiskennis vergaren is lezen van de gebruiksaanwijzingen van het product, je verdiepen in de basis werking van iets, en het domweg uitproberen op een kleine schaal. Dus niet eerst honderen meters rails leggen, en dan tot de conclusie komen dat je beter anders had gedaan. En voor de rest lezen lezen lezen.
Ja zo zit het wel een beetje denk ik.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
CiteerGeplaatst door ysbeer
gewoon nederlands hoor.
Nu zijn we al zo ver dat de ene Nederlander de andere niet meer verstaat.
Gr
Flip
Sorry, dat ik dat zei (hier heb je het weer maar nu is het mijn schuld) Dit was niet zo bedoeld. Zoals iemand al zei, "ik" maak me er ook schuldig aan "Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.[V]
Vergeving geschonken,blijf hier en zondig niet meer.
Vraag aan een ieder.
is onderstaande bezetmelder bruikbaar bij winipet.
Ik heb wel ervaaring met pet maar niet met wini der pet,vandaar.
(//%5BIMG%5Dhttp://i29.photobucket.com/albums/c280/ysbeer/bezetmel-1.jpg)[/img]
wim
Ysbeer, waarom zo ingewikkeld?
Bezetmelding bij digital, meer is er niet nodig
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/PC844Melder.jpg)
PS:
Spoorbezetmelding (stroomdetectie) heeft niets te maken met het gebruikte software pakket. M.a.w. voor alle besturingsprogramma's is de basis gelijk.
info
Ik zal het je vertellen.
Ik heb zes van deze printen,ooit eens gekocht.
Zelf gebruik ik ze niet meer,dus heb ik een forum lid ze aangeboden tegen de verzend kosten.
Die vroeg zich af of ze te gebruiken waren met digipet en s88 bus
Dan ben ik overvraagd.
Dus daarom.
Kijk weggooien vind ik ook zonden.
Dus als digipet niet gaat dan wie wil??
wim ysbeer
Ysbeer,
Hij kan niet rechtstreeks aangesloten worden op een S88 module, dus is niet geschikt. Met een extra transistor, of met een relais gaat het wel. Maar zoals ik al schreef waarom zo ingewikkeld.
Tja iemand anders geinteresseerd,analoog rijders misschien
30 stuks melder op zes printjes.
Tegen de verzend kosten.
zeg het hier of mail het maar.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door INFO
Hij kan niet rechtstreeks aangesloten worden op een S88 module, dus is niet geschikt. Met een extra transistor, of met een relais gaat het wel.
Je kunt hem eenvoudiger geschikt maken voor een s88. Dan laat je links de LED en de weerstand van 2k7 weg.
Eventueel kun je de 100 ohm weerstand vervangen door een draadbrug, maar dat is waarschijnlijk niet eens nodig.
Dus je hebt niks extra's nodig, gewoon wat dingen weglaten en hij doet het.
Maar los daarvan, als je digitaal rijdt is de schakeling die Wim Info laat zien eenvoudiger, en vooral veiliger in de toepassing omdat de rijstroom en de uitgang galvanisch van elkaar gescheiden zijn.
De schakeling van WIM INFO werkt op digitaal perfect.
Echter op een analoge baan is hij veel te ongevoelig,daar zal toch echt een versterker (transistor)bij moeten.
Dit even ter aaanvulling
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
De schakeling van WIM INFO werkt op digitaal perfect.
Echter op een analoge baan is hij veel te ongevoelig,daar zal toch echt een versterker (transistor)bij moeten.
Dit even ter aaanvulling
wim ysbeer
Die schakeling is ook bedoeld voor de digitale baan, voor analoog is hij ongeschikt, of je moet er een hulpspanning bij gebruiken. Zodat hij ook een stilstaande trein kan detecteren.
Maar voor de analoge baan zijn er voldoende alternatieve stroomdetectie schakelingen.
Vervang de led door een optocoupler. Eventueel de bijhorende weerstand aanpassen. Dan is deze schakeling galvanisch gescheiden en bruikbaar voor gelijkstroom en digitaal.
Hoi Hobbyist (zijn we toch allemaal nietwaar),
Waarom moeilijk doen? Als iemand de schakeling bouwt weet deze toch voor wat voor baan deze wordt gebruikt? Er zal bijna nooit digitaal en analoog op 1 baan door elkaar gereden worden.
Er is volgens mij ook slechts 1 blokgestuurd systeem wat hier prima mee om kan gaan, maar die heeft zijn eigen printen/ontwerpen (en nee ik heb daarin geen aandeel).
Ik heb ze al weg kunnen schenken.
en ik moet zeggen dat(er zijn er zes gemonteerd)dat de schakeling perfect werkt.
vraag:
Waarom ze dan zelf niet gebruikt??
antwoord:
Ik heb schakeling compleet met regelaar,bezetmelding computer interface gemaakt en toe bleven hun over.
Overigens ik rij digitaal en analoog door elkaar,dus ze zijn er wel
die figuren.[:D]
wim ysbeer