Ineens merk ik dat bij het rijden met een paar locomotieven een aantal wissels van Fleischmann (Profi) warm worden en een hoog snerpend zacht geluid maken(met de hand op de rails) vervolgens geeft het Twin-center "app.oververhit". Helaas kan ik niets merken aan de wissel kortsluiting of zo)zou het kunnen komen door de draadbruggetjes tussen de rails op de wissel? Of is dit een domme opmerking!
Het lijkt me eerder zo dat de magneten van de wisselaandrijving een fout signaal krijgen. Die kunnen gaan zoemen en warm worden.
Die draadbruggetjes hebben er niets mee te maken hoor,ik denk dat Gerolf gelijk heeft.
De wissels zijn niet elektrisch aangesloten
citaat:
Geplaatst door Iebor
De wissels zijn niet elektrisch aangesloten
Verkeerde veronderstelling, sorry.
Zit er een keerlus of verwante hierop in je spoorplan? Dat kan een kortsluiting veroorzaken, en via je wissel een quasi-kortsluiting.
Dan zal ik maar stoppen, met rijden, en eerst maar eens op zoek gaan naar de kortsluiting in je baan.
Misschien dat je eens een tekening van je sporenplan kan plaatsen,
dan kunnen wij ook zien wat je aan het doen bent.
Ik kan mij niet voorstellen dat wissels waarvab de aandrijving niet is aangesloten geluid gaan maken en of warm worden.
Het geluid zal volgens mij uit de centale komen,die kortsluiting heeft.Oor er bij.
In dat geval moet er ook geen trein meer rijden als je het geluid hoort.
In ieder geval alle loks van de rails halen,en nog eens luisteren.
Is het nog zo dan de verbinding naar je rails los maken.
Is het daarna nog zo dan zit er in je centrale iets goed fout.
Maar doe eerst wat info vraagt,maak een schetsje
Desnoods met xxxxxxxx.
Gaat maar om het idee.
wim
Dit is mijn proefbaan. Ik dacht dat een eventuele keerlus niet aanwezig was maar misschien heb ik het fout. Ik hoop dat iemand een oplossing weet.
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Proefbaanje210506.jpg
Die oplossing zul je zelf moeten zoeken.
Begin nu eens met de voeding naar de rails los te maken.
wat is het dan??
Neem alle loks van de rails en alle wagens
wat is het dan??
Luister goed waar het geluid nu werkelijk vandaan komt.
Waar komt het vandaan ????
EN DIT IS BELANGRIJK
LEES WAT ANDERE VRAGEN,EN GEEF DAN OOK ANTWOORD.
alleen zo kunnen we je helpen.
Ik ben niet boos hoor
wim
En als je de wissels verdenkt, haal ze er eens tussen uit.
Is er dan nog een sluiting ?.
Meet indien mogelijk de wissels op kortsluiting.
Mvg,
Dave
Iebor,,
Begin er eens mee om je baan op meerdere plaatesen van voedingsdraden te voorzien.
Nu wordt alle energie door twee hele dunne draadjes aan de baan aangeboden.
Wat er nu waarschijnlijk aan de hand is, is in het wissel zit een omschakelaar, welke het puntstuk van energie voorziet.
Gezien de plaatsing van het wissel loopt er nu veel energie door deze contacten om de binnenste baan van energie te voorzien.
Als je nu alle drie de ovalen van een aansluitdraden voorziet van minimaal 0,25mmq ipv de 0,14 welke je nu hebt, zal het probleem over zijn.
Je hebt dus te weinig aanvoerpunten voor de energie, en de contacten in je wissel een te grote overgangsweerstand.
Suc6
Van een keerlus is in je plan geen sprake. Dat je een betere stroomvoorziening moet gebruiken is, zoals INFO zegt, zeker nuttig.
Ik weet niet of dit een verklaring is voor het uitvallen van je TwinCenter.
citaat:
Gezien de plaatsing van het wissel loopt er nu veel energie door deze contacten om de binnenste baan van energie te voorzien.
Er liggen twee paar wissels die de stroom verdelen naar de binnenste baan.
Mvg,
Dave
Ja, Dave dat klopt, maar het gaat ook nog hoe deze in het sporenplan ligt. En als je goed kijkt wordt de spanning op de binnenste lus aangeboden. En weet je wat er zo vreemd is aan electrische stroom, je ziet het niet. Maar het neemt altijd de weg van de minste weerstand.
Het is mij in ieder geval duidelijk. Te weinig aansluitpunten.
Iebor,
Die twee beugeltjes die in het wissel zitten als doorverbinding voor de stroomtoevoer, die zitten er toch nog wel in?
Anders heb je misschien het probleem dat alle stroom voor het binnenovaal door de tongen moet. Die staan dan lekker mee te zoemen op het ritme van de digitale stroom, ongeveer 10kHz. Dat veroorzaakt het snerpende geluid dat je hoort.
Ik zou het advies van INFO volgen, meer voedingspunten, minstens ??n per ovaal.
Als ik de foto goed bekijk, dan zie ik twee paar voedingsdraden toekomen. Een paar aan de binnencirkel, en een paar aan de middencirkel. Klopt dat? Zoja controleer of beide cirkels gelijke polarisatie hebben . Controleer de bewuste wissels (beter nog de ganse baan) voor vreemde voorwerpen die kortsluitingen of laagohmige verbindingen kunnen maken. Zijn de drie cirkels van elkaar dubbelpolig geisoleerd? Indien niet; zeker doen!
Dit zijn enkele ideeen.
Misschien helpt een ervan.
Succes
Frank
Ps.: Dit is een wezenlijk deel van de bouw van een modelbaan, nml. bedradingsfouten e.a. opsporen!
Guf,
Bij een digitale baan isolaties aanbrengen???????
Slecht advies. GEWOON MEER AANSLUITPUNTEN, en het probleem is over.
Alle andere kronkels, zijn niet terzake doende.
Citaten van INFO
citaat:
Je hebt dus te weinig aanvoerpunten voor de energie, en de contacten in je wissel een te grote overgangsweerstand.
en
citaat:
Maar het neemt altijd de weg van de minste weerstand.
Het is mij in ieder geval duidelijk.
Een grote overgangsweerstand is niet de weg van de minste weerstand.
Daarbij schrijft Iebor niet in zijn eerste bericht dat de locomotieven in de binnenste baan rijden, evenzo kan het zijn dat deze zelfs stil staat.
Dus zal hij dat ook nog moeten vermelden waar deze locomotieven rijden.
Mvg,
Dave
citaat:
Geplaatst door Treinliefhebber
Citaten van INFO
citaat:
Je hebt dus te weinig aanvoerpunten voor de energie, en de contacten in je wissel een te grote overgangsweerstand.
encitaat:
Maar het neemt altijd de weg van de minste weerstand.
Het is mij in ieder geval duidelijk.
Een grote overgangsweerstand is niet de weg van de minste weerstand.
Daarbij schrijft Iebor niet in zijn eerste bericht dat de locomotieven in de binnenste baan rijden, evenzo kan het zijn dat deze zelfs stil staat.
Dus zal hij dat ook nog moeten vermelden waar deze locomotieven rijden.
Mvg,
Dave
Een goed advies opvolgen en er in geloven is en blijft heel moeilijk.[:(!]
Dus nogmaals:
GEWOON MEER AANSLUITPUNTEN, en het probleem is over.
Alle andere kronkels, zijn niet terzake doende.
Beste Wim,
citaat:
GEWOON MEER AANSLUITPUNTEN, en het probleem is over.
We hebben het hier niet over dikkere draad gebruiken en meer aansluitpunten. Dat is logisch.
Gewoon dat je dat je eerst spreekt over een hoge overgangsweerstand en later over de minste weerstand.
Dus moet je geen kronkels veroorzaken, dat vraagt om reactie niet dan ?.
Mvg,
Dave
Dave, ik heb van iemand gehoord dat alleen de eerste keer pijn doet.
En dan hebben we het over gemeenschap met een klein insect.
Maak het Iebor nu niet moeilijker, hij heeft al problemen genoeg om het te behappen.
citaat:
Geplaatst door Treinliefhebber
Gewoon dat je dat je eerst spreekt over een hoge overgangsweerstand en later over de minste weerstand.
Dus moet je geen kronkels veroorzaken, dat vraagt om reactie niet dan ?.
Als de weg via die hoge overgangsweerstand de enige beschikbare route is voor de stroom, dan is dat op dat moment desondanks de weg van de minste weerstand. Logica van de kouwe klei, nietwaar?
Klaas
citaat:
Als de weg via die hoge overgangsweerstand de enige beschikbare route is voor de stroom, dan is dat op dat moment desondanks de weg van de minste weerstand. Logica van de kouwe klei, nietwaar?
Inderdaad als dit de enige beschikbare route was, maar er zijn twee routes, via wisselspaar 1 en 2 naar de binnenste ring.
Mvg,
Dave
Daar gaan we weer, wie garandeerd dat deze weg stroom doorlaat, of misschien heeft deze weg een nog wel hogere overgangsweerstand.
Dat is wat er gezegd wordt en dat wordt er bedoeld.
Maar dit valt onder:
Alle andere kronkels, zijn niet terzake doende.
Sorry ik geloof van dit alles niks.
DE centrale schakeld echt niet uit als er een te hoge leidingweerstand aan hangt.
En zegt dan ook niet ?verhit (zie eerste bericht)
Volgens mij is het gewoon kortsluiting
Maarja antwoord op vragen komt niet dus blijft het raden.
Wim
Nee, als er een echte kortsluiting is, dan krijg je daar een melding van. En dan is het gelijk uit.
Als de TC of de IB een lange tijd zijn maximale aan stroom levert, of net iets meer, dan raakt hij dus oververhit.
En dan bij het minste of geringste kan dat het einde van de eindversterker betekenen. (waarschuwing).
Dus er staat iets veel stroom te gebruiken.
citaat:
Geplaatst door INFO
Dus er staat iets veel stroom te gebruiken.
Mee eens. Oftewel een kortsluiting via een lage weerstand dus. Ik noemde dat eerder een quasi-kortsluiting.
De lage weerstand kan veroorzaakt worden door een aantal minder goed aansluitende raillassen en de dunne voedingsdraad.
De kortsluiting wordt dan mogelijk veroorzaakt door:
- een stuk rollend materieel, waarschijnlijk op de binnenste ovaal (er staat toch geen marklin-wagentje op of zoiets, h?)
- of door iets aan die twee wissels (stukje verdwaald metaal aan de tongen, geleidend stof, verkeerde aansluiting van het hartstuk, ...
Dus: als je baan leeg is: nog steeds dat probleem?
Nee -> Dan is het iets aan je rollend materieel
Ja -> Dan is er iets aan je rails
De extra voedingslijnen zijn nuttig, maar zullen waarschijnlijk een onmiddelijke kortsluitingsreactie van je TwinCenter veroorzaken.
Alle spoorliefhebbers die op mijn vraag(en) hebben gereageerd, hartelijk bedankt. Ik merk dat een foto meer zegt dan duizend woorden. Nu ben ik er uit. Ik zal jullie adviezen direct toepassen. Ik dacht alleen dat het met dit proefbaantje zo'n vaart niet zou lopen (wel dus). Ik ben blij te moeten toegeven dat er gelukkig velen zijn die mij en anderen van goede adviezen voorzien. Soms schrik ik wel eens van de reacties maar over het algemeen genomen ben ik verheugd dat zovelen telkens weer de moeite nemen mij als beginner te helpen. Digitaal is nogal nieuw voor mij. Ik zie ook helaas nog niet al mijn fouten in 1 oogopslag.
citaat:
Geplaatst door Iebor
Ik dacht alleen dat het met dit proefbaantje zo'n vaart niet zou lopen
Proefbaantje of definitieve baan, dat maakt niks uit. Elektronen kunnen nl. het verschil niet zien.[:)]
Maar ben je er nu achter waarom die wissels warm worden? Want dat heb ik nog niet gehoord.
Ik zal in ieder geval meer aansluitpunten maken, dat had ik begrepen. Ik vind het als digitaal beginner alleen erg jammer dat nu diverse adviezen weer worden tegengesproken. Zoals iemand van jullie al zei "eerst het een en dan het ander". Mocht ik nog problemen ondervinden, maak ik mijn baan helemaal los, maak de rails schoon. gebruik dikkere kabels, desnoods 100mm kwadraad, die kunnen 1000Ampere hebben (grapje) ik maak de locwielen schoon let op eventuele kortsluitingen. O, ja alle metalen brugjes zijn geplaatst in de wissels.
citaat:
Ik vind het als digitaal beginner alleen erg jammer dat nu diverse adviezen weer worden tegengesproken
Yep, dat is inderdaad jammer. Maar het eerste wat je moet doen is meerdere aansluitpunten maken.
Is er dan nog een probleem, dan kijken we verder.
Dit heeft overigens niets met het digital rijden te maken, voldoende aansluitpunten is altijd van het grootste belang.
Schijnbaar is het probleem opgelost, meer bedrading aangebracht en er zoemt niets meer. Dank voor alle hulp.
Waarmee weer bewezen is:
Geeft INFO een advies dat klinkt als een bevel,
Volg het maar op want het helpt je wel. [8D]
Sorry voor het late antwoord, iedereen heeft gelijk. Ik heb de proefbaan van meer aansluitpunten voorzien de wissel die verdacht was van bijgeluiden ligt nu stil in de baan. Ik ben er zeker van dat het probleem lag in de aansluitpunten. Ik heb alle ovalen voorzien van spanning en het lijkt te werken. Ik had eigenlijk nooit gedacht dat zo'n kleine baan al van meerdere aansluitpunten moest worden voorzien. Dank allen voor de hulp met deze vraag.
Rob,
Niet te veel schamen; dat is nu eenmaal het leerproces van elke beginneling. We hebben allen zulke fouten gemaakt (en sommigen maken ze nog). Dus gewoon voortdoen, stap per stap, en blijven vragen. Lees wel eerst je vragen twee maal, en kijk dan of het antwoord niet ergens in en handleiding staat. Maar desondanks niet opgeven.
Groeten
Frank