Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: dani op 08 maart 2016, 14:07:58 PM

Titel: Mfx en z21
Bericht door: dani op 08 maart 2016, 14:07:58 PM
ik heb een probleempje met mijn nieuwe aanwinst...  De  Märklin  Thalys "Tintin" (37795) is een mfx  trein en die meldt zich normaal keurig netjes aan.
Bij de z21  (de "witte" goedkopere versie) is dat echter een probleem.   Ik krijg die niet deftig aan de praat.

Op de ECOS II is er niks aan de hand die doet het prima.   Is dit een protocol beperking op de z21 ?   Als iemand gelijkaardige ervaringen (en misschien oplossingen) heeft verneem ik het graag.    Ik overweeg om manueel op de ECOS een adresin te geven en het dan nog es te proberen.
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Ben op 08 maart 2016, 15:03:10 PM
Z21/z21 en MFX is als vloeken in de kerk. Je bent veroordeelt tot Motorola want die Thalys zal niet naar DCC luisteren.

Gr, Ben.

Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 08 maart 2016, 15:39:33 PM
Die Motorola, daar was ik wel al aan uit hoor Ben.  Inherent aan het feit dat eht mfx decoder is, is het inderdaad zo dat die geen DCC wil horen.
Ik heb bij het (manueel) ingeven van  de trein netjes Motorola 128 steps geselecteerd.
Ik kan ook het CV1 programmeren met een adres naar keuze, maar blijkbaar "luistert" de lok gewoon niet.  Ik zal hem eens wat langer op het spoor laten staan, maar het probleem is dat hij stilletjes vooruit rijdt met de lichten aan en ik hem niet kan doen stoppen, dus moet op de rollenbank en die is net te kort want de beide stellen moeten aan elkaar gekoppeld zijn, dus 4  wagenlengtes.
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 08 maart 2016, 15:41:23 PM
En intussen heb ik hem ook boven op zolder eens een rondje laten draaien met de ECOS, en dat werkte prima.
Alleen....  is er een mankementje aan de trein !!!  Bij 1 van de dubbele wagensets was er een draadje los dat van de stroomvoerende koppeling (7 polig) naar de lichtprint ging en zo doorluste naar volgend wagonstel.  Met als gevolg : vanaf dat stel  geen binnenverlichting meer !

Gelukkig had ik het probleem snel gevonden en verholpen met behulp van een "doorfluitertje" en de soldeerbout.  Maar het zou niet mogen bij een nieuw treinstel !  FOEI  Märklin !
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Ben op 08 maart 2016, 15:55:58 PM
Citaat van: dani op 08 maart 2016, 15:39:33 PM

Ik heb bij het (manueel) ingeven van  de trein netjes Motorola 128 steps geselecteerd.


Motorola 128 stappen bestaat niet. Het is 14 (MM oud) of 28 (MM nieuw). In jouw geval zal het nieuw zijn.

Gr, Ben.
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 08 maart 2016, 16:23:34 PM
daar denk ik dus dat het fout gaat dan.
op de z21 iPhone app kan je  kiezen  DCC of Motorola en dan  14-28-128
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Ben op 08 maart 2016, 16:24:17 PM
Okido. :)
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 08 maart 2016, 16:24:53 PM
ik zal dat eens verder testen, wie weet helpt dat

bedankt voor het mee denken Ben
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Geert op 08 maart 2016, 20:12:42 PM
Ben,

Ook het nieuw MM protocol heeft maar 14 stappen, 14 vooruit en 14 achteruit. (Samen 28) Dit ter zijde, nu Dani zijn probleem oplossen...


Geert
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: anne w op 08 maart 2016, 21:16:03 PM
De 37795 zal op Motorola nieuw 14 stappen rijden en als de z21 dat kan, ook op Motorola 27 stappen, en dus niet op 28 stappen (trein is van na 2010, dus puur Märklin), de 128 stappen in de app zal gebaseerd zijn op DCC "only".

Groet, Anne W
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Ben op 09 maart 2016, 07:17:14 AM
Ik refereer aan de z21 faq, daar hebben ze het over MM1 op 14 en MM2 op 28.  Verder heb ik er als DCC rijder geen kaas van gegeten. Dus gewoon even uitproberen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 09 maart 2016, 08:32:32 AM
ik heb de indruk dat 27 en 28  vaak door elkaar gebruikt worden.
Misvorming van de "digitale tijdperkers".    0 t/m 27 is eigenlijk ook 28, dus vandaar de verwarring.

Ik ben er nog niet toe geraakt om te testen, hopelijk vanavond.
Maar eigenlijk is het niet zo heel erg, hij zal toch op de baan met de Ecos rijden.  Ik wil echter wel weten wat "the deal" is  dus ik graaf nog even voort :-)
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: anne w op 09 maart 2016, 10:41:45 AM
Er zit een principieel verschil tussen de Motorola 27 stappen waar de huidige Märklin decoders en de oude 6090X decoders op rijden en de Motorola 27/28 stappen waar de oude Märklin/Esu en de Esu decoders op rijden, iets met "hele stap vooruit en gelijk halve stap terug.

Voor een uitleg zie de Duitse handleiding van de Tams centrale, Motorola 27A en Motorola 27B

Groet, Anne W
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 09 maart 2016, 14:51:48 PM
Met de  Mobile Station 1 doet hij het prima  (wel beperkt in functies natuurlijk).

Met de z21  even gesukkeld en dan toch op Motorola en 14 stappen gezet en toen kwam er beweging in.  Of eerder , toen stopte hij met doen wat hij niet moest doen en luisterde naar mijn console.

Dus inderdaad protocol  troubles  met de mfx.

Thanks om te helpen zoeken allemaal.


PS/ het probleem met het slechte contact in één van de wagonstellen is inmiddel ook verholpen en alle interieur verlichting brandt nu mooi
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 maart 2016, 15:04:20 PM
Citaat van: dani op 09 maart 2016, 14:51:48 PM
Dus inderdaad protocol  troubles  met de mfx.
Die protocol troubles bestaan er dus uit dat de z21 helemaal geen  mfx spreekt/verstaat.
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: dani op 09 maart 2016, 16:39:04 PM
yep...  en de "grote broer" dan ?  alhoewel het weinig uit maakt hoor, gewoon uit nieuwsgierigheid.

*edit : even gegoogle'd:  niet, dus !

http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/Roco_Z21

Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: anne w op 09 maart 2016, 23:37:31 PM
Het Märklin MFX Protocol is gepatenteerd, dus mag niet gekopieerd worden, vandaar, overigens denk ik niet dat dat (nog) geldt voor het "rijsignaal" (dus niet de meldingen van decoder naar centrale), Tams heeft als een poosje Motorola 128 stappen, Viessmann nu ook en Uhlenbrock is er mee bezig.

Esu heeft alle rechten om met MFX te werken omdat ze "medeontwikkelaar" zijn.

Groet, Anne W
Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: Ben op 10 maart 2016, 06:36:11 AM
Citaat van: anne w op 09 maart 2016, 23:37:31 PM

Esu heeft alle rechten om met MFX te werken omdat ze "medeontwikkelaar" zijn.


Dit is niet correct.

Even wat geschiedenis: ESU is eigenaar van het protocol en het patent welke gedeponeerd is bij het Europees patentburo, Marklin is slechts gebruiker met toestemming van ESU. De naam MFX (beeldmerk) is beschermd en van Marklin, om die reden mag ESU het niet gebruiken (vermarkten) en noemt daarom hetzelfde protocol M4. Zij die ook met het protocol aan de slag willen wenden zich dus tot ESU, niet tot Marklin omdat de laatste er helemaal niets over te vertellen heeft.

(http://i66.tinypic.com/302cu1e.png)

Het hele document van 15 pagina's kun je downloaden op Espacenet.

Gr, Ben.



Titel: Re: Mfx en z21
Bericht door: anne w op 10 maart 2016, 11:42:41 AM
Beste Ben,

Heel duidelijk, zo staan de puntjes op de i, in ieder geval is duidelijk dat het protocol en de naam onder patent zijn en niet zo maar "gekopieerd" kunnen worden.

Groet, Anne W