Modelspoormagazine forum

Zeg maar Off-topic => Babbelhoek => Topic gestart door: Peter op 14 januari 2016, 21:12:40 PM

Titel: Kabels verbinden
Bericht door: Peter op 14 januari 2016, 21:12:40 PM
Ik zou twee kabels van 3 x 2,5 (stijve draad) moeten verbinden om de elektricite aansluiting van mijn baan op een apart circuit te zette, (met zekering en overspanningsbeveiliger)

Hiervoor moet ik bovengenoemde 2 kabels met elkaar verbinden. Een verbindingsdoos is geen optie, en veel meer ruimte dan voor een lusterklem is er bijna ook niet. Daarom is er een goede en veilige manier?
Bedankt alvast
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: raf op 14 januari 2016, 21:18:25 PM
solderen met krimpkous is een optie

gr raf
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Dirkh op 14 januari 2016, 21:30:41 PM
Trekverbinding maken en er een krimpkous over doen. Zo deden wij het vroeger en dat kan nu nog.

Kijk in de pdf pag 27, hoofdstuk 5
http://mrverschueren.be/cursus/ewExternalFiles/PVEL3ET2013-2014.pdf (http://mrverschueren.be/cursus/ewExternalFiles/PVEL3ET2013-2014.pdf)
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: MickeyMouse op 14 januari 2016, 21:52:31 PM
Kijk eens naar:
http://www.conrad.be/ce/nl/product/541329/WAGO-2273-203-Lasklem-massief-05-25-mm-Aantal-polen-3-Inhoud-1-stuks-Transparant-Oranje;jsessionid=7FB40B34FA957CB521077870B332BDD2.ASTPCEN26?ref=list (http://www.conrad.be/ce/nl/product/541329/WAGO-2273-203-Lasklem-massief-05-25-mm-Aantal-polen-3-Inhoud-1-stuks-Transparant-Oranje;jsessionid=7FB40B34FA957CB521077870B332BDD2.ASTPCEN26?ref=list)
of
http://www.conrad.be/ce/nl/product/522374/WAGO-222-413-Verbindingsklem-flexibel-008-4-mm-massief-008-25-mm-Aantal-polen-3-Inhoud-1-stuks-Grijs-Oranje?ref=list (http://www.conrad.be/ce/nl/product/522374/WAGO-222-413-Verbindingsklem-flexibel-008-4-mm-massief-008-25-mm-Aantal-polen-3-Inhoud-1-stuks-Grijs-Oranje?ref=list)
--> De moderne conexen  ;) Ook in de Brico dacht ik...

Geert
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: bellejt op 14 januari 2016, 21:53:42 PM
degelijk solderen en krimpkous erover.Of conex  (WACO) klemmen.
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 januari 2016, 23:27:43 PM
Citaat van: Peter op 14 januari 2016, 21:12:40 PM
IEen verbindingsdoos is geen optie, en veel meer ruimte dan voor een lusterklem is er bijna ook niet. Daarom is er een goede en veilige manier?
Als het om netspanning gaat zijn alle hierboven genoemde oplossingen niet veilig genoeg. Dus toch maar een plek zoeken war wel ruimte is voor een lasdoos. En anders een nieuwe kabel leggen.
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Peter op 15 januari 2016, 11:21:52 AM
Tja Klaas, dat is nou net het probleem. Om aan de rest van die kabel te geraken moet ik heel de isolatie en bekleding op de zolder terug af laten breken, dus dat is geen optie. Die kabel zit ergens geblokkeerd in de buis dus eruit trekken gaat niet.
Solderen en krimpkous vind ik ook nogal riskant, want het is 220 volt
Zal eens bij een elektriciteitswinkel moeten informeren, maar dat zal helaas niet voor de eerste dagen zijn. 
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: dani op 15 januari 2016, 11:29:05 AM
simpel, simpeler, simpelst :  LASDOPPEN  zoals  Luc al aangaf.
In de  hubo-brico-gamma-praxis....    voor 2 keer niks te koop in verschillende uitvoeringen
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2016, 13:24:34 PM
Lasdoppen is prima, maar die mag je niet zomaar in de lucht laten zweven. Die moeten in een lasdoos.
Het lijkt me sterk dat daar geen plaats voor is. Ik zou wel een foto van de situatie willen zien om te weten of er echt niks mogelijk is.
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: 59erke op 15 januari 2016, 15:33:54 PM
Wago's zijn de simpelste en makkelijkste oplossing.
Gebruik deze dagelijks op het werk.
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2016, 16:18:37 PM
Ook die Wago's moeten in een doos. Of laat je die gewoon los bungelen?
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: 59erke op 15 januari 2016, 16:25:46 PM
Onder een baan mag je die gewoon laten hangen is gelijk aan een luster, en zelfs nog veiliger.
Geen aanraakbare delen.

Eventueel kan je nog altijd een doosje over de wago's en stuk van de buizen zetten door de bodem er uit te zagen en een stuk van de zijkant voor de buizen

Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2016, 16:42:50 PM
Koen, ik begrijp dat je in de installatietechniek werkt, Dan weet je toch dat wat je nu beschrijft knoeiwerk is? Of is dit iets wat de AREI goedkeurt?
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Peter op 15 januari 2016, 16:56:58 PM
Ter geruststelling: Eens de kabels met elkaar verbonden zitten de verbinding achter de afdekkingsplaten van de dakisolatie (onbrandbaar)
Dus er komt geen enkele beweging meer aan die kabels, temeer dat die kabels voor en achter de koppeling nog eens vast bevestigd zijn
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: 59erke op 15 januari 2016, 17:00:48 PM
@ Klaas, de beste oplossing is inderdaad een volledige nieuwe leiding leggen, maar als ik Peter zijn uitleg lees is dit niet mogelijk.
Dan zijn wago's de beste oplossing.

Een doosje moet in de meeste gevallen, maar alles hangt af van de situatie.
Ik begrijp dat de situatie zich voordoet onder een baan dus zou ik er niet zo zwaar om tillen.
Sommige modelbouwers hun ringleiding is een blanke koperdraad en dit mag ook niet (zelfs niet op 12v)
Mocht het nu gaan om een leiding in een kelder of dergelijke zou ik het ook niet doen zonder doosje.

De oplossing die ik aangaf was louter bedoeld als tip om toch een doosje te plaatsen.
Volgens het AREI of de keuring is dit geen probleem. Hun zaak is dat het niet onmiddellijk aanraakbaar is of maw niet zichtbaar.
Dus is mijn oplossing een optie. Trouwens er bestaan ook superkleine aftakdoosjes wat misschien ook een oplossing is.

Ik vind het al positief dat Peter hier wago's wenst te gebruiken, heb al meermaals gezien dat mensen gewoon de draadjes torsen en dan wat huishoudplakband er rond doen, en dan verschieten ze dat ze iets tegenkomen
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: HYA op 15 januari 2016, 17:53:16 PM
In het door Peter beschreven geval: WAGO's ok, maar
- met slechts twee klemmen,
- eens de draden erin zitten mag er geen koper meer zichtbaar zijn
- in een droog lokaal

Hier zou ik geen opmerking maken bij een inspectie.
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: stoomlokje op 15 januari 2016, 18:51:43 PM

Peter,

Wago klemmen in een gesloten PVC kabelbaan nog tot daar toe, maar NIET open en bloot .
Ik huiver ervan als ik dat open en bloot zie.
Er moet maar eens een peuter in de buurt komen, met zijn grijpgrage vingertjes.
Het is nog altijd 230 Volt dat er op staat.
Zeer lage spanning , kleiner of gelijk aan 24 volt , bijvoorbeeld onder je baan , dat mag natuurlijk wel.
Ik heb zelf zeer vele jaren in het vak gezeten, zodus ik weet wel waarover ik spreek.
Verbindingen ALTIJD in een geschikte doos, en bereikbaar voor eventueel nazicht of herstelling ,
plaatsen.

Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Peter op 15 januari 2016, 18:57:56 PM
1. Droge ruimte
2. Niet zichtbaar, dus onmogelijk aan te raken.
3. Eens geplaatst kunnen de kabels niet meer bewegen
4. Er komt enkel stroom op die kabels te staan als ik de hoofdschakelaar voor mijn baan aanzet.
5. De (originele) kabel vertrekt uit de zekeringkast met een eigen zekering
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: stoomlokje op 15 januari 2016, 19:04:55 PM
Peter ,
ik zeg dit niet zomaar hoor ,  ;)
veronderstel dat een van de verbindingen slecht is of wordt, gevolg , vonken, hitte en het volgende kan je wel raden zeker ? :'( Trouwens een van onze forumleden heeft het verleden jaar helaas moeten ondervinden.  :-\ :'(
Die doos bestaat uit vlamdovend materiaal ,zodus als er dan iets zou mis gaan, blijft het IN die doos , en zal uiteindelijk uw beveiliging reageren. ;D ;D
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: Ben op 15 januari 2016, 19:28:52 PM
Citaat van: Peter op 15 januari 2016, 18:57:56 PM

1. Droge ruimte
2. Niet zichtbaar, dus onmogelijk aan te raken.
3. Eens geplaatst kunnen de kabels niet meer bewegen
4. Er komt enkel stroom op die kabels te staan als ik de hoofdschakelaar voor mijn baan aanzet.
5. De (originele) kabel vertrekt uit de zekeringkast met een eigen zekering


Dan boor ik toch liever een 1mm gaatje in een spuitbus.  :P

Maar meer serieus: check even de verzekering polis. Zij gaan zeker niet uitkeren als er iets gebeurt.

Gr, Ben.
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: PeterC op 15 januari 2016, 19:36:44 PM
Peter,

Net deze week in de Hubo een verbindingsklem zien liggen om twee kabels met elkaar te verbinden.  De kabels komen in een soort lusterklem (maar dan veel degelijker uitgevoerd) en worden met een isolerend omhulsel bekleed.  Ik heb in de vlucht ook nog iets gezien van gel dus ik vermoed dat het geheel nog eens met een twee-componenten materiaal extra geïsoleerd wordt.  Het geheel zou zelfs onder de grond als verbinding kunnen dienen.
Geen prijs, geen merk, gezien in de Hubo bij het elektriciteitsmateriaal.  Voor kabels van 1,5 tot 6mm².



Kan je niet een deeltje van je isolatie lospeuteren om wat extra kabel te bemachtigen?  Dan kan je een normale verbindingsdoos en Wago klemmen gebruiken.  Een beetje extra isolatie bij plaatsen en je gaat niets merken van de losgepeuterde isolatie.



Open en bloot met lusterklemmen: nooit!  In de woning die ik (nog steeds) aan het renoveren ben, lag er zo een verbinding tussen twee XVB kabels met een lusterklem (vermoedelijk verkeerd gemeten in de lengte van de kabel).  Die kabel moest wel een boiler van 2700 Watt voeden.  Het heeft heel veel zweet en moeite gekost voor een nieuwe kabel te trekken voor die boiler maar ik slaap nu wel op mijn twee oren (bij manier van spreken want dat lukt mij nooit  ::) ::) ::) ).  Die kabel met lusterklem heb ik laten liggen.  Misschien komt die ooit nog eens van pas voor een laagspanning.



Peter, hou het veilig en reglementair als je met netspanning bezig bent!

Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: raf op 16 januari 2016, 10:51:18 AM
peter heb het mee gemaakt met een kabel met 380 er op
luster klemmen een plastieken zak met wat plakband en zo onder de grond gestoken
ja na een paar jaar bleef dat niet goed gaan natuurlijk

gr raf
Titel: Re: Kabels verbinden
Bericht door: dani op 16 januari 2016, 11:12:07 AM
Ik denk niet dat Peter dat van plan is....