Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Belgische modellen => Topic gestart door: MDK193 op 12 oktober 2015, 13:45:36 PM

Titel: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 12 oktober 2015, 13:45:36 PM
Allen

Gesteld dat ik in de markt ben voor een reeks 54 (AC), wat zou jullie voorkeur hebben? De VBV of de Heljan? Welke gelijkt het best?

Volgens mij is de Heljan duurder maar is dat verschil gerechtvaardig?
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: stevend op 12 oktober 2015, 18:17:01 PM
Vergeet de Marklin niet , voor ac.
De laatste versie is ook juist op schaal , naar het schijnt
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 oktober 2015, 18:47:30 PM
ik zou die van VBV kiezen dan rook je je Belga niet alleen ! ;D ;)
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Stedahult op 12 oktober 2015, 19:40:32 PM
Heljan? Bedoel je niet NMJ? Kan geen 54er vinden bij Heljan,
ook niet aangekondigd. Linkje misschien?
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: loebaske op 12 oktober 2015, 20:13:56 PM
Mijn voorkeur gaat naar NMJ, volgens MSM een model dat echt precies op schaal en korrekt is
Ieder zijn mening natuurlijk, staat hier trouwens een draadje over weathering van de bolle neus.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: vyncky op 12 oktober 2015, 20:17:36 PM
Citaat van: loebaske op 12 oktober 2015, 20:13:56 PM
Mijn voorkeur gaat naar NMJ, volgens MSM een model dat echt precies op schaal en korrekt is
Ieder zijn mening natuurlijk, staat hier trouwens een draadje over weathering van de bolle neus.

op de handgrepen na natuurlijk. Als je de loc van 't TSP wil, dan zijn ze correct.

Yannick
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: loebaske op 12 oktober 2015, 20:19:11 PM
daar heb je wel een punt Yannick, gelukkig kan je die binnenkort omruilen voor de juiste handgrepen...
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: doomslu op 12 oktober 2015, 20:26:58 PM
De modellen van NMJ en VB zijn beiden zeer nauwkeurig op schaal.
De keuze zal een kwestie van smaak zijn, zeker?
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Jurgen op 12 oktober 2015, 20:31:06 PM
Citaat van: loebaske op 12 oktober 2015, 20:13:56 PM
...volgens MSM een model dat echt precies op schaal en korrekt is


VBV en Märklin zijn ook exact op schaal hoor.

Het model van VBV is dan wel een budgetmodel. Daardoor zullen bepaalde details misschien iets minder gedetailleerd (maar nog steeds zeer goed) zijn dan bij Märklin en NMJ, maar dit vertaald zich dan ook wel in een goedkopere prijs.

Ik denk dat je bij geen enkel model een miskoop zal doen.

Als je dus iets tegen een bepaald merk hebt, dan koop je dat niet. Ben je net voorstander van een bepaald merk, dan ga je gewoon daarvoor.
Speelt het merk geen rol, kies dan voor datgene waar je al ervaring mee hebt. Heb je nergens ervaring mee, kies dan volgens je gevoel. Heb je geen gevoel en ben je krap bij kas, kies dan budget.
Ik kan nog verder gaan, maar ik denk dat ik mijn punt gemaakt heb. Er is geen "beter" of "beste" model, er zijn gewoon 3 topmodellen!
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: oli 11/01 op 12 oktober 2015, 20:36:49 PM
Ik heb de 3 versies in AC

1) VBV voor de prijs ( zonder geluid ) of de geluiden ( de echte )
2) Märklin voor de rij-eigenschappen ( alleen met geluid en niet de echte )
3) NMJ , een echte 2R met een sleper eronder, problemen op wissels en blijft hangen op 24997 ontkoppelstuk  :( :( :( Geen Topmodel in 3R
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Herwig op 12 oktober 2015, 21:10:50 PM
Zo'n NMJ heeft, volgens MSM, toch van die   "zatte"    lijnen op de kop, rond de lichten ?
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: vyncky op 12 oktober 2015, 21:54:23 PM
Citaat van: loebaske op 12 oktober 2015, 20:19:11 PM
daar heb je wel een punt Yannick, gelukkig kan je die binnenkort omruilen voor de juiste handgrepen...

ah da's nieuw voor mij ;)

interessant...

Yannick
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 12 oktober 2015, 23:12:56 PM
Citaat van: Stedahult op 12 oktober 2015, 19:40:32 PM
Heljan? Bedoel je niet NMJ? Kan geen 54er vinden bij Heljan,
ook niet aangekondigd. Linkje misschien?

Excuses,  bedoelde idd nmj
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 oktober 2015, 23:24:50 PM
Citaat van: loebaske op 12 oktober 2015, 20:19:11 PM
daar heb je wel een punt Yannick, gelukkig kan je die binnenkort omruilen voor de juiste handgrepen...
handgrepen bovenop de neus, die Belg heeft er geen ! :-\
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 13 oktober 2015, 08:38:01 AM
Citaat van: oli 11/01 op 12 oktober 2015, 20:36:49 PM
Ik heb de 3 versies in AC

1) VBV voor de prijs ( zonder geluid ) of de geluiden ( de echte )
2) Märklin voor de rij-eigenschappen ( alleen met geluid en niet de echte )
3) NMJ , een echte 2R met een sleper eronder, problemen op wissels en blijft hangen op 24997 ontkoppelstuk  :( :( :( Geen Topmodel in 3R

Kijk dat is goed om te weten.

Een vraagje voor de kenners: in welke livrei heeft dit model voor het laatst de etoile du nord gereden in de reguliere dienst ? Aangezien ik er niet zo in thuis ben, zou een verwijzing naar een plaatje handig zijn. Wel nummer, dubbele of enkele koplampen ?

Ik weet dat de museum 5404 de afscheidsrit heeft gedaan, maar regulier kan ik niet vinden.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: nmbssncb op 13 oktober 2015, 11:47:25 AM
En als je een zwak heb voor metalen bovendien blijft alleen het Märklin model over... (tenminste als je 3-railer bent).

Willy
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: vyncky op 13 oktober 2015, 16:58:22 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 12 oktober 2015, 23:24:50 PM
Citaat van: loebaske op 12 oktober 2015, 20:19:11 PM
daar heb je wel een punt Yannick, gelukkig kan je die binnenkort omruilen voor de juiste handgrepen...
handgrepen bovenop de neus, die Belg heeft er geen ! :-\

Dat ook (was ik vergeten :), maar ik bedoelde de handgrepen aan de deur. In die van het TSP (ex luxemburg) zit een knik in, bij die van de NMBS niet ;)

Yannick
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 15 oktober 2015, 18:00:36 PM
CiteerEen vraagje voor de kenners: in welke livrei heeft dit model voor het laatst de etoile du nord naar Amsterdam gereden in de reguliere dienst ? Aangezien ik er niet zo in thuis ben, zou een verwijzing naar een plaatje handig zijn. Wel nummer, dubbele of enkele koplampen ?

Niemand ?
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: bollen neus op 15 oktober 2015, 18:10:02 PM
Citaat van: MDK193 op 15 oktober 2015, 18:00:36 PM
CiteerEen vraagje voor de kenners: in welke livrei heeft dit model voor het laatst de etoile du nord naar Amsterdam gereden in de reguliere dienst ? Aangezien ik er niet zo in thuis ben, zou een verwijzing naar een plaatje handig zijn. Wel nummer, dubbele of enkele koplampen ?

Niemand ?

Maar ben jij er al uit voor welk merk je gaat? Dat was toch de titel van dit draadje?
Den Eric.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: FREMO e.V. - afd België op 15 oktober 2015, 18:12:03 PM
Citaat van: MDK193 op 13 oktober 2015, 08:38:01 AM
Citaat van: oli 11/01 op 12 oktober 2015, 20:36:49 PM
Een vraagje voor de kenners: in welke livrei heeft dit model voor het laatst de etoile du nord gereden in de reguliere dienst ? Aangezien ik er niet zo in thuis ben, zou een verwijzing naar een plaatje handig zijn. Wel nummer, dubbele of enkele koplampen ?


HLD 204.001->008 met enkele lichten en dubbele fijne gele strepen -> EPO III schildering.

Mvg,
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: OlivierV op 15 oktober 2015, 18:15:33 PM
Denk dat je daar niet direct een sluitend antwoord kan op geven.

De locs type 204 (reeks 54) zoals ze in dienst kwamen hebben er allicht allen eens mee gereden. Maar die hadden niet allemaal dezelfde schildering.


Zelf heb ik de 204.005 van Roco met enkele streep.
(https://farm1.staticflickr.com/594/22071266366_ce1f32e769_b.jpg) (https://flic.kr/p/zCn1xh)

Maar ze hebben ook een 204.007 met dubbele streep (wel bijna niet te vinden, ben er ook al enkele jaren passief naar op zoek), dat zijn locs die zeker kunnen!
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: oli 11/01 op 15 oktober 2015, 18:46:18 PM
In Paris-Nord

(http://nsa38.casimages.com/img/2015/10/15/151015064807268473.png) (http://www.casimages.com/i/151015064807268473.png.html)

In Tergnier

(http://nsa37.casimages.com/img/2015/10/15/15101506500461721.png) (http://www.casimages.com/i/15101506500461721.png.html)

Na de grens

(http://nsa38.casimages.com/img/2015/10/15/151015065048520234.png) (http://www.casimages.com/i/151015065048520234.png.html)
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Herwig op 15 oktober 2015, 19:16:37 PM
Moet je 's kijken naar de exacte plaats op de neus van het derde (  "internationaal" ) licht:
bovenste foto:  géén ;       
middenste zw/w foto:  niet gans bovenaan ;
onderste foto:  bovenaan ;

( ter info voor wie, zoals ik, het over de H0-locs toch nog eens wou nalezen:
   MSM 141/p.18>21 :    NMJ      5404          met  2 sierlijnen & wiel  &   5 lichten
   MSM 144/p.18>21 :    VBV      5204          met  1      lijn               &   4
   MSM 147/p.22>25 :    Märklin 204.001      met  2     lijnen  & wiel  &   2
   MSM 149/p.  7       :    NMJ      202.020     met   1     lijn               &   2
                                                      003
voor de bespreking van de Roco-versie moeten we iets verder terug in tijd  )
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Herwig op 15 oktober 2015, 19:32:53 PM
Zou er ooit een versie komen in H0 met de oorspronkelijke   jaren '50   dikke sierlijnen ( zoals de CFL    +/-  bleef gebruiken )  ?
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: OlivierV op 15 oktober 2015, 20:26:47 PM
Misschien wel Herwig, fleischmann heeft die wel ooit in zijn assortiment gehad, maar dat model is ondertussen ook al meer dan voorbijgestreefd.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Herwig op 15 oktober 2015, 23:09:50 PM
M S M    -   A C T I E     2 0 1 6 
Is dit geen   idee     voor MSM-actie 2016  ?                 Oudste livrei Bolle Neus .
( maar twee jaar na elkaar tijdperk III, daar zal niet iedereen mee akkoord gaan, zeker ? )
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: FREMO e.V. - afd België op 16 oktober 2015, 10:44:57 AM
@ MDK 193 - Martijn,

Om verdere correcte info te kunnen doorgeven moet je mij eens vertellen in welke periode de fameuze ' L' oiseau Blue' situeert.

Voor 1970 of na 1970.

Voor 1970 was die in NL samengesteld uit NS personenwagens + C.I.W.L.T. voertuigen.
Daaruit volgt dat de HLD 204 met en zonder 3de koplicht heeft gereden en enkele koplichten.
De NS rijtuigen bleven in Roosendaal achter en enkel de C.I.W.L.T. rijtuigen reden door naar FBMZ.

Na 1970 waren die treinen gevormd met de nieuwe inox rijtuigen en HLD reeks 54 met 3de koplicht en enkele en/of dubbele koplichten. Volgens de rotatie van aanpassing in HET FAZ.

Mvg,
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 16 oktober 2015, 14:28:01 PM
Kijk, dank

Na 1970 waren het inderdaad de inox rijtuigen. Die zijn "in den nederlandse" getrokken door HLE 15, HLE 25.5, HLD 51 en HLD 54 (of nog 204 ?)

De 51 en 15 heb ik al (cf foto's) en de 25.5 staat in bestelling. Weliswaar voor de oude benelux, maar toch. En de Marklin PBA rijtuigen heb ik ook al.

Ik heb een marklin 3066 (zo oude gietijzeren bonk) maar die past toch niet helemaal tussen de eerder genoemde modellen, vandaar mijn interesse. Ik vind de VBV 5404 wel interessant, en op de foto's te zien (de 3e) lijkt dat ook de een versie die hier gereden heeft. Maar ik vind die trein wel lang....
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: Rangeerduivel op 16 oktober 2015, 15:14:07 PM
Citaat van: MDK193 op 16 oktober 2015, 14:28:01 PM
Maar ik vind die trein wel lang....

Een trein is meestal lang hé,daarom noemt men het ook.....een trein!
Als je de loc van VBV bedoelt,die is qua afmetingen tamelijk correct :)

;)
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 16 oktober 2015, 16:30:17 PM
Jawel

Maar de etoile du nord was op de reis tussen Brussel en amsterdam dacht ik niet veel langer dan 3 wagens.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: OlivierV op 16 oktober 2015, 17:36:24 PM
Dat hing er van af he hoeveel rijtuigen, soms 3 zie ik op foto's, maar ook 4, 5, 6 ..., te Zien tussen welke 2 stations, maar bv hier is hij veel langer.

(https://farm9.staticflickr.com/8639/15810285293_d88837867c_b.jpg) (https://flic.kr/p/q66QZK)NMBS 1803, Neufvilles, 29 April 1996 (https://flic.kr/p/q66QZK) by Derk Luijt (https://www.flickr.com/photos/derquinho/), on Flickr
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: vyncky op 16 oktober 2015, 18:36:20 PM
Citaat van: MDK193 op 16 oktober 2015, 16:30:17 PM
Jawel

Maar de etoile du nord was op de reis tussen Brussel en amsterdam dacht ik niet veel langer dan 3 wagens.

Zeker?

Ik dacht het niet...

Gezien de bovenleiding is onderstaande foto in NL genomen
(http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/6e89b8c44655d0252e6961ab36e44599.jpg)

Misschien kan er hier ook nog info gehaald worden:

http://forum.e-train.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=26211 (http://forum.e-train.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=26211)

Yannick
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 17 oktober 2015, 09:41:10 AM
Ja, dat verbaasde mij dus ook, dus ben ook benieuwd wanneer dit was en of dit regulier was.

Mijn info komt van oa http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=5858.0.

Maar goed, ook die foto laat de versie zien die VBV aanbiedt.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: slifor op 09 november 2015, 16:21:21 PM
De trein op de foto was de laatste Etoile du Nord met de Inox rijtuigen op 1 juni 1996. Speciaal hiervoor was de 204 004 van het TSP (volgens mij) naar NL gekomen om de trein te rijden van Amsterdam tot Roosendaal. Hier werd de loc ingewisseld voor een reeks 15, na eerst een uitgebreide foto line-up in Roosendaal voor de intimie, waardoor de reguliere trein een vertraging van 60 minuten kreeg! Overigens reed deze trein voor zover ik me kan herinneren in die tijd wel met ca 7 of 8 rijtuigen, waarvan een stuk of 3/4 2e klasse, getrokken door een reeks 25.5

groet Floris (die ook nog een foto heeft van deze trein)
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 25 november 2015, 12:12:28 PM
Duidelijk. Inmiddels meer foto's gevonden hiervan.

Maar nu heeft VanBiervliet en NMJ deze dus niet in het assortiment. Tenminste, VBV wel de 5404 maar niet als 204.004.

Effe verder zoeken dan maar.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: bollen neus op 25 november 2015, 12:28:38 PM
Zelf verbouwen hé Martijn das een koud kunstje.
Den Eric.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: raf op 25 november 2015, 19:18:31 PM
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/1908478_856778811040936_6771717072650309515_n.jpg?oh=3f1d56862ce2645f30f1bd21dcad475e&oe=56EC75C4)

hier met een sleep van 7 wagons met een 3066 van marklin er voor
ik moet deze eens erg hard gaan afblazen met de compressor zo te zien

gr raf
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: bellejt op 25 november 2015, 19:21:48 PM
neehoor,lekker natuurlijk vervuild laten.Niks boven echt stof ipv al dat opgebracht. :)
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: bollen neus op 25 november 2015, 19:43:58 PM
Meende dat het hier ging over Heljan versus VB ? Maar alé het heeft toch langer geduurd dan verwacht dat ook dit draadje om zeep is.
Den Eric.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: OlivierV op 25 november 2015, 20:53:34 PM
Citaat van: MDK193 op 25 november 2015, 12:12:28 PM
Duidelijk. Inmiddels meer foto's gevonden hiervan.

Maar nu heeft VanBiervliet en NMJ deze dus niet in het assortiment. Tenminste, VBV wel de 5404 maar niet als 204.004.

Effe verder zoeken dan maar.
Je zou ook natuurlijk op zoek kunnen gaan naar de Roco 204.007, maar daar gaat ge ook wel wat centjes voor mogen betalen.
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: MDK193 op 26 november 2015, 13:39:16 PM
Citaat van: bollen neus op 25 november 2015, 19:43:58 PM
Meende dat het hier ging over Heljan versus VB ? Maar alé het heeft toch langer geduurd dan verwacht dat ook dit draadje om zeep is.
Den Eric.

Als extreme kenner: Welke zou jij aanbevelen ? De NMJ of de VBV ? Ik neig naar de VBV omdat ik hier lees dat deze normaal rijdt en de NMJ wat moeite heeft op drierail, en deze toch goedkoper is (hoewel prijsverschil klein is.)
Titel: Re: Heljan of VBV reeks 54
Bericht door: bollen neus op 26 november 2015, 14:10:41 PM
Citaat van: MDK193 op 26 november 2015, 13:39:16 PM
Citaat van: bollen neus op 25 november 2015, 19:43:58 PM
Meende dat het hier ging over Heljan versus VB ? Maar alé het heeft toch langer geduurd dan verwacht dat ook dit draadje om zeep is.
Den Eric.

Als extreme kenner: Welke zou jij aanbevelen ? De NMJ of de VBV ? Ik neig naar de VBV omdat ik hier lees dat deze normaal rijdt en de NMJ wat moeite heeft op drierail, en deze toch goedkoper is (hoewel prijsverschil klein is.)

Heb je daaromtrent een antwoord via PM gestuurd maar of je hier echt slimmer uit gaat worden? Das een andere vraag natuurlijk.
Den Eric.