Sinds enige tijd, een maand of drie ben ik begonnen met digitaal treinen. Gelukkig is er dan een forum waarop je de problemen die je meemaakt tijdens de opbouw van je spoortje kan melden in de hoop dat er iemand een suggestie weet om je probleem te helpen oplossen. Ik heb al velen bedankt voor hun goede bruikbare suggesties en nogmaals dank daarvoor. Helaas zijn er ook enkele spoorcollegae bezig op het forum die schijnbaar snel last van een kort lontje hebben. Ik weet ook dat niet op elke vraag een standaard antwoord is te krijgen. Ooit is iedereen als beginner begonnen. Wat ik dan wel jammer vind is dat er een paar mensen zijn die ook al hebben ze geen oplossing toch een oplossing bieden bestaande uit een neerbuigende oplossing. Ik zou denken of je helpt iemand of je laat het. Is het niet zo dat ervaring een opsomming is van eerder begane stommiteiten. Als je niets doet, gaat er ook niets mis. Door mijn praktijkervaring in mijn werk heb ik geleerd dat er geen stomme vragen zijn maar wel stomme antwoorden. Ik hoop dat ik ooit zo ver ben dat ik ook vraagstellers op dit forum kan helpen met zaken die mij ook ooit zijn overkomen.
Gelijk heb je Rob!
Frank
De beste weg om dit soort zaken te bestrijden is direct reageren als iets je niet bevalt.
Sorry dat het zeg maar met achter af gepruttel maak je alle goed wilende ook verdacht.
Ik weet ook wel dat niet iedereen zo taktvol reageerd,maar je moet natuurlijk ook zien dat niet iedereen gelijk is.
Wat voor de een een normale manier van converseren is ,zal voor de ander al ruw of stotend overkomen.
Zo is de mens
Maar nogmaals reageer direct,dat geeft ook de ander de kans om zich te veronschuldige of zijn standpunt nader uit te leggen.
Ik hoop niet dat je me dit kwalijk neemt,want het is absoluut niet rot bedoeld
wim
Nee, Wim ik scheer niet iedereen over een kam. Ik heb ook aangegeven dat de meeste spoorcollegae o.a. mij goed hebben geholpen, waaronder jij. Maar ik kan met mijn problemen waar ik nu mee zit, dus ook niet naar een ander forum, zoals je wel weet. Je hebt overigens gelijk, dat ik gelijk had moeten reageren maar ik schrok zo van een gegeven antwoord dat ik even heel erg beduusd en van het pad af was. Toen zag ik dit deel van het forum over eieren, spuug en gal en dacht.....
Leg je probleem nog een keer op tafel met zoveel mogelijk info.
Daar moet toch uit komen zijn,al valt dat soms niet mee om dat voor veel mensen die iets weten het onbegrijpelijk is dat ander dat niet weten.
soms onbewust maak je daar aan schuldig (ik ook soms)
Oke probleem kom op
wim
Eigenlijk moet het wel in een andere draad geloof ik maar goed daar ga ik dan. Het betreft de wisseldecoder van Tams en wel de WD-5. Bij de opbouw van de wisseldecoder merkte ik dat een component niet de waarde heeft die in de beschrijving staat. OK1 heeft in het boekje de aanduiding PC827 en het IC heeft de aanduiding PC817. Ik hoop dit dat dit geen fatale gevolgen heeft maar het kan ook een drukfout in het boekje/IC zijn. Nadat ik mijn wisseldecoder heb opgebouwd, heb ik het uitgetest. De boekjes van de decoder en het Twin-center doorgenomen en ja hoor in teststand (met het drukknopje)doet de wissel het. Hij schakelt mooi heen en weer. Eenmaal aangesloten op het systeem, dus voeding uit de Fleischmann 6811 trafo op X3, een aftakking uit de rails voor de sturing op X2 en een wissel op de eerste drie aansluitingen R1/G1 en de zwarte draad van de Fleischmann profi wissel op de middenaansluiting. Maar na de virtuele gemaakte instellingen op het Twin-center (VAdd=1, DAdd=1, uit = 1, DF = D) gebeurt er niets met de wissel. Ook de overige adressen heb ik voor de volgende drie (nog niet aangesloten wissels als volgt ingesteld:
VAdd = 1, DAdd = 1, uit = 1, DF = D
VAdd = 2, DAdd = 1, uit = 2, DF = D
VAdd = 3, DAdd = 1, uit = 3, DF = D
VAdd = 4, DAdd = 1, uit = 4, DF = D
Ook met deze instellingen doet het dingetje het niet. Tevens geprobeert het stuursignaal direct uit het Twin-center te halen, dus die aansluiting die naar de rails gaat maar helaas helpt dit ook niet. Overigens wil ik nog wel vertellen dat ik op de hoogte ben van elektrostatische ontlading en dat ik dus een ESD-mat en polsband heb gebruikt bij het solderen en plaatsen van de ESD-gevoelige componenten. Het soldeerstation is er een van Weller met een 30 Watt bout, ook ESD veilig. Ik heb nog voor de zekerheid gegevens opgezocht over de bewust IC en beide zijn dit opto-couplers, dus eigenlijk zou dat geen probleem mogen zijn daar de functie van beiden gelijk is (dacht ik). Ik hoop dat je hiermee wat kunt en als je het niet weet hoor ik het wel. Dank je alvast.
Rob
Eventjes gaan zoeken naar de datasheet van de PC827 en PC817. Dat zijn inderdaad optocouples zoals je zelf zegt (van Sharp).
Het verschil tussen de PC817 en PC827 is dat de 817 ??n optocoupler is, en dat de 827 tw?? optocouplers in 1 behuizing zijn. Voor de rest zijn ze electrisch gelijk. Daardoor heeft de 827 acht pinnen en de 817 slechts vier pinnen. Dus als de chip in kwestie op je bord past, dan is er niets aan de hand. Electrisch is er geen enkel verschil.
Kan je zelf eens bekijken hier: http://www.idt.mdh.se/kurser/cl0020/mekatronik1_datablad/optokomponenter/pc817-pc847.pdf
Wat hoogst waarschijnlijk gebeurd is, is dat bij het aanmaken van de component voor het tekenpakket gewoon de 827 naar de 817 is gecopieerd als symbool en de tekst niet aangepast. Voor iemand die die spullen kent geen probleem. Voor iemand die niet in electronica thuis is op zijn minst verwarrend.
Trouwens, alles weten we hier ook niet h?. Anders zouden we met de lotto spelen :)
Ja maar dat je alles niet weet is niet erg maar stuur betrokkene dan niet het bos in. Tenslotte en dan moeten we deze draad maar sluiten is alles toch nog goed gekomen.
Ah, is het in orde?
Wel, Iebor, knap van je.
Ik heb je een aantal vragen weten stellen, meestal over digitale onderwerpen. Dat is jammer genoeg niet het soort vragen waar ik je persoonlijk mee van dienst kon zijn.
Ik vind het goed dat je van specialisten terzake 'info' kreeg, maar ik kan ook begrijpen dat niet elk antwoord even "gezellig en gemoedelijk" overkwam.
citaat:
Ik hoop dat ik ooit zo ver ben dat ik ook vraagstellers op dit forum kan helpen met zaken die mij ook ooit zijn overkomen.
Dat is voor mij - voor dit forum - eigenlijk de les uit je verhaal:
Beginners zijn er. Laten we hen helpen groeien: zodat ze ons, en onze 'volgelingen' die info nodig hebben, later ook kunnen helpen.
Als ik me goed heriner was het wel INFO die een tijdje geleden zwaar onder vuur lag, maar tegenwoordig wel digitale vragen helpt te beantwoorden.
citaat:
Geplaatst door Tom
Als ik me goed heriner was het wel INFO die een tijdje geleden zwaar onder vuur lag, maar tegenwoordig wel digitale vragen helpt te beantwoorden.
Daar moet ik je gelijk in geven, mij heeft ie ook geholpen met mijn 77.
En als iemand iets niet begrijp schiet hem dan niet dood h? (door met allemaal hoofd letter te reageren en zo)
Eerlijkheidshalve moet ook ik iets rechtzetten. Dat iemand soms heftig reageert op zogenaamde "stomme" vragen is niet goed te praten op een mooi forum als dit (wie het ook betreft) Onnozelheid van de vraagsteller kan in dit geval de basis zijn geweest voor heftige reacties. In mijn geval was het gewoon dat ik niet verder heb gekeken in de beschrijving dan wat voor mij belangrijk was op dat moment. Nu heb ik bijvoorbeeld de tekst van het boek behorende bij het Twin-center eens goed doorgenomen en blijkt dat ik sommige vragen niet had hoeven stellen omdat deze duidelijk worden beantwoord. In deze context kan ik mij voorstellen dat de adviesgever even "door het lint gaat" Daarvoor bied ik mijn excuses aan.
citaat:
Geplaatst door Iebor
.... Dat iemand soms heftig reageert op zogenaamde "stomme" vragen is niet goed te praten op een mooi forum als dit
Iebor,
eerlijk gezegd vond ik de reactie van INFO waar het hier om gaat helemaal niet zo heftig. Hij was gewoon een beetje wanhopig omdat jij kans ziet om vragen op een zodanige manier te stellen dat elke deskundige met de handen in het haar zit.
Ik kom ook wel eens vragen tegen waarvan ik denk: die gozer begrijpt er zo weinig van dat elk antwoord wat ik geef tot nieuwe verwarring leidt.
Mijn beleid is om er dan gewoon niet op te reageren.
Voor jou zou de les uit dit gebeuren kunnen zijn dat je eerst de gebruiksaanwijzing goed leest. Kom je er dan niet uit dan kun je vragen stellen. Maar dan is het minstens zo belangrijk dat je de antwoorden ook goed tot je laat doordringen.
Zie het niet als een persoonlijke aanval, maar er zijn hele volksstammen die blijkbaar geen kans zien om hun probleem exact te formuleren zodat ik me wel eens afvraag wie er nou eigenlijk abnormaal is, hunnie of ikke. En dat gevoel heeft Wim Info volgens mij ook regelmatig.
Ik heb het begrepen!!
Klaas schreef:
citaat:
Ik kom ook wel eens vragen tegen waarvan ik denk: die gozer begrijpt er zo weinig van dat elk antwoord wat ik geef tot nieuwe verwarring leidt.
Mijn beleid is om er dan gewoon niet op te reageren.
Er zijn mensen die aan een half woord genoeg hebben, er zijn er die het na duizend woorden er nog niets van begrijpen. Jou beleid om er dan gewoonweg niet meer op te reageren is goed, ik zou het zelfde doen. Maar als iemand een vraag stelt en er worden door personen op een nette manier hun ervaring of bevindingen gegeven moet dat kunnen, ook al zijn ze anders dan die van INFO. Dat genoemd persoon iets aanhaalt waar berichtgever met zelfs nog geen letter over gehad heeft, gaat te ver.
Dat genoemd persoon zonder enige reden zich aangevallen voelt gaat me te ver.
De manier van antwoord geven schrikt vragenstellers af en anderen die een antwoord willen geven bedenken zich dan eerst. Met als gevolg dat die uitwijken naar andere forums, waar na enige tijd deze persoon onder een pseudo ook weer op dezelfde wijze doorgaat. Ben je dan op deze wijze bezig om medehobbyisten te helpen?, dacht het niet.
Mvg,
Helemaal mee eens.
Jan
Ik niet,ik ben bang dat we langzamerhand vervallen in het telkens toch weer kiezen van een zonde bok.
toegegeven sommige reactie zijn niet de top,ze zijn vaak recht lijnig en recht voor ze raap.
Toch moet ik zeggen dat de raadgevingen vrijwel altijd goed zijn,al zijn ze dan ook weinig charmant gegeven.
Maar zijn we soms ook niet wat snel op onze .... getrapt.
Niet ieder is het zelfde en alleen al de aanhoudendheid waar mee bepaalde personen desondanks proberen om andere te helpen zou enige waardering moeten opleveren.
Voorlopig a.u.b geen verwijder actie s meer en enig soepelheid bij het lezen van reactie zal veel oplossen.
AAn vriendelijk gezeverd naast de waarheid heeft ook niemand iets
wim
citaat:
AAn vriendelijk gezeverd naast de waarheid heeft ook niemand iets
Volledig akkoord. Liever een duidelijk antwoord.
Maar het een sluit het ander toch niet uit?
Ik bedoel, hoe moeilijk is het nou helemaal om een goed antwoord op een vriendelijke toon te geven of een vraag die niet bevalt te negeren?
Ik dacht als ik Tony goed begrepen heb dat op dit forum gewone omgangsnormen van toepassing waren. Laat Iedereendat dan doen.
Als iemand het antwoord niet snapt, is de uitleg te moeilijk geweest.
Kan het niet simpeler, wijs dan de persoon op de plaats waar hij wel de basiskennis op kan doen. Boos worden heeft geen zin, dat verpest de sfeer op het forum.
Jan
citaat:
Geplaatst door Brunel
Maar het een sluit het ander toch niet uit?
Ik bedoel, hoe moeilijk is het nou helemaal om een goed antwoord op een vriendelijke toon te geven of een vraag die niet bevalt te negeren?
natuurlijk waar alleen wat is vriendelijk,wat jij en ik vriendelijk vinden vind een derde weer te soft.en omgekeerd.
we zijn met ons mond nu eenmaal niet allemaal gelijk
wim
Natuurlijk, en dat leidt wel eens tot strubbelingen die we de volgende dag zijn vergeten. Mannen onder elkaar, zal ik maar zeggen. [:D]
Maar ja, als het nou keer op keer mis gaat?
citaat:
Geplaatst door ysbeer
natuurlijk waar alleen wat is vriendelijk,wat jij en ik vriendelijk vinden vind een derde weer te soft.en omgekeerd.
we zijn met ons mond nu eenmaal niet allemaal gelijk
Hier moet ik Wim gelijk geven. Het is maar net hoe je een zin interpreteert. Zo'n half jaar geleden had ik ook (bijna) een aanvaring door een bepaald antwoord terwijl dit helemaal niet zo bedoeld was.
citaat:
Ik dacht als ik Tony goed begrepen heb dat op dit forum gewone omgangsnormen van toepassing waren.
Wel, moest ik hier de "gewone" omgangsvormen die gebruikelijk waren bij mijn eerste werkgever toepassen, ik zou hier al lang buitenliggen.
Gewoon is ee rekbaar begrip. Een forum zoals dit is in Duitsland ondenkbaar want dan zou iedere post hier beginnen met "Zeer Geacht Heer Dr. Ing. DelticPower" en zo verder gaan tot "Met meeste Hoogachting, Havoc". Maar ik ken langs de andere kant geen enkel engelstalig forum waar zo gezaagd wordt om de echte naam van iemand te kennen.
Kan me eigenlijk allemaal niet veel schelen, het gaat hier heel goed. Diegene die beweert dat hij zelf nooit eens uitschiet "in het echt" daar geloof ik niet veel van.
Dat dit hier zo blijft duren is alleen nog maar eens een bewijs dat we een OT forum nodig hebben waar dit zou kunnen in gezet worden en beter op zijn plaats zijn.
Nou Johan, als ik met die duitse titels aangesproken zou worden, voelde ik me behoorlijk in de zakken gez*ken.
Voor mij zijn normale omgangsvormen de manier waarop we elkaar als we elkaar bv op een vereniging of tentoonstelling tegen zouden komen en in gesprek raakten. Dat moet toch ook hier kunnen. Het is natuurlijk niet te vergelijken met de omgangsvormen in andere landen.
s'lands wijs s'lands eer.
Binnen de cultuur van een bedrijf kan dat ook verschillen, van met hey aangesproken of met mijnheer. We zijn toch allemaal (model)trein liefhebbers, dus een soort collega's onder elkaar.
Dit bedoelde ik met "normale" omgangsvormen. (Maar inderdaad een rekbaar begrip)
Met vriendelijke groet: Jan
Ik leid een ploeg van 72 personen,deze mensen komen allemaal,net als ik,werken om hun boterham te verdienen,er is er geen ??n die tegen mij "mijnheer"moet zeggen,ik spreek al deze mensen met hun voornaam aan,en ik verwacht van hen hetzelfde tegenover mij.
Nieuwe jongens durven in het begin mij wel eens met "mijnheer"aan te spreken,het duurt dan geen 5 minuten of ze noemen mij gewoon Erwin.
Zelfs mijn supervisor heeft het liefst dat ik hem met zijn voornaam noem.
Dat dit niet overal het geval is,is verleden week nog maar eens bewezen toen ik een meeting had in Stuttgart,we kwamen met het vliegtuig aan en werden vervolgens met een helikopter overgevlogen naar het bedrijf waar we meeting hadden,er stonden daar allemaal deftige heren met zo'n naamkaartje op hun pak en ik sprak ze met hun voornaam aan,amaai,je had die hun gezicht eens moeten zien [:(!]
Ik heb mij maar vlug herpakt en ze met "mijnheer"aangesproken.
Het is zoals Havoc zegt,We zijn collega's onder mekaar met allen dezelfde passie,het echte leven is soms al saai genoeg,laat ons hier als ??n grote vriendenkring onze hobby uitoefenen,en of jullie nu Erwin of Ervin tegen mij zeggen,maakt voor mij helemaal niets uit.[;)]
Er zijn verschillende omgangsvormen afhankelijk van de omstandigheid. Hier zijn we allemaal gelijken dus is het jef en piet, in het echte leven is het ook zo maar tegen onbekenden zeggen we mijnheer XXX, gewoon beleefheid. is toch echt niet moeilijk. Waar zijn we dan ergens hier weer papier aan het versmossen.
Jan
Hallo Jan.
citaat:
Waar zijn we dan ergens hier weer papier aan het versmossen.
We zitten op het draadje "ik moet m'n ei kwijt".
Waar eieren gelegd worden is veel gekakel.[:D][:D][:D]
Groeten van andere Jan
Ik spreek iedereen hier op het forum aan met zijn (of haar) forumnaam. Dus, Iebor, Ervin, DelticPower, Janjozef,... Tonycabus is wel gewoon Tony bij mij. Hoewel, er zwerft hier nog een Tony rond geloof ik. [:o)]
Maar dat lijkt mij veel makkelijker dan de echte namen te gebruiken. Niet iedereen zet zijn echte naam in zijn bericht waardoor ik altijd naar het profiel moet gaan kijken wie nu eigenlijk wie is. Veel te omslachtig als je het mij vraagt.
En op vragen waar ik geen antwoord op weet, reageer ik gewoon niet. Dat is altijd beter dan een fout of een belachelijk antwoord te geven. Lachen mag er altijd gedaan worden, maar alleen als het niet kwetsend is.
Wat Iebor trouwens zegt is waar, ooit waren we allemaal beginners. Ik ben nog niemand tegengekomen die als genie geboren werd.
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Ik spreek iedereen hier op het forum aan met zijn (of haar) forumnaam. Dus, Iebor, Ervin, DelticPower, Janjozef,... Tonycabus is wel gewoon Tony bij mij. Hoewel, er zwerft hier nog een Tony rond geloof ik. [:o)]
Maar dat lijkt mij veel makkelijker dan de echte namen te gebruiken. Niet iedereen zet zijn echte naam in zijn bericht waardoor ik altijd naar het profiel moet gaan kijken wie nu eigenlijk wie is. Veel te omslachtig als je het mij vraagt.
En op vragen waar ik geen antwoord op weet, reageer ik gewoon niet. Dat is altijd beter dan een fout of een belachelijk antwoord te geven. Lachen mag er altijd gedaan worden, maar alleen als het niet kwetsend is.
Wat Iebor trouwens zegt is waar, ooit waren we allemaal beginners. Ik ben nog niemand tegengekomen die als genie geboren werd.
Ik sluit mij volledig aan bij jouw verhaal Jurgen. Ikzelf heb een tijdje geleden zelf een topic aangemaakt dat hierover ging: http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=1969
Zelf ben ik van mening dat je iedereen met een zeker vorm van respect moet benaderen. Of je deze persoon nu kent of niet, of het nu over een vraag of een antwoord gaat... maakt mij niet uit.
Vaak worden zaken fout opgevat of gewoon opzettelijk verdraaid. Dit heb ik spijtig genoeg hier op het forum al zo vaak meegemaakt, dat ik sinds kort besloten heb, gewoon mijn ding nog te doen en voor de rest niet te vaak meer te reageren. (Maar dit wou ik nu toch nog even kwijt). Sommige mensen zullen nooit kwaad of onbeschoft reageren en daarom respecteer ik deze personen des te meer. (Ik heb het dan over Gerolf, Ervin en nog vele anderen).
Kortom, hou het leuk voor iedereen a.u.b.!
Sven
gewoon door gaan met op dit forum te zeggen wat je wilt,zelf weet je wel hoe dit netjes te doen.
Altijd zullen er mensen zijn die jou mening niet respecteren,maar het slechtste wat je voor ons en ook voor je zelf kun doen is vluchten
Stug door gaan met het geven van een goed voorbeeld en goede raad aan de 98 procent van ons forum die wel bereidt zijn om goed te discuseren
En,dat heb ik al meer gezegd,harde en bot schreeuwende mensen hoeven de slechtste niet te zijn.
Mischien nooit geleerd ,of toch de landsaard(provincie aard)
Wie hierbij de schoen past hij trekt hem zonder mopperen aan.[:0]
ons bin zuunig(ook met woorden)[:p]
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
En,dat heb ik al meer gezegd,harde en bot schreeuwende mensen hoeven de slechtste niet te zijn.
Misschien niet, maar voor een forum is een dergelijke communicatie nou eenmaal niet erg geschikt.
Ook al meer gezegd, het kan op een forum altijd een keer mis gaan en meestal vergeten alle betrokkenen dat maar snel. Maar als het keer op keer overal misgaat, dan ligt het echt niet meer aan de anderen.
Je moet ook altijd in het achterhoofd houden dat gesproken taal en geschreven taal 2 verschillende dingen zijn.
Als ik hier zou schrijven "zot" dan zou er iemand dat als beledigend kunnen opvatten.
Moest ik dat in het gezicht zeggen, zou er nog een handgebaar of gezichtsuitdrukking kunnen bijzijn die aangeeft dat het maar voor te lachen is.
Altijd opletten dus voor je iets neerpent.
[:0] Ik heb hier iets gemist tijdens de afgelopen dagen (veel moeten werken ?n een elektriciteitspanne [xx(])
Hier zijn intussen al heel wat wijsheden over forumomgang neergepend. Persoonlijk kan ik me het best bij een uitspraak van "ijsbeer Wim" vinden: "Stug volhouden met zelf het goede voorbeeld te geven".
Onenigheid kan en moet bestaan - anders zou het hier snel saai worden. Echter: nooit de man spelen, wel de bal.
Beginners moeten we in de watten leggen en er geduldig mee omgaan. Natuurlijk mogen we mensen er op wijzen om eens eerst hun gebruiksaanwijzing vast te nemen, of op dit forum de zoekfunctie te gebruiken.
Maar dit zijn toch dingen die we hier doen, niet? [8D]
Eigenlijk heb ik nog niet zoveel te vertellen aangezien ikzelf een beginneling ben. Echter, ik ben geen beginneling wat betreft forums.
Een gebruiksaanwijzing over forum etiquette zou een uitkomst zijn. Hierin kan worden beschreven wat wel/niet kan maar ook hoe bepaalde leestekens, lettergroottes, zinsbouw overkomt op een ander. Tevens kun je hier het hanteren van gangbare leestekens en het uitschrijven van hele woorden ook onder vatten.
Een andere opmerking die las was dat je bij schrift heel goed moet beseffen dat je geen intonatie hebt. Ik kan iemand sukkel, of sukkel noemen. Verschil zie je niet, terwijl ik tijdens het typen ervan in mijn hoofd een totaal andere intonatie gebruik.
Als laatste wil ik toevoegen dat je gewoon respect voor elkaar moet hebben. Antwoordt niet als het niets toevoegt of mensen voor het hoofd kan stoten. We zijn allemaal hobbyisten, de ??n heel ervaren, de andere niet.
Er zijn toch regels ?, je hebt ze zelfs geaccepteerd tijden het registreren. Maarja, ik kan me indenken dat er personen zijn die denken dat deze voor een ieder gelden behalve voor zichzelf.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=848
Mvg,
Dave
Je zou er om kunnen lachen als sommigen het niet zo serieus zouden opnemen.
Dit is een HOBBY forum (geen zaak op leven en dood). We komen hier allemaal omdat we allen door dezelfde mikrobe gebeten zijn, nl. modelspoorbouw. Dus eigenlijk zou het eenvoudig moeten/kunnen zijn. Als je iets wil weten stel je een vraag en een aantal modelspoorders antwoorden. Dit kan, en zou moeten kunnen, zonder aggresie en "ik weet het beter" standpunten.
Het dagdagelijkse leven is al stresserend en aggresief genoeg. Laat ons het daarom hier vriendelijk en beschaafd houden, tot vreugde van allen die aan dit forum deelnemen, en het aan de moderator overlaten als er sommigen al eens over de schreef gaan.Daarom ook de slogan onder mijn naam "Modelrailroading is FUN"
Daar sluit ik me volledig bij aan...[8D].
Bart.
Heden avond kreeg ik deze mail.
Snappen doe ik het niet,maar enigzins pijn doet het wel.
ik heb naar beste weten getracht mij netjes en correct te gedragen
zou ik mij een keer hebben vergist dan meen ik toch dat een corigeerende opmerking geplaatst had moeten worden
maar niet zo.
dit doet pijn
wim
deze email bekomen
op de plaats van xxxxxxxxxx stond de naam van de zender.
Van: xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Datum: 06/14/06 22:57:41
Aan: wmorauw@ncrvnet.nl
Onderwerp: blaffen op het forum
Dag wim,
vind u dit grappig altijd de mensen zo afblaffen of is dit de levenswijze van die verdomde hollanders.Zoveel mogelijk op vallen en daarom dragen ze ook steeds oranje.
Voor die afblafferij ben ik gewoon van het forum gebleven.Is dit mensen helpen?Iedereen begint klein of niet.
Denk hier eerst aan voor u reageert.
Marc
Amaai Ysbeer,dat moet pijn doen,bij mij zou het althans pijn doen,zoals ik je ken,van op het forum,heb jij naar mijn weten nog nooit iemand afgeblaft,je zegt je mening,en als iets niet goed is dan zeg je het ook,en zo moet het.
Waar houden sommige mensen zich mee bezig zeg [:(!],we delen toch allemaal dezelfde passie,en of je nu met Marklin of Fleischmann of whatever rijdt,of je een belg of een nederlander bent,A.U.B.,een beetje meer respect voor je medemens,dit zijn zo van die zaken waar ik mij echt h??l boos in kan maken,en ik word niet snel boos hoor,maar dit,triestig is het,triestig!![V][V]
En dan is hij nog zo laf om je een PM te sturen.
H? LAFAARD,MAAK JE BEKEND MAN,DAN ZAL IK MIJN ZEG EENS DOEN!!![:(!][:(!]
Wim,mijn steun heb je voor 100%.
Erwin.
Flauw zo'n mail. Niks van aantrekken.
Ich m?chte ein Eisb?r sein [;)]
Lijkt me een geval van persoonsverwisseling. Kan niet op U bedoeld zijn.
Hallo Wim, vervelend zo'n e-mail die je ontving van Marc. Kinderen hebben een gezegde: wat je zegt ben je zelf. Als ik naar het taalgebruik kijk zie ik een gefrustreerd persoon, die een slachtoffer zoekt om zich af te reageren. Helaas was jij dat. Vergeet die e-mail en die kritiek maar. De meeste hier op dit forum zijn blij met jou raadgevingen.
Dat je zijn e-mailadres niet bekent hebt gemaakt bewijst dat je meer fatsoen bezit.
P.S. ik deel Gerolf zijn conclusie.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Geplaatst door Steven86
Flauw zo'n mail. Niks van aantrekken.
Ich m?chte ein Eisb?r sein [;)]
"Eisb?r m?sse nie weinen."
Benieuwd of Wim IJsbeer dat liedje van Grauzone kent.
Maar inderdaad, niks van aantrekken. Zal ook wel een persoonsverwisseling zijn.
en wat mankeert er aan Oranje?? misschien jaloersheid??? [:D] nee zonder gekheid,
Trek je niets van aan Wim, je ontkomt toch niet aan zielige personen, dat heb ik wel geleerd na 10 jaar internet.( ongeacht uit welk land ze komen)
Enige remedie die ik kan bedenken is dit soort gasten negeren, net als mensen die elke vorm van omgangsvormen missen.
Mocht dat niet lukken dan ze maar hard uitlachen in hun gezicht (lees forum) want meestal zijn het ook nog mensen die IRL de hele dag naar hun schoenen kijken omdat ze zich geen houding weten te geven uit onzekerheid, en op internet dan wel heel makkelijk scoren is achter een anoniem schermpje.
Waar ze elke vorm van zelfkritiek missen en ook geen enkele vorm van kritiek kunnen hebben.
Als je leert omgaan dat elk mens anders is heb je best een leuk leven hoor.( slaat op de zielige personen heh)
Moet zeggen dat ik me ook behoorlijk aangesproken voel door die opmerking, en hij was niet eens aan mij gericht [:)]
en voor de bewuste Mark. mocht je dit lezen: HUP HOLLAND HUP [xx(]
Mannen (en eventueel vrouwen)bedankt.
Achter af gezien denk ik ook dat het wel niet voor mij bestemd zal zijn.
Met WIM als naam moet je kennelijk voor bereidt zijn op persoonsverwisseling.
Na 2 keer als handelaar nu dus zelfs als hond.
Maar we gaan ,volgens mijn eigen tekst,stug door.
Nogmaals iedereen bedankt voor de bijval
wim ysbeer (niet de ysbeer)
Hoi Wim,
Trek het je niet aan. Mensen die anonieme mails sturen en zeker naar een priv? E-mail adres hebben op dit forum niets, maar dan ook helemaal niets te zoeken. De standpunten van mensen kunnen verschillen, ze kunnen een andere mening hebben, maar dat wil nog niet zeggen dat iemand dan direkt begint met dingen die niet kunnen.
Doe gewoon verder met het geven van zeer gewaardeerde adviezen. Mijn, en ik denk de meesten van ons hun steun heb je.
Ja, inderdaad flauw van die man. Maar laat het ons zo zeggen: die man is het niet waard. Zoals jullie al aangaven: niet wegblijven. En voor jouw Wim (Ysbeer), niets van aantrekken.
Dus als ik het goed begrijp stuurt dieje Marc ne mail naar de verkeerde Wim op een priv? e-mail adres dat hij op een forum gevonden heeft waar hij niet meer komt. [}:)][?]
Is die man helderziend ofzo? Een mail adres vinden op een forum waar ge nie meer komt. Ge moet het maar kunnen zeg ik.
Wel laat het niet aan je hart komen. We hadden het over lange tenen wel deze man is daar een schoon voorbeeld van. Ten andere, en dat is mijn mening, als iemand een blijvend domme vragen mag stellen, mag een ander ook eens uit de bocht gaan in antwoorden. Is natuurlijk niet perfect maar wel menselijk.
Jan
Wimmen, (jahaa, meervoud!), en de andere deelnemers,
Er moet inderdaad persoonsverwisseling zijn. Ik zou bij deze even willen opmerken dat ik van de ene Wim (Ros) een vriendelijk mailtje kreeg. Verbazend? Nee, ik denk dat INFO op zich, met zijn bereidheid tot helpen, niet zo'n slechterik is. Hij komt soms wel hard over, maar 'wie de roede spaart haat zijn kind', toch? Een strenge leraar is vaak de beste. Diens lessen onthouden we. Wim (Ros dus) doet tegenwoordig erg zijn best en ik zei al vaker: zo'n kennisbron respecteer je.
Andere Wim (Morauw): stuur me dat mailtje eens door, met adres als het kan... Dan check ik eens wie dat kan zijn en neem de nodige maatregelen. Dit kan niet!
We moeten gewoon gaan wennen aan het mentaliteitsverschil tussen de Nederlander en de Vlaming. Al had ik toch graag dat onze Noorderburen (toch ook wel goeie modelbouwers, niet?), die hier van harte welkom zijn, wel een klein beetje moeite doen om zich in de sfeer in te leven. We willen het leuk houden, ook voor de Hollanders[;)]
Zoal Peter al opmerkte, dit is een HOBBYforum, er worden geen zaken op leven en dood bediscussieerd.
Gerolf herhaalde mijn woorden: beginners moet je in de watten leggen, anders zijn we zo weer zielebroeders kwijt, en onze hobby heeft n?t dat nieuwe bloed hard nodig.
SAMEN (Noord, Zuid en nog 'Zuider') kunnen we onze hobby doen overleven, met entoesiasme, vriendschap en hulpvaardigheid.
Ik wed dat velen hier reeds vrienden hebben gevonden, net als ikzelf, en dat alleen is al een prachtig aspekt van dit forum.
Zullen we dan zo maar verdergaan?
citaat:
Geplaatst door argilla
ik reageer voor het te laat is of voor iemand mij verdenkt.
Mijn voornaam is ook Marc ( met c) pseudoniem argilla.
Ik heb niets met deze zaak te maken maar dan ook niets. Ik weet nog niet eens waar het overgaat.
Dit voor mensen die via een omweg bij mijn voornaam terecht komen, en zo een link "trachten" te leggen.
Trouwens als : Tony of Gerolf of Roche en andere dit te weten zouden komen dat ik dit "zou" kunnen zijn of er iets mee te maken " zou" hebben , ben ik hun vriendschap kwijt. En daarvoor zijn zij en alle andere mij echt te "dierbaar"[;)]
getekend: Marc de Bruyn ( argilla)
Marc, we kennen je.
Ik denk niet dat iemand U verdenkt.
Maar ik snap hoe jij je voelt.
De zaak heeft zich op gelost met het ontvangen van onderstaande mail
vergissen is menselijk (niet leuk natuurlijk)maar ik vind dat we dit incident hiermee moeten sluiten.
En als het aan mij ligt zonder strafmaatregelen
=====================================================================
Hallo wim,
Het is inderdaad naams verwisseling geweest .Ben ook zo uit gekaffer geweest xxxxxxxxxxxxxxxx Om een voor mij groot probleem en voor hen een peulschil.Deze maakt er soms wel een potje van.
10000000000 maal mijn verontschuldigingen
Ik ben in de fout gegaan maar toe ik het Email nog eens las was het de druppel die de emmer deed overlopen en weet dat dit niet goed te praten is en indien ik verbannen wordt moet ik wel op de blaren zitten.
Marc
======================================================================
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
vergissen is menselijk (niet leuk natuurlijk)maar ik vind dat we dit incident hiermee moeten sluiten.
Aah ... 't is opgelost. Mooi zo [8D]
best zo. Als wim weet wie hem geataceerd heeft en het vergeeft wie zijn wij om er zaak van te maken.
Jan