Het is niet mijn bedoeling hier weer een zware discussie te laten beginnen, maar ditmaal is het een treinbestuurder van 54 jaar.
De man was op weg naar zijn werk en werd doodgeslagen op de autobus die van Borgerhout richting Rooseveltplaats reed.
Waarom???? Als iemand gewoon zegt dat ze geen amok moeten mogen op de lijnbus, en je wordt zomaar geslagen en gestampt tot je zo zwaar gewond bent dat je overlijdt.
Komt er nog een einde aan deze geweldadige jongeren??
De vorige weken was het hier bij ons ook al op de lijn Antwerpen - Sint-Niklaas.
WAAROM ????
Ik hoorde het gisteravond van een treinbestuurder. Erg, zoiets.
Verschrikelijk.
Zal het dan nooit ophouden? [V]
Inderdaad. In wat voor een door en door rotte wereld leven we toch.[V] Johnny
Dag,
Idd zeer erg, maar de hamvraag blijft, willen we er wel iets aan doen ? Of zal alles binnen 2 dagen al opnieuw vergeten zijn ?
Trouwens, van dat hartinfarct is waar, maar ook het feit dat hij treinbestuurder is doet niets ter zake. Het gaat om een MENS.
Maar als ze ze pakken, zal het wel weer zijn van: moeder was een hoer,vader een alcolieker, een slechte jeugd, allochtoon met weinig kansen, ..... allez jongens nie meer doen, he.
En als ze wat gehard zijn, dan gaan ze nog zeggen dat ge hen niet te veroordelen hebt, zoals de moeder? van de beide Luikse meisjes (ge hebt mij niet te veroordelen omdat ik zat was.)
Roland
Erg voor die man, de familie en de vrienden ervan, maar daar zijn die mensen vet mee h?.
Men moet gewoon de strenge aanpak nemen. Ongeacht of men een moeilijke jeugd gehad heeft of niet.
Ik zou zeggen drop ze allemaal in een gebouw zonder ramen en deuren en laat ze mekaar dan maar in elkaar slaan.
Dag,
Tufken, waar de mensen zaten: op het BK in A, naar de voerbal; of ze hebben gewoon begrepen dat al die bloemen en tekstjes niets uithalen.
Uit het relaas van de feiten heb ik begrepen dat:
- zes jongeren kabaal maakten van bij hun opstap;
- ze de treinbestuurder onmiddellijk na zijn opmerking verrot hebben geslagen (bendevorming met voorbedachte rade
- de jongeren van allochtone afkomst ZOUDEN zijn (opletten of we moeten ons excuses aanbieden)
Blijven bij mij volgende vragen:
- hoe lang duurde de rit van de opsstapplaats tot aan het CS.
- waarom heeft de chauffeur via de radio geen alarm gegeven ?
- zaten er nog mensen op de bus ? Indien ja, waren er daar bij die konden tussenkomen ? Ja, vervolgen voor het niet verlenen van hulp aan een persoon in nood.
Roland
Hoi rgp,dat van die buschauffeur begrijp ik ook niet zo goed,hij MOET toch iets gehoord of gezien hebben??
Ik weet niet of ik zou geholpen hebben hoor,6 jongeren die heel waarschijnlijk uit verveling er beginnen op los te slaan,om dan maar te zwijgen of ze al dan niet gewapend waren??
Ik zou zeker beginnen roepen hebben,zodat de chauffeur het opmerkte,maar tussen beiden komen,ik weet het niet??[:(]
Het lijkt wel of men in Belgi? een inhaalslag aan het maken is m.b.t. zinloos geweld, net zoals we hier in NL gehad hebben een paar jaar geleden. Treurige ontwikkeling. Zeker ook omdat ik eigenlijk alleen maar discussies over randzaken, bot gezegd in de trand van: deze gebeurtenis is erger dan die andere en het is de schuld van die en die.
Imho is het het resultata van de steeds individalistischere, onpersoonlijkere en ego?stischere maatschappij die wij blijkbara wensen. Wat me beangstigt is dat hoe meer er gebeurt, hoe meer mensen juist rechtlijniger en ongenuanceerder worden. Dualisering in politiek en samenleving maakt het alleen maar erger, is het immers geen toeval dat het weer in Antwerpen gebeurd waar politiek en maatschappij al vele jaren verziekt is door een nutteloze tweestrijd tussen h??l ik-schop-tegen-alles-aan-wat-anders-is-rechts en h??l ik-steek-men-kop-in-het-zand-links...
We zouden eens oplossingen moeten vinden in hoe we met z'n allen met elkaar samenleven, in plaats van in fantoombestrijding en struisvogelpolitiek.
Dag,
ERVIN, het is kwestie van korte pijn:
Met drie man rechtstaan en de daders ferm in de ogen kijken kan al genoeg zijn.
Blijven zitten en wachten tot het voorbij is is de andere mogelijkheid, maar dan moetn we niet gaan sentimenteel overreageren als er zoiets gebeurd.
Ik sta recht en laat hem dan maar komen: twee mogelijkheden:
1? ik krijg slaag, maar heb een gerust geweten;
2? hij krijgt slaag (mijn militaire opleiding zal wel van pas komen), heb een gerust geweten, wordt gerechtelijk vervolgd, maar hij zal het nog heel lang voelen.
Roland
Tja, kijk, ikzelf ben maar een klein smal manneke. Zo'n mannen van 16, 17 jaar zijn tegenwoordig al minstens even groot als ik. Als ik bij zo'n gevecht zou tussenkomen lig ik gegarandeerd in het ziekenhuis. Ik zal wel een gerust geweten hebben, maar wat ga ik eraan overhouden? Als ik het dan al overleef natuurlijk.
Neenee, liever blijven zitten waar ik zit en direct hulp halen. Al is het maar gewoon bellen naar de politie.
Het gaat niet ophouden, er is een totaal andere
mentaliteit aan de gang, en niet nu, maar al eerder,
we steven af op een Bosnie oorlog, al die verschillende
godsdiensten, en de ??n al heftiger dan de andere,
de werkloosheid, de woonbaarheid....en zo zijn er
nog veel faktoren.....
en idd, waarom....heeft iedereen het laten gebeuren op
diene bus???? herrie shoppers hoor je zo, en zekers
als iemand wordt in elkaar geslagen, niemand heeft
gerageerd....just als de bus een noodstop maakte....
maar dan te LAAT !!! met alle gevolgen vandien.
Als dat nu een Belg...Nederlander of een Turk is,
ik vind het verschrikkelijk.....als men iemand dood
voor de lol...
Eric
Het is gemakelijk te zeggen ik zou dit doen en hij zou dat doen, maar wacht maar eens tot de moment daar is want als het zo verder gaat worden we er vroeg of laat allemaal wel eens mee geconfronteerd.
Ik ben busschauuffeur bij de Lijn in Limburg. IK weet hoe het er aan toe kan gaan. Als de amokmakers van achter in de bus zitten en er passagiers recht staan zie je gewoon niet wat er achter gebeurd. sommige maken al zoveel lawaai dat je niet meer weet of het nu ammok maken is of niet. Ik heb er zelf al voor gestaan. Ik zal mij er niet mee bemoeien. Ik ben mijn leven nog niet beu. Je kunt nooit zeggen of deze chauffeur een noodoproep heeft gedaan. Indien het wel zo is duurt het nog wel een tijdje vooraleer de rijkswacht daar is ( eerst een noodoproep via de boordradio naar de dispatching, dispatching naar rijkswachtcentrale, rijkswachtcentrale naar combi). Wat hier gebeurd is keur ik zeker niet goed. Allochtoon of niet, gestraft moeten ze worden. Voor mij is dit dagelijkse kost.Dit kan eveneens geburen op de trein. probeer het dan maar eens op te lossen. Je stat er als chauffeur/conducteur meestal alleen voor.
citaat:
Geplaatst door tufken
maar het was maar een blanke man en geen vreemdeling. schaam je Patrick Janssens, waar zijn nu je tranen van verdriet???
En zo lang we met dat soort BULLSHIT door blijven gaan, komt het nooit goed. Onverdraagzaamheid roept onverdraagzaamheid op. Ja, er zijn problemen met allochtonen, maar ook met kansloze autochtonen.
Wie zegt dat een dode blanke man erger of minder erg is dan een allochtoon? Zolang alles mmet dit soort gedachtenkronkels bespeeld wordt, roepen wij onheil op ons af.
Stem met z'n allen in Belgie maar lekker VB, lekker met z'n allen lekker kankeren en zeiken op alles wat anders is en dan verbaasd zijn dat ze een uitzonderingspositie gaan innemen. Self fulfilling prophesy is dat.
Oordelen over allochtonen mag, maar mag het a.u.b. wel met eerlijke argumenten?
Het grote probleem is niet de allochtonen zelf maar de onbespreekbaarheid van een aantal problemen met hen. Ik ben er van overtuigd dat allochtonen niet slechter of beter zijn dan autochtonen maar bij veel autochtonen geeft het niet bespreekbaar zijn van de problemen een gevoel van onmacht, men kan er niets aan doen en dat maakt velen bang. Laat iedereen toe man en paard te noemen en veel problemen zullen opgelost worden. Met te stemmen op een bepaalde partij los je niets op maar met halve maatregelen maak je gewoon de zaak nog veel erger. En het punt van Patrick Janssens, wel dat is een reklameman en die zal niet snel slechte reclame maken voor zijn zaakjes.
Jan
Dag,
Jan, je slaagt nagels met koppen. Sommige dingen zijn in dit land onbespreekbaar. Het is VERBODEN het woord allochtoon te gebruiken of je hebt een proces van het Centrum voor Gelijke?? kansen aan je broek. Dat kweekt racisme, onverdraagzaamheid. Vaststellen hoe een kleine groep (van welke oorsprong enz ook) de boel verziekt. En altijd dat mekkeren over het VB. Hoeveel keren heeft Mieke Vogels na een verkiezing niet gezegd dat ze iets ging aan doen? Hoeveel keren hebben de democratische partijen niet de kans gehad om alles terug op de sporen te zetten ? Het succes van het VB komt vooral door het falen en niet luisteren van de pseudo-democratische partijen.
Eerlijk: als ik vind dat de straffeloosheid moet stoppen, straffen opnieuw straffen moeten worden (dus niet van het genre minder dan 3 maand = thuis) zodat de daders niet eerder terug op cafe zitten voordat de slachtoffers gedaan hebben met de schade op te kuisen, op wie moet ik dan stemmen ?
In een studie heeft M. Van Son werden bepaalde passages over allochtonen geschrapt !
Diesels, er mag over allochtonen zelfs niet met eerlijke argumenten oordelen.
Aan al diegene die blijven zitten, hopelijk zal men bij u niet komen aanbellen met de mededeling dat een familielid werd doodgeknuppeld in het bijzijn van getuigen die tijdelijk de andere kant opkeken.
Roland
Zopas in het nieuws men had een van de daders bijna te pakken, maar de acties van een 50tal "echte" belgen hebben verhinderd dat de dader werd ingerekend. Dit bewijst meteen hoe onze "echte" mede belgen over de ganse zaak denken. O ja de drie daders die tot nog toe gekent zijn dus wel degelijk "echte" belgen. Spijtig dat de marokaanse gemeenschap hier duidelijk haar verantwoordelijkheid weer niet neemt
Jan
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Jan, je slaagt nagels met koppen. Sommige dingen zijn in dit land onbespreekbaar. Het is VERBODEN het woord allochtoon te gebruiken of je hebt een proces van het Centrum voor Gelijke?? kansen aan je broek.
Nou, dat is ook weer wat ongenuanceerd, maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Sterker nog, ik heb dat reed pogen ana te geven met de opmerking dat de dualisering (ergo: beide zijden van het politieke spectrum) er schuldig aan zijn. Het is dus g??n toeval dat het zo erg is in Antwerpen met die struisvogelpolitiek van de zittende garde.
citaat:
Dat kweekt racisme, onverdraagzaamheid. Vaststellen hoe een kleine groep (van welke oorsprong enz ook) de boel verziekt. En altijd dat mekkeren over het VB. Hoeveel keren heeft Mieke Vogels na een verkiezing niet gezegd dat ze iets ging aan doen? Hoeveel keren hebben de democratische partijen niet de kans gehad om alles terug op de sporen te zetten ?
Maar de misser van de ??n is niet het gelijk van de ander. Ik ben in NL ook niet tevreden over links, dat wil niet zeggen dat ik daarom rechts zou stemmen.
Vervelende is dat er in Belgi? geen ander (rechts) alternatief is (toch?)
citaat:
Het succes van het VB komt vooral door het falen en niet luisteren van de pseudo-democratische partijen.
Grotendeels mee eens.
citaat:
Eerlijk: als ik vind dat de straffeloosheid moet stoppen, straffen opnieuw straffen moeten worden (dus niet van het genre minder dan 3 maand = thuis) zodat de daders niet eerder terug op cafe zitten voordat de slachtoffers gedaan hebben met de schade op te kuisen, op wie moet ik dan stemmen ?
In een studie heeft M. Van Son werden bepaalde passages over allochtonen geschrapt !
Diesels, er mag over allochtonen zelfs niet met eerlijke argumenten oordelen.
Aan al diegene die blijven zitten, hopelijk zal men bij u niet komen aanbellen met de mededeling dat een familielid werd doodgeknuppeld in het bijzijn van getuigen die tijdelijk de andere kant opkeken.
Nou, ook ik heb met zinloos geweld te maken gehad. En ook ik woon in een 'multiculturele' wijk en zie dagelijks hoe ver 'wij' van 'hun' afstaan en ik ben, hoezeer ik ook niet erg rechts ben, me ook zeker bewust van de problemen met hen.
Het punt is dat men nu doet voorkomen alsof het all??n de allochtonen zijn die zorgen voor een vergalde maatschappij. Ik zeg dus niet dat ze er _niet_ schulkdig aan zijn, maar dat ze er _mede_ schuldig aan zijn. Als je ziet dat er bij grote groepen Nederlandsers de overtuiging heerst dat zinloos geweld all??n door allochtonen gepleegd wordt, dan is er echt iets mis met het collectieve korte termijn geheugen, want ene beetje recente geschiedenisles leert dat dat geenszins het geval is. Ander voorbeeld: velen zijn overtuigd dat terrorisme een probleme is van all??n moslims. Tegenwoordig is dat voor het grootste deel wel zo, maar zijn we de IRA vergeten? De RAF? De ETA? De rode khmer? Enzovoort.... terrorisme is overal, van links tot rechts en van moslim tot christen.
In Nederland is er tegenwoordig een trend om hulpverleners te bedreigen, brandweer als ze een weg blokkeren, ambulance als ze te laat komen, politie als ze ?berhaupt komen en dergelijke. Of zoals laatst weer dat er een school is gestopt met klaar-overs omdat die constant door automobilisten bedreigd en bespuugd werden (we hebben het hier over middelbare scholieren!) omdat men niet gelijk door kon rijden. En weet je wat het gekke is... als zoiets in de krant komt en het gaat over een wijk of plaats die ik ken, gata het altijd over de meer welgestelde wijken, of zoals hier in Utrecht de wijken waar veel rasechte autochtonen worden. Gewone Hollanders dus met een kort lontje. En als je na een verkiezingen ziet welke wijk hoe gestemd heeft, dan valt het op dat dezelfde wijken een hoog percentage anti-allochtonen stemgedrag laten zien...
Wat ik maar wil zeggen is dat het ego?sme en agressie en vooral de zinloosheid en redeloosheid ervan overal zit, in alle lage, rangen en standen. Zonder de problemen met groepen allochtonen te bagetelliseren (maar dat heb ik ook hier nooit gedaan) kan ik zeggen dat het geen juiste ontwikkeling is hen all??n ana te kijken op de verruwing van de samenleving.
Wat me verder beangstigd is dat deze situatie dezelfde is als in de jaren twintig en dertig van de vorige eeuw. Ook toen waren er bepaalde groepen die, als gevolg van bepaalde negatieve gebeurtenissen, steeds vaker als groep werden aangekeken op negatief gedrag dat er ongetwijfeld geweest zal zijn. Ook toen volgde steeds verder uitsluiting en dualisering. We kennen het gevolg.
groeten Sicco
Wat ik mij al een tijdje afvraag : als er zinloos geweld bestaat, bestaat dan ook zinvol geweld ?
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Wat ik mij al een tijdje afvraag : als er zinloos geweld bestaat, bestaat dan ook zinvol geweld ?
Er zijn mensen die menen van wel, zelfs presidenten. Maar dat is een totaal andere discussie.
Rixke Rail, Zinvol geweld is er alleen als we staan te kijken naar een stel diesselloks in treinschakeling met een zware trein wegtrekken. Alle andere vormen van geweld tegen personen zijn (zouden moeten zijn) zinloos. Maar realiseren we ons wel dat onze kinderen met geweld groot worden. Hoeveel geweld, moorden etc krijgt een kind per dag over zich een op de tv. Zelfs tekenfilms doen soms niet voor de andere geweldsfilms onder. Zie maar eens naar Tom & Jerry. Er moet een gewenningsproces optreden. Maar ja daar zijn de geleerden nog niet overeens. Ook is er lange tijd een discussie geweest, hoe maken we onzere modelbaan? Een geidealiseerde wereld, of een nabootsing van de realitijd met vechtende militaren, auto-ongevallen en groepen opstandelingen, moord en doodslag.
Ik voor mij zie dan liever op de modelbaan een paar bosjes met daarin de bewegende man en vrouw. Make Peace, No War.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Helaas is er weer iemand gestorven, voor niets.
Willem Vermandere zei en zong al zo dikwijls "altijd iemands vader, altijd iemands kind".
En niets of niemand zal familie, vrienden of collega's kunnen troosten.
Dus alleen maar stil zijn.
De bus zat blijkbaar redelijk vol.
NIEMAND is tussen gekomen. NIEMAND heeft geholpen. Niemand = allochtoon = autochtoon.
Dat maakt mij veel banger dan potenti?le daders. Want dat betekent dat als er met mijn naasten of mij iets gebeurt de kans groot is dat NIEMAND zal helpen.
Misschien ligt daar een sleutel.
Misschien moeten we echt weer eens onze eigen stoep vegen, onze eigen rommel opruimen, onze zoveel dingen weer eens doen omdat we moeten SAMEN LEVEN.
En dan ontstaat misschien een klimaat waarin zo'n gasten hun handen wel thuis houden, omdat ze weten dat ze de hele bus tegen hen kunnen krijgen.
En kom nu niet met flauwe kul, ik heb ooit een pak rammel gekregen omdat ik iemands gsm terug ben gaan halen bij een diefje (en ik ben maar een duim groot).
Als we dat ALLEMAAL zouden doen moet NIEMAND nog bang zijn.
En kom ook niet af met het is de schuld van de politiek, of de schuld van deze of gene. Begin met UZELF af te vragen of je je eigen verantwoordelijkheid neemt, ook als het moeilijk of niet vanzelfsprekend is.
Want ook JIJZELF behoort bij ALLEMAAL, of bij NIEMAND.
Tegen beter weten in, en zolang ik nog een beetje kan bewegen, als ik in jullie buurt ben, en er overkomt jullie iets, moet je het zelfs niet vragen, ik zal er zijn.
En ik hoop met mij velen!
En kom niet af met weer andere flauwe kul, want dit soort mentaliteit vind ik gewoon en normaal. Het is zo dat het hoort.
Met warme groeten vanuit een kille stad waar mensen in ditzelfde weekeinde niet alleen met modeltreintjes hebben gespeeld, maar ook kleur hebben gebracht in een buurt, en kennis hebben gemaakt met mensen die ze anders nooit zouden hebben ontmoet, en samen dingen hebben gerealiseerd (zie de gewone pers) en zo dus misschien toch een heeeeel klein beetje de wereld mooier hebben gemaakt.
Met dank aan al de vrienden van de modelspooracademie voor wat ze hebben betekend voor veel mensen.
Met een stille en warme groet aan allen die nu weer pijn en verdriet hebben, slachtoffer zijn.
Vlg De Telegraaf.
Drie verdachten Antwerps busgeweld opgepakt
ANTWERPEN - De politie in Antwerpen heeft maandag drie van de zes verdachten opgepakt die zaterdag een buspassagier doodsloegen. Een vierde verdachte wordt nog opgespoord, meldde een woordvoerder van de Antwerpse justitie.
De jongeren zijn opgepakt bij huiszoekingen. Het onderzoek kende maandag een doorbraak toen zich enkele belangrijke getuigen van het busincident bij de politie meldden.
De passagier, een 54-jarige Thalysbestuurder, had de jongens zaterdag gevraagd of ze wat rustiger wilden zijn. Daarop kreeg hij zoveel klappen en schoppen dat hij aan een hartaanval bezweek.
Belgi? reageerde geschokt op het zinloze geweld. De regering overweegt extra controleurs in te voeren op gevaarlijke buslijnen.
Jan.
hallo jongens,
we moeten hier oppassen met wat we zeggen of we scheren ??n groep mensen over de zelfde streep.Ok dit waren nu allochtonen die hun boekje veel te ver te buiten gingen, maar een paar weken geleden was het wel iemand van ons die zonder reden een kind, haar oppas en een turkse neerschoot. Ik wil maar zeggen dat er overal goede en slechte tussen zitten. De onruststokers in de politiek en aanverwanten die zouden we eens goed moeten aanpakken, zowel VB als AEL en andere die elkaar waard zijn. Ikzelf werk voor de stad Antwerpen en verschillende van mijn collega's zijn vreemdelingen, deze mensen doen hun best om elke dag de boterham voor hun gezin te verdienen, net zoals wij. In mijn funktie als be?digd ambtenaar sluikstortcel en ambtenaar van de GAS (gemeentelijke administratieve sanctie's) kom ik dikwijls met alle lagen van de bevolking in aanraking, meestal in een niet zo gunstige situatie daar ik deze mensen een retributie en/of een PV kan geven. Dit leidt dikwijls tot hoogoplopende discussie's want deze mensen hebben iets verkeerds gedaan waarvoor ze financieel gestraft kunnen worden. Mijn ondervinding is daarover dat, hoe rustiger je zelf blijft; hoe rustiger de burger wordt. Nu een geval van 6 herrieschoppers heb ik nog niet meegemaakt, maar ik heb hiervoor wel een cursus gevolgd in de politieschool zelf. Ik heb dus wel de bevoegdheid als een agent inzake gemeentecodex, maar ben geen agent. Het beste middel om een gevecht te vermijden is soms (spijtig genoeg): laat begaan, het waait wel over en niet te diep in een discussie gaan.
Dit is natuurlijk wel mijn persoonlijk gedacht. Hoewel ??n woord terug algemeen bekent moet worden en dat begint bij jezelf nml.
RESPECT
Dat is het steeds, we steken het altijd maar op ??n groep, het meeste wordt dan nog gezwegen of mag niet worden gezegd.
Het is daarmee dat ik in het vervolg NIEMAND meer help, want het deksel valt dan toch op uw neus.
En ik heb al bij verschillende zaken geholpen ook bij ongevallen, iemand uit een brandende auto gehaald op de autoweg, waar ook maar ??n iemand stopte.
Alles wordt weggelachen, wij hopen dat degenenen die met ooglappen enkel maar in ??n richting kijken het zelf meemaken.
Of gaat men wachten tot we in de situatie van Bosni? terechtkomen?
Ik heb toch mijn bedenkingen bij wat sommige onder jullie zeggen,stel de situatie nu eens andersom voor,een groepje autochtonen vermoord een allochtonen man in een bus,denk je dat de Turnhoutsebaan in Antwerpen nu geen slagveld zou zijn,denk je dat er nu geen rellen bezig waren in Antwerpen,ik ben er h??l zeker van dat er een kleine oorlog aan de gang zou zijn moest er dit gebeurt zijn.
En dan mogen jullie mij een racist noemen,dit is de harde werkelijkheid,ik ben niet voor het gehele programma van het VB,maar er zitten punten bij die mij wel aanspreken,nul-tollerantie,zowel voor belg als niet-belg,denk je nu echt dat die gasten nu spijt hebben dat er iemand is gestorven,ze lachen ermee,en als ze kunnen lachen ze ermee recht in je gezicht,RESPECT??
Respect dat moet van twee kanten komen,en dan mag je nog zo goed je best doen,heb ik ook al geprobeerd,je krijgt het zelden terug!!
En dan heb ik het nog niet gehad over de kerkbezettingen in heel Belgie,proberen jullie in Marroko of Turkije maar eens een moskee te bezetten,en dan de betogingen van mensen zonder papieren,laat me niet lachen,het zijn voor die mensen waarvoor ik elke morgen vroeg moet opstaan om te gaan werken,net als die treinbestuurder,die thuis is vertrokken,zijn kinderen nog heeft begroet en zijn vrouw nog een kus heeft gegeven.[V]
En schiet mij nu maar af,maar dit denk ik hier persoonlijk over.
Mensen, wees aub toch wat voorzichtiger.
We wonen in de stad, mijn schoonmoeder midden in Borgerhout, op geen 100 meter van Uw potentieel slagveld. Het klopt, er zijn een paar heethoofden daar. Maar het overgrote deel van onze en ook haar Marrokaanse buren zijn warme hartelijke mensen die veel respect hebben voor ons en elkaar. We hebben zelf nog nooit last met hen gehad, al zijn we met dat goede nieuws nog niet in de gazet gekomen. Het zijn ook allemaal mensen die hun man, vrouw en kinderen 's morgens een kus geven. Om maar te zeggen, het zijn allemaal mensen zoals jij en ik. Die vreugde en verdriet kennen. En neem van mij maar aan, dat al die vaders en moeders van die enkele heethoofden soms bijna sterven van verdriet. Neem van mij maar aan dat die vaders en moeders proberen zoals onze vaders en moeders hun kinderen weg te houden van slechte vrienden.
En die kerken worden niet zo maar bezet, het gaat om kerkasiel, Christenen die anderen onderdak verschaffen. Je moet de dingen ook durven en willen zien zoals ze echt zijn.
En dat we ginder niet moeten doen wat zij bij ons doen klopt. Maar zijn we niet net daarom blij dat we hier en niet ginder wonen?
En het klopt, je hebt gelijk, het gaat om respect. Het klopt het moet van twee kanten komen. Het klopt dus ook dat ook wij respect moeten hebben voor anderen. Ik zie helaas maar al te vaak hoe "Vlaamse" jongeren de stoep niet vrij maken voor een bejaarde vrouw, niet opstaan voor een zwangere dame, sigarettenpeuken en broodjeszakken achteloos dumpen, hun hond hun gevoeg laten doen voor een ander zijn deur, en noem maar op. Met mijn eigen ogen heb ik enkele maanden geleden nog een zogenaamde schachtenmeester (duidelijk van Vlaamse origine) letterlijk zien pissen in de nek van zijn schacht (ook duidelijk een Vlaming). Geef toe, echt fier voel je je als Vlaming dan niet. Ik zei het al, moeten we niet zelf beginnen.
En iedereen die ontkent dat er problemen zijn met een beperkt aantal mensen, van verschillende origine, ook van de onze (voetbalhooligans zijn zelden van allochtone afkomst, om maar ??n voorbeeld te geven) is blind doof, en stom. Maar groepen met de vinger wijzen omwille van enkele dwazen is ook dom. Ik wil, en heb dat vroeger al eens gezegd, niet met de vinger gewezen worden als de ??n of andere zonderling die zich op zijn kamertje opsluit om met treintjes te spelen. En iedereen onder ons weet dat die mensen ook bestaan. En het net die uitzonderingen zijn die ons modeltreinliefhebbers zo makkelijk onderwerp maakt van spot.
Ik heb gemerkt dat de meesten onde rons niet echt zo'n zonderlingen zijn, dat hoop ik toch te zien aan de reacties in dit forum.
Beste mensen, niemand is gebaat met sloganeske taal, want wat gebeurt is geen zwart-wit verhaal. Er zijn zo veel oorzaken en zo veel verbanden.
Oordeel toch niet zo snel. Want ondanks deze afschuwelijke en op geen enkele wijze goed te praten daden, zijn de ouders van Hans Van Temsche, die Vlaming zijn, en de ouders van deze zes jongeren, en hun familie, vrienden en omgeving ook slachtoffer van de daden van hun eigen naasten.
Laat ons zoeken naar wegen die de oorzaken van zulk gedrag wegnemen. Dat is denk ik de enige effici?nte manier van oplossen.
citaat:
Geplaatst door Frans HOOYBERGHS
Mensen, wees aub toch wat voorzichtiger.
Laat ons zoeken naar wegen die de oorzaken van zulk gedrag wegnemen. Dat is denk ik de enige effici?nte manier van oplossen.
Ik heb je even h???l kort samengevat, Frans. Ik kan niet anders dan het hiermee eens zijn. Tussen elk koren - inlands of buitenlands - zit er kaf. Helaas komen die vooral in het nieuws.
Aan holle, gemakkelijke slogans heeft niemand iets.
citaat:
Geplaatst door Frans HOOYBERGHS
NIEMAND is tussen gekomen. NIEMAND heeft geholpen. Niemand = allochtoon = autochtoon.
Dat maakt mij veel banger dan potenti?le daders. Want dat betekent dat als er met mijn naasten of mij iets gebeurt de kans groot is dat NIEMAND zal helpen.
100% mee akkoord, het samenhorigheidsgevoel onder de *echte* antwerpenaren lijkt me ook ver zoek als zoiets kan gebeuren in een overvolle bus. Zolang ze mij niet viseren is er niets aan de hand? ... of eigen problemen eerst?
Patrick Smout
Dag,
Veel waardevolle reacties gelezen, waar koppen met nagels worden geslagen. Dat van het omkeren van de daders/slechtoffers is er ??n. Stel dat er nu een autoctoon op de Bolivarplaats dezelfde onnozelteiten uirkraamt als die allochtone moeder: gegarandeerd een proces.
Het moet van beide kanten komen, maar gedurende jaren heeft men die facetten van de kleine criminiliteit (misdrijven) waar relatief veel allochtonen in voorkomen taboe gemaakt. Het racisme is niet zozeer tegen de allochtoon, waar wel tegen die vlaming die gedurende 30 jaar toegelaten heeft dat deze situatie is ontstaan.
Ikzelf heb ook allochtone colleg's gehad en ??n ervan heeft gedurende ??n uur - zonder voorbereiding - de verschillen en gelijkenissen uitgelegd tussen koran en bijbel. Ik ben nog steeds op zoek naar die katholieke vlaming die dat ook zou kunnen.
Het gaat hier over pakweg 500 herrieschoppers en die moeten keihard aangepakt worden, bij minderjarige de ouders op het matje roepen. Het is de enigste manier om de samenleving leefbaar te houden.
Roland
Vandaag in het laatste nieuws een intervieuw gelezen met Janssens Wat hij zegt is allemaal waar en klinkt heel goed, zo van we moeten de relschoppers reeds op hun 12de aanpakken en niet vanaf 16 jaar en zoverder, en dat hij ook geblet heeft, en dat is allemaal goed en wel maar wist hij dat 3 jaar geleden niet als hij burgemeester is geworden.
Jan
Dag,
Jan, de verkiezingen zijn op komst, he. Janssesn vergeet ??n BELANGRIJK ding: het is ZIJN partij samen met zijn waalse spitbroeders die gedurende jaren de politiek "van niet optreden, tweede kans, het zijn sukkelaars, ..." hebben gevoerd en opgedrongen.
Vb: wie heeft het jeugdsantierecht lang tegengehouden, wie heeft de snel justitiewet lang tegengehouden ? Juist ja dezelfde Janssens en co
Roland
ik vind het erg wat zich daar afgespeeld heeft in antwerpen[:0] ik wens de nabestaanden van die man veel sterkte toe. Zowel bij de lijn als bij de nmbs heeft men de laatste jaren veel te maken gehad met agressie tegen het personeel of reizigers en nog blijft de regering met oogkleppen op regeren[:(] geef de veiligheidsagenten van het openbaar vervoer meer middelen, personeel en bevoegdheden. Bij de NMBS zou men dit gedeeltelijk kunnen oplossen door het perronkaartje terug in te voeren ouderwets misschien ok , maar ik denk dat men dan wel redelijk veel koren van het kaf kan scheiden en bij de lijn de kaartjescontroleur terug invoeren lijkt me ook een goed idee en laten we maar hopen dat dit de laatste slachtoffers geweest zijn van zinloos geweld
goedenacht
Veel wijze woorden gelezen.
Zo'n feit beroert ons allemaal.
Maar eigenlijk hoort politieke discussie (die zit er toch wel in h??) hier niet thuis.
Al begrijp ik erg goed: waar het hart van vol is, loopt de mond van over.
We KUNNEN toch 'KIEZEN'[?]
Dag,
Tony, wijze woorden, maar
ofwel kies je voor de zelf uitgeroepen "democratische" partijen en die lullen nu wel over strenger optreden, maar na 8 oktober ?
ofwel kies je voor een fascistische bestempelde partij en ben je vogelvrij verklaart.
Want denk je nu zelf dat Janssens gaat uitvoeren wat hij staat te verkondigen. In het verleden hebben ze het tegendeel gedaan en de andersdenkenden de mond gesnoerd (niet bespreekbaarheid van het probleem). CDV, Groen! en VLD (in iets mindere mate) hebben meegeheuld.
En PVDA, Spirit en co vinden dat het nu al te streng is.
Kiezen, das een goeie.
Roland
Alee mannen,
Ik vind de politiek in nederland al moeilijk genoeg.
Moet ik nu ook nog de belgische politiek gaan bestuderen.
Laten we zelf het goede voorbeeld geven en ons verder met de modeltreinen bemoeien.
Dat is soms al lastig genoeg
Wim ysbeer
Er stond wel een 'emoticon' achter 'kiezen' hoor Roland[;)]!
@ Wim & Roland:
jullie hebben beide gelijk. Maar intussen is het toch maar w???r gebeurd, en of we nu Hollanders of Belgen of Fransen of Duitsers zijn, onze maatschappij blijft degenereren[:(]
Ja, we kunnen wel kiezen. En er zijn heel veel plaatsen op de wereld waar dat niet kan!
Neen, deze maatschappij degenereert echt niet zo erg. Er zijn problemen en dingen die mis lopen. In een democratisch bestel is het niet mogelijk om dat zo maar simpel op te lossen, want democratie houdt rekening met iedereen. Dus ook met de mensen die niet op een "foute" partij stemmen. En dus zijn er vaak compromissen nodig. En dat is maar goed ook. Want ik wil niet leven in een wereld waar "anderen" me eens zullen "opleggen" wat ik "moet" denken en doen. Ik wil heel graag rekening houden met zo veel mogelijk mensen. Maar ook ik heb recht op mijn mening en mijn vrijheid. En dat kan gelukkig in ons Belgenlandje nog steeds. We hebben bijvoorbeeld een goede sociale zekerheid, waar we bijvoorbeeld zorgen voor zieken, bejaarden en gehandicapten, we hebben allemaal een relatieve rijkdom, we hebben het hier goed. Ondanks de problemen. En als je een beter bestel in je hoofd hebt, moet je dat eens proberen uit te te leggen. Maar je zal snel beseffen dat zulk bestel snel een zeer rechts, om niet te zeggen extreem-rechts karakter zal krijgen. En hoe dat is, leert de geschiedenis, en leert de realiteit op sommige plaatsen in de wereld vandaag nog steeds. En daar pas ik voor.
En voor de rest, de wereld is van iedereen, of je dat nu graag hebt of niet. Dus laat ons proberen het voor iedereen, waar ook ter wereld goed te doen. Dan sterven er misschien straks geen kinderen meer van honger, dorst, ellende, slaan mensen mekaar straks de kop niet meer in, en ga zo maar door. Dan stellen we misschien een goed voorbeeld, waar jongeren naar kijken. En dan gaan die misschien ...
Dus een beetje positief heren! Draai de spiraal, Uw eigen spiraal, om, en maak er iets goeds van!
Met een hartelijke menselijke groet!
Een groot zangeres heb ik ooit horen zeggen.
De meeste mensen gebruiken hun stem verkeerd"
?s dat soms in de politiek ook niet het geval[:(!]
Wim ysbeer
Dag,
Frans, sorry, maar je schrijft regels en regels zonder antwoorden op de vraag. Antwoord gewoon of weerleg wat ik geschreven heb over de politieke partijen en hun intenties inzake veiligheid.
Qua sociale zekerheid: goed, laat me niet lachen, he. Het is de enigste groep waar GEEN controle op is en waar SOWIESO het budget van wordt verhoogd. De helft van wat op de sociale zekerheid vertoeft zijn gewoon profiteurs: vandaag ziek, niet meer kunnen werken en morgen op de "moutuelle" en springlevend.
vb: onder mijn schoonvader woont een klant van de OCMW, appartement vies en vuil, geen geld voor ne frigo, van werken nog nooit gehoord, maar wel aan zes weken in Lourdes. Wie doet beter ?
Roland
Ja Frans, het andere sociale zekerheid stelsel dat jaren bestaan heeft en zijn ongelijk 80 jaar bewezen heeft is niet rechts en uiterst rechts maar links en uiterst links. gelooft ge me niet ga dan maar in Noord-Korea wonen het enige land waar het nog echt wordt toegepast. En o ja de refgimes die de meeste mensen vermoord hebben zijn buiten Hitler allemaal Links zie maar naar Rusland, of de Rode Kmer. Dus het gevaar komt niet enkel van Rechts maar zeker zo erg en mischien erger van Links. O sorry dit waren politiek incorrecte woorden.
Jan
Positief denken en tevreden zijn met wat je hebt, en wat er is, is blijkbaar heel moeilijk.
Lekker, en excuseer me voor het woord, zitten kakken op alles en iedereen is veel makkelijker.
Me in de hoek proberen te drukken met voorbeelden hoe slecht het op een ander wel is, is goed geprobeerd, maar daar gaat het nu net om. Kijk eens hoe goed we het hebben, en hoe veel minder goed het op de meeste plaatsen in de wereld is. Als al diegenen die vinden dat het hier slecht is, eens verhuisden naar een land waar zij vinden dat het goed is, dan hebben wij plaats voor mensen die het echt slecht hebben. Iedereen tevreden? Of net weer niet?
Heren, en misschien ook dames, ik doe niet mee aan het negativisme, het doemdenken, het mekaar in een put duwen, en ga zo maar door.
Mijn leven is te kort om het te laten vergallen. En ik weet al lang, dat je in de eerste plaats het zelf moet doen. Wijlen ??n van de Kennedy's zei; "Vraag niet wat ons land voor jou kan doen, zeg me wat jij voor je land gaat doen" (of iets in die stijl). Daar gaat het me om. Zever niet alleen. Doe iets, en doe iets goeds. En begin met jezelf, je familie, je buur. Dat is al moeilijk genoeg. De wereld veranderen heb ik lang geleden al geprobeerd. En is helaas ook niet echt goed gelukt. Mijn wereld mooier maken, probeer ik alle dagen, en zo te zien aan de mensen (echt) om me heen, lukt dat goed. En meer moet dat niet zijn. en meer heb ik ook niet bedoeld.
Met een warme groet, ook aan al de "ongelukkigen". Met een wens en toch altijd weer hoop. Morgen heb je weer de kans, om het zelf beter te doen.
PROFICIAT FRANS,dat heb je mooi gezegd.[;)]
O maar ik ben heel tevreden, en ik ben al op zoveel plaatsen in de wereld geweest en weet dat het hier heel goed is, maar dan kan het niet zijn dat we er niet aan moeten werken met ALLE mensen die hier wonen, en daar wringd dikwijls het schoentje. en Frans ik wil je niet in de hoek dringen maar hou politiek hier dan buiten. Als men 20 jaar geleden het "probleem" reeds bespreekbaar had gesteld en de politiek het besproken had was het "probleem mogenlijk reeds opgelost en was er nooit van VB gesproken. En het ergste vind ik dat bepaalde driftkikkers de kiezers van die partij nog gelijk stellen met vuil, dus 1/3 van de autochtone bevolking als vuil bewerken. En ik behoor NIET tot dat 1/3. En zij die in mijn buurt wonen zullen mij direkt geloven als ze met de verkiezing voorbij mijn deur rijden
jan
Dag,
Jan, het heeft geen zin. Ondertussen ken ik de omgeving van Frans en wordt alles stilaan duidelijk.
Dus Frans, ik heb nooit gezegd dat ik het slecht heb, dat ik niet tevreden ben, maar ik stel mij vragen als ik zie dat:
iemand die werkt iedere dag zich moet bewijzen en jaarlijks - als alles goed gaat - 1% opslag krijgt.
en dat de "werknemers" van de sociale zekerheid niets moeten bewijzen en vrijgesteld zijn voor minstens 5 jaar en boven hun uitkering diverse "subsidies" krijgen waardoor ze op het einde van de maand MEER overhouden dan wanneer diezelfde persoon gaat werken.
En dat is ook ONBESPREEKBAAR.
Roland
PS: ge hebt nog altijd niet geantwoord op mijn vragen.
- antwoord op je vragen
- zien hoe je propaganda maakt voor ??n (1) partij
- ik zal duidelijk, heel duidelijk zijn
- ik kies nooit voor mensen die op de kap van anderen "groot" worden
- ik kies nooit voor mensen die met "wij zijn beter" en de "ander is slechter", of "eigen ... eerst", want dat ego?sme is me vreemd
- ik kies nooit voor mensen die omdat de ander "anders" is, medemensen "ronselen"
- en ga zo maar door
- zijn er allochtonen die fouten begaan, ja, ze zijn er, moeten we die aanpakken, ja natuurlijk, zijn alle allochtonen daarom slecht, neen integendeel
- zijn er die profiteren van de sociale zekerheid, ja die zijn er, moeten we daarom dat stelsel afbreken, neen, want wees morgen zelf maar eens ziek, gehandicapt of werkloos, en ik kom dan wel eens met je praten, moeten we de profiteurs aanpakken, ja natuurlijk
- zijn modeltreinliefhebbers toffe gasten, ja, ook al zijn er rare kwieten die ...
- dus "Jan, het heeft geen zin. Ondertussen ken ik de omgeving van Frans en wordt alles stilaan duidelijk." is zo'n belachlijke uitspraak, die alleen maar wil proberen goedmenende mensen onderuit te halen, omdat een positief klimaat (denk ik) nu eenmaal niet goed uitkomt voor ??n (1) partij, die alleen maar groot wordt op het ongenoegen van mensen
- men doet maar, laat het antwoord duidelijk zijn, IK DOE NIET MEE !!!
- ook al zou ik me veel populairder maken met mee te huilen met de wolven in het bos
- ben ik dus een grote supporter van deze of gene
- neen, want ik ben in hart en ieren een anarchist, maar weet dat ik moet samen leven met anderen en wil dat op een positieve manier doen, zonder anderen onderuit te halen, zonder anderen te kwetsen, zonder ...
- ik geloof in de goedheid van de mens
- en in de maakbaarheid van onze wereld
- en ...
PS; hebben jullie ook genoten van Antwerpen, in de ban van de olifant, en de reuzin, in duizenden in vervoering, in de positieve vibratie, in ...
Met warme groeten na een zalig weekeinde.
Dag,
Frans dat is nu eens duidelijk.
Ge erkent duidelijk dat er ontsporingen zijn en dat ze moeten aangepakt worden (ik zeg ook niet dat de sociale zekerheid moet verdwijnen, ze moet alleen beter gecontroleerd worden, zodat de budgetten ENKEL gaan naar diegene die ze WERKELIJK nodig hebben)
Ge doet niet mee met groep, want iedereen ronselt en iedereen wordt groot door op een ander kleiner te maken (het is immers een vergelijkende trap)
Ik maak geen propaganda voor die bewuste partij (ik stem er niet voor), ik stel alleen de vraag wie de hierbovenaangehaalde problemen die ge ook aanhaalt wel zal aanpakken. Niet stemmen is geen optie.
Maar als ge zegt dat alles positief moet bekeken worden (probeer ik te doen, zonder mijn kop in het zand te steken) en tegelijkertijd niets doen (actie bedoel ik) aan de wantoestanden dan creeert dan een bepaald beeld.
En nu terug naar de treinen
Roland