gisteren , zoals nog een paar andere medeclubleden, (met dank aan het Spoor Sint-Niklaas) de reeks 72 gekregen van Jocadis in kit.
Nu dacht ik ( ben er niet zeker van) dat de reeks 72 onderwerp is geweest van een artikel in MSM . Zoja is er iemand die het nummer weet ? Ook foto's zijn welkom.
Prachtige loc:D; maar de bouwbeschrijving is summier. Dwz wel een exploded view, maar geen uitleg.
Voor het spuiten dacht ik aan een autolak met de tint groen van NMBS ( of toch een heel dicht aanleunend groen) is dit een goed idee???
Als onderlaag dan ook een auto primer ( grijs) ???
MSM47, pagina 20 en volgende voor een artikel
Foto's in oudere Spoorwegjournaals
38 en 58 op de cover
41, 54 en 78: meerdere foto's in het blad zelf
Los uit het hoofd, of uit je database, Gerolf ?
hahaah[:D] Gerolf da's cool man, zo los uit de pols ??....bedankt !![8D]
Heb jij ook zo'n 72 ??
Autolak is geen goed idee, zelfs een slecht idee. Jocadis verkoopt de goede verf.
Jan
oke dat weten we ook weeral zie.....
Dus verf op basis van acryl Janjozef. Wel gespoten natuurlijk. Zal dan ook nog een spuitcabine moeten bouwen.
Tja modelspoorwegbouw komt van alles bij kijken.........zal maar alvast wat plannen gaan tekenen zekers!!![;)]
De verf van jacodis is te verdunnen met thinner.
Een kartondoos kan ook al dienst doen als spuitcabine. Wel zorgen voor verluchting (afzuiging).
Erik
Een dampkap van 50? of een oude en een paar planken geeft al een goede spuitkabine met afzuiging, wel voor de folters zorgen.
Jan
Wat is het probleem met autolak?
citaat:
...wel voor de folters zorgen.
Ik mag hopen dat je
filters bedoelt? Alhoewel...de eerste keer dat ik met een spuitbus aan de slag ben gegaan was het eerder een foltering! Binnen, met enkel een kartonnen doos als cabine. Dagen nadien kwam er nog zwarte snot uit mijn neus.
Hombres:1) spuiten van verf doe je ALTIJD met een mondmasker (g??n stoffilter al is dat beter als niets).
2) je spuit ook best IN iets ,om de verfnevel toch een beetje in de hand te houden.Een kartonnen doos (met veel kranten er rond) voldoet prima.
3)verluchten tijdens ?n na het spuiten is absoluut noodzakelijk.
4)persoonlijk geef ik de voorkeur aan acrylverf ,vanwege het gebruiksgemak en de eenvoudigere schoonmaak achteraf. Tamiya en Valeyo om precies te zijn. Die laatste voornamelijk om te vervuilen.
gerrit
citaat:
Geplaatst door Havoc
Ik mag hopen dat je filters bedoelt? Alhoewel...de eerste keer dat ik met een spuitbus aan de slag ben gegaan was het eerder een foltering! Binnen, met enkel een kartonnen doos als cabine. Dagen nadien kwam er nog zwarte snot uit mijn neus.
Ik heb dat ook meegemaakt ruim 10 jaar geleden. Ik ben daar zo van geschrokken dat ik sindsdien bijna niets meer gespoten heb en het liever ook niet meer doe en zeker niet in huis. Nu ga ik op het balkon staan als er niet te veel wind is. Tijdens het spuiten houd ik mijn adem in en wend mijn hoofd af als ik toch een keer moet ademen.
dat folteren is voor 's avonds maar dat is voor op een ander forum. Hier bedoel ik inderdaad filters en meer bepaald in de dampkap, gebruik geen metaal filter maar vervangbare filters
Jan
citaat:
Geplaatst door doomslu
Los uit het hoofd, of uit je database, Gerolf?
Wat denk je? [:o)]
Argilla: ik heb (nog) geen 72.
een woordje uitleg vragen.
als je met je gezicht naar de cabine staat tussen de rails ( reeks 72) ja, 1) de aandrijfstang van de assen links , staat helamaal onder horizontaal; hoe staan dan de aandrijfstang rechts ( helamaal boven of kwartslag of......)2) wat is dan de stand van de contergewichten aan beide kanten ?? (op of neer kwart ....)
Argilla,
succes met de bouwkit,echter wil toch even reageren op het antwoord van jan jozef die zegt geen auto lak maar jocadis verf te gebruiken te verdunnen met thinner??
Auto lak [auto flex ] dat gebruik ik al jaren is vergelijk baar met de enamel verven van zowel humbrol als revel,en denk zelf met de jocadis lak zeker als er met thinner verdunt wordt.
Het voordeel van de auto lak is dat je een tiental ml kan laten mengen in rall kleur wat dan tevens juist is ,en die verhalen van een model moet lichter van kleur zijn ,vindt ik onzin.
Ook gezien de reakties die ik krijg op de modellen die ik overgespoten heb.En de kits die ik ook gebouwd heb en gespoten met autolak!
Dus zoals altijd zoveel mensen zoveel meningen.
Bert.
Bert,
Kan je iets meer informatie geven over autolakken die je in kleine hoeveelhden van 10 ml kunt laten mengen.
Waar doe je dit. welk merk, hoeveel kost dit. Ik dacht dat je gewoonlijk minimum 0,5 tot 1 liter moet afnemen. Mengen op basis van een staalkaar is geen probleem. De kleur wordt ingelezen en nagemaakt. Maar van zeer kleine hoeveelhede heb ik nog nooit gehoord. Dat intersseert mij wel, en waarschijnlijk ook anderen.
Wat het lichter maken van de kleur betreft, daar heb je groot gelijk in. De kleurevaringen die wij hebben zijn zeer subjectief. Sommige kleuren in model zijn trouwens door de tijd al geevolueerd zodat er nieuwe subjectieve standaarden zijn ontstaan. Bvb het groen was vroeger veel donkerder, en nu gebruikt men een soort standaardgroen en vergelijken we de kleur met wat we nu kennen.
Een ander voorbeeld, ik vind het blauw van de 5001 die Mehano gepresenteerd heeft zeer geslaagd. Maar op wat baseer ik mij eigenlijk. Ik heb deze loc nauwelijks in het echt gezien en de kleurenfoto's die ervan bestaan zeggen ook niet veel meer. Maar toch knap die kleur.
Locomotion
goede info bedankt Bert.
en heu... iemand antwoordt voor de vraag van de drijfstangen ???
Het lijkt me niet meer dan logisch dat die gekwarteerd staan. Of nu de linkse voorloopt tegenover de rechtse ... [?]
Hierbij een reaktie op de verf menger van mij dat is P v Bodegom BV in den-haag nederland [verf en lakken] welke mengt op gewicht,Het type dat ik gebruik Autoflex RX, minimale dat ik zelf heb laten mengen was 100 gram echter minder was mogelijk ,een 220 gram [ongeveer 1/4 liter is als ik het goed heb ongeveer 18 euro zo uit m'n hoofd],een humbrol potje is 14 ml dus reken uit je winst.Het humbrol potje mag dan dus 1 euro kosten. Bij kleinere hoeveel heden weet ik niet of de prijs /hoeveelheid verhouding evenveel blijft.
Dus gewoon vragen bij de plaatselijke verf menger [technisch moeten ze het kunnen] voor een kleine hoeveelheid,sommige kleuren zal een minimum hebben ivm de gewichts verhouding van de div. componenten die worden samen gevoegd .
Bert.
kwestie van die auto-lak:
er bestaat wel degelijk autolak op basis van acryl (auto-parts in tessenderloo) met ral-kleurcode.
Zo heb ik een primer ( acryl) zwart en jawel flessegroen NMBS ( huidige kleurstelling) gevonden.
Wat je ik wel ga doen is het chasis eerst grondig ontvetten met isomethanol( een industrieel ontvettings middel dat kunststof niet aantast. Gebruiken wij op het werk ook.
Ik heb de Dacker verfpotjes nog , maar het preparen en de juiste viscositeit om te spuiten is omslachtig. Terwijl uit een spuitbus alles al in orde is. Prijs voor de 3 spuitbussen van 450 ml ?31.20 en daar kan je veeeel modellen mee spuiten niet ???
Argilla,
succes er mee ik zelf kan niet werken met spuitbussen en doe dus alles met de airbrush ,met de autolak [ook op bassis van ral kleuren] groen 6005 ,bij het geel heb je twee soorten voor de lijn diesels[ral 1021] en de rangeer diesels[Ral 1006 uitgezonderd reeks 71en75]dat wist je al?
heel veel succes er mee en we zien de resultaten wel !
Bert.
Hartelijk dank voor deze informatie. ik denk dat ik dit ook eens ga proberen.
Argilla: Je hebt het geluk om nog Dackergroen te bezitten. Het dackergroen (flessengroen)is een zeer dekkend groen met een fijn pigment. Wanneer je een beetje verdunner toevoegt heb je alle kans op een zeer mooie afwerking. Ik begrijp dat spuitbussen gemakkelijk werken, maar ik zou in dit geval toch de voorkeur geven aan de Dackerverf. Voor de prijs alleen al.
Nog iets bijgeleerd: isomethanol als ontvetter. Is dit in de handel vrij te koop en gemakkelijk te vinden?
Locomotion
heb gezien dat er nog plaats is voor een vliegwiel.
Kent iemand een webstek, waar of een handelaar met webstek die vliegwielen leverd ??
Zijn hier ook wetmatigheden aan verbonden ( vliegwielen ) berekeningen of zo ???
citaat:
Geplaatst door argilla
Kent iemand een webstek, waar of een handelaar met webstek die vliegwielen leverd ??
Zijn hier ook wetmatigheden aan verbonden ( vliegwielen ) berekeningen of zo ???
Dat zou ik ook wel willen weten.
Websites met tandwielen ken ik wel, maar vliegwielen ben ik nog nergens tegengekomen. Zelf draaien? In een oude cassete mechaniek zitten er wel eens. Enige dat ik ervan weet is dat de massa vooral aan de rand moet zitten.
Allesinds interessante info over verf mannen, bedankt.
Niet iedereen heeft een draaibank. Je kunt altijd wel eens proberen in de vakscholen. Heb ik al vaker gedaan. wie weet.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Het lijkt me niet meer dan logisch dat die gekwarteerd staan. Of nu de linkse voorloopt tegenover de rechtse ... [?]
ergens een webstek waar een uitleg staat en een voorbeeld ?????
citaat:
Geplaatst door argilla
heb gezien dat er nog plaats is voor een vliegwiel.
Kent iemand een webstek, waar of een handelaar met webstek die vliegwielen leverd ??
Zijn hier ook wetmatigheden aan verbonden ( vliegwielen ) berekeningen of zo ???
Probeer het hier eens: http://www.gmens.nl/index.html
Jeroen
Interessante webwinkel, maar waarom staat die catalogus niet op het web??? Zeg nu zelf, 12 euro voor een dooie boom is overdreven. Ik zoek nochtans motoren, tandwielen etc. Maar ik ga bestellen daar waar ik direct kan zien wat ze hebben.
Terug naar de 72.
- kwartieren van aandrijfassen is simpel. De linkse en de rechtse kant moeten 90? verdraaid zitten (1 kwartier verschil moesten het klokken zijn). Dus als links helemaal onderaan staat, dan staat rechts halfweg tussen onder en boven. Dit karwei moet redelijk nauwkeurig gebeuren, maar enkele graden verschil is geen ramp. Wat veel nauwkeuriger moet is dat het bij alle assen gelijk is! Dus als je er meer dan 1 moet doen (en dat moet, anders had je geen drijfstang nodig) dan is het beste een mal te maken. Hier staat uitleg, een tekening en enkele foto's: http://www.geocities.com/steves_workshop/gauge1electric.htm
- vliegwielen...ik dacht er net aan dat ik een boek had waar daar iets moest over instaan, en ja hoor. Enig probleem: dit slaat op 1, 2 en 3-cilinder stoommachines. Het is dan ook materiaal van 1926. Indien interesse stuur een PM (ongeveer 3MB).
Hier uitleg over motoren enz:
http://www.geocities.com/budb3/
Hier over vliegwielen en re-poweren:
http://www.ppw-aline.com/re-power.htm
En wie hulzen nodig heeft om vliegwielen te doen passen op de as:
http://www.nwsl.com/Catalog/pg107-cat8-03-v0604.pdf
dat "kwarteren" is niet gemakkelijk. Kan ze niet op een lijn krijgen. Zo erg zelf dat de motor( die sterk is) de aandrijfas heeft geplooid, langs elke kant 4 wielen.... krijg ze echt niet in lijn.
Wat nu ???
Argilla,
Stuur eens een mailtje naar de mensen van De Pijl in Mechelen. Daar zitten een paar "Cracks" op het gebied van bouwdozen.
had vraagje nu we tog over spuiten hebben wat voor soort verdunner is beste te gebruiken bij kleinspoor verf???.
en moet je na de primer het weer ligjes schuren(zo ja welke welke schuurgraad) of gelijk de lak eroverheen???
citaat:
Geplaatst door argilla
dat "kwarteren" is niet gemakkelijk. Kan ze niet op een lijn krijgen. Zo erg zelf dat de motor( die sterk is) de aandrijfas heeft geplooid, langs elke kant 4 wielen.... krijg ze echt niet in lijn.
Wat nu ???
Aandrijfas of aandrijfstang? Ik vermoed het laatste. Het lijkt me te doen om die terug recht te krijgen. Het testen of je wielen goed gekwarteerd zijn zou ik niet met de motoraandrijving doen, maar met de hand op een stukje testrail.
Het laatste model dat ik van DLH -Jocadis gebouwd heb was een rangeerlok reeks 84 en die heeft ook zo'n kwartering.
Nu gebruikt DJH al jaren dezelfde werkwijze voor de opbouw van zijn loks dus ik vermoed dat het bij die 72er niet anders zal zijn.
Ik heb toen de volgende werkwijze gevolgd:
1)bestuderen van de onderdelen ?n de handleiding en de bouwkit "droog" (zonder lijm of soldeerwerk) in elkaar passen.Dit alleen maar om te weten te komen hoe alle stukken precies in elkaar moeten .
2)afbramen(vijlen en of slijpschijfje)van de messing chassisdelen.
3)solderen vh chassis ?n de aslagers (soldeerbout 80 watt! en gewoon soldeersel in kombinatie met S-39 (om het soldeer mooi te laten uitvloeien)
4)aslagers ZACHTJES uitvijlen om de assen vlotjes te laten draaien.
5)assen+ wielen monteren en de lok op een spoor wat heen en weer rijden(nog altijd ZONDER MOTOR)
6)nu pas de zijdelingse koppelstang monteren en nogmaals de lok (met de hand)heen en weer laten rijden.
7)als dit alles in orde is kan je pas de motor en de srtoomafname gaan monteren.
8)verdere afwerking van de kast en het chassis(details)
heeft dit trouwens nog niet in MSM gestaan? met foto's?
veel sukses[;)]
Gerrit
eindelijk......het is gelukt. Wat heb ik verkeerd gedaan, wel...
ik was begonnen bij het contergewicht te kwarteren. Mis poes , eerst de wielen en dan als laatste het gewicht. Ook de gaatjes van de aandrijfstang wat uitgeboord ( groter gefreesd) en zie ..... vlotjes (Nu kan het inloopwerk beginnen). Met dit werk is het moeilijkste achter de kiezen of moet ik zeggen achter de wielen ???[:)]
De kap had ik al in de primer gespoten.Nu de afwerklaaglak nog en hup... de decals derop. Maar er dient zich al een nieuw porbje aan . De voorste frontverlichting (ledjes) kunnen er niet in . Er zit namalijk een aangegoten blokje aan als gewicht, dus ook hier uitfrezen denk ik !
te vroeg gejuicht. Na precies 8 en 1/4 ronde op de treintafel was de vreugde voorbij ttz de worm draaidt zot over het eerste tandwieltje.
Dus die twee tandwielen zijn van een soort plastiek waarvan de tanden te zwak zijn om het vermogen van de motor over te brengen.
Wat nu ?? vervangen door bronzen tandwieltjes ?? Was het niet beter van de fabrikant het juist anderom te doen ?? Dus worm en tandwiel brons en als laatste een teflon tandwiel ??
Mark,ben je wel zeker dat die tandwielen al uitgesleten zijn door die worm? dat zou wel ?rg snel zijn h?,ik denk eerder dat de motor door de trillingen een beetje is losgekomen en het tandwiel n?t niet meer raakt.De zaak terug afstellen is dan de boodschap.Ik zal eens even naar dat MSM nr grijpen waar die 72er in wordt voorgesteld,dat brengt misschien wat meer duidelijkheid.
Gerrit
De loc die in MSM is besproken was kant en klaar geleverd door Jocadis. Hij reed perfect. Uit ervaring weet ik dat argilla wel eens gelijk zou hebben. Het wormwiel moet perfect afgesteld worden. Hoe je dit moet doen is mij ook nog een raadsel. Vroeger heb ik nooit problemen gehad met Jocadis modellen. Met het laatste type tandwielkast dat Model Loco maakt lukt het mij ook niet meer zo goed. Heb eenmaal nieuwe onderdelen moeten halen voor een type 16.
Loco
Tandwielen (en dus ook wormen) moeten een beetje speling hebben tov elkaar. Dus de tanden mogen niet "tot op de bodem" komen. Een dun velletje papier (een paar sigaretteblaadjes) tussensteken bij montage.
kijk, de bovenste deeltjes van de tandwielen( de punten dus) zijn weg. Ik denk dat het niet zozeer de worm is ( die ook van kunstof is) waar wel het eind overbrengingstandwiel dat van een koper/borns (?) legering is, die de oorzaak is... kan dit steek houden als oorzaak ???
Als enkel de bovenste punten van de tandwielen weg zijn wil het zeggen dat ofwel ze los gekomen zijn ofwel niet diep genoeg in elkaar grepen. In beide gevallen krijgen de punten van de tandwielen de volle kracht en dat kunnen ze nooit houden, ze moeten kapot. Worm en tandwiel volledig in elkaar steken juist een sigaretteblaadje uit elkaat laten en goed vastzetten, desnoods borgen.
Jan
Tja , heb nogmaals geprobeerd. Zal nieuwe "Rumford's" moeten bestellen. Het probleem is dat de assen waar de tandwielen opzitten ( kitvorm) reeds zijn uitgespaard. Dus veranderen , bv; groter of andere plaats , gaat niet. Het moet maar effe 1/2 mm verschillen en je hebt problemen met de aandrijving.