Ik vraag mij af waarom. V
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_213801.html?wt.bron=homeArt1
Ik ook [:(!]
Vind het raar dat niemand ingrijpt van die mensen?
Zou het Vlaams Belang hier nu ook de schuld van krijgen? Johnny
citaat:
Geplaatst door Johnnytrein
Zou het Vlaams Belang hier nu ook de schuld van krijgen? Johnny
Breng ze maar op geen idee. (de regering) [:D]
Er wordt iedere dag beelden getoond op het nieuws van al die aanslagen in Bagdad, maar het wordt hier niet veel beter. [V]
Alweer een geschifte die door het lint gaat ... in-triest [:(]
Even het laatste nieuws over deze zaak:
-De dader is geen 17 jaar, zoals in hierboven genoemde link staat vermeld, maar 16 jaar oud.
-Hij heeft geen 27 maar 28 slachtoffers gemaakt, waarvan er 15 zaterdagavond nog in het ziekenhuis lagen.
-De dader beroept zich op ontoerekeningsvatbaarheid wegens hoge alcoholconsumptie.
En dan het belangrijkste feit:
-Een van de slachtoffers is drager van het AIDS-virus.[:(]
Dit heeft grote gevolgen voor de dader. De oorspronkelijke aanklacht luidde:
-het toebrengen van licht tot ernstig lichamelijk letsel bij meerdere personen.
De aanklacht is inmiddels gewijzigd in:
-het toebrengen van licht tot ernstig lichamelijk letsel bij meerdere personen en de moord op meerdere personen.
Waarom de aanklacht voor moord is toegevoegd? Omdat besmetting met het virus de levensverwachting van de slachtoffers verlaagd.
simpel oplossen : de dader afschieten en probleem opgelost. evenzo met die polen in brussel en die van wilrijk in antwerpen. nen aap van 16, 17 of 18 moet al weten dat ge zulk een feiten niet pleegd. Minderjarig zijn is een excuus maar niet voor zulk een feiten.
Jan
@ janjozef
Natuurlijk kan je de dader afschieten. Wat mij betreft creperen alle daders van zinloos geweld, pedofielen en politici weg in een middeleeuwse kerker. Maar dat lost de problemen van de slachtoffers niet op.
Er zijn 27 personen mogelijk besmet met het HIV-virus en dat los je zelfs met doodstraf voor de dader niet op. Als je dan toch voor de doodstraf bent, kan je de dader beter proefkonijn laten spelen voor medicijnen tegen AIDS. Daar hebben de slachtoffers tenminste nog wat aan.
Gelukkig is het afscheidsfeest van de Hofpleinlijn tussen Rotterdam en Den Haag afgelopen donderdag wel zonder incidenten verlopen.
Je moet de misdaad niet bestrijden waneer het feit al gepleegd is, maar de oorzaken moeten bestrijd worden.
citaat:
Geplaatst door janjozef
simpel oplossen : de dader afschieten en probleem opgelost. evenzo met die polen in brussel en die van wilrijk in antwerpen. nen aap van 16, 17 of 18 moet al weten dat ge zulk een feiten niet pleegd. Minderjarig zijn is een excuus maar niet voor zulk een feiten.
Jan
Toch maar oppassen om zo'n dingen te zeggen hoor. Maar ik begrijp je wel hoor. Maar als je zelf slachtoffer bent van zoiets ben je daar eigenlijk nog steeds niet mee geholpen.
Ik zou 'm laten werken voor de medische kosten die de slachtoffers zullen moeten betalen.
Maar ja, over een paar jaar loopt die waarschijnlijk toch al terug vrij rond. Dan is hij er vanaf, maar de slachtoffers moeten hun hele leven verder met de zorgen. [V]
Natuurlijk los je de problemen van de slachtoffers niet op met de dader af te schieten, dat is iets waar de ganse gemeenschap voor moet opdraaien. De dader heeft niets en zal nooit voldoende hebben om de finaciele gevolgen van zijn daad te bekostigen. De slachtoffers van nu kunnen enkel nog zo goed mogelijk geholpen worden. Het zijn de slachtoffers van de volgende zot die we moeten proberen te beschermen. Dit doen de niet door een verwijtend vingertje op te steken naar de dader van vandaag. maar eerder door kordaat te laten zien dat zoiets niet getolereerd wordt, en zeker niet onder invloed van drank. drank is een verzwarende omstandigheid geen verontschuldiging.
Jan
Het is een trieste gebeurtenis. Alleen beseffen we niet dat het probleem niet zomaar van de kaart te vegen is. Het is een maatschappelijk probleem dat steeds groter wordt. Voor een stuk cre?ren we zelf dit probleem. Grenzen die steeds vager worden, geen maatschappelijk gevoel, alles kan en mag. Ik heb zelf twee kinderen en als ik hun verhalen over hun medeleerlingen hoor, stel ik mij dikwijls de vraag of mensen nog aan opvoeding doen. Maar goed, zij die vrij zijn van zonden werpen de eerste steen. Iedereen doet het naar best vermogen. Misschien draagt de creativiteit van de geest en dus ook onze hobby, al dan niet in groepsverband, bij tot een gevoel van samenhorigheid.
Dag,
Koen, ik ken die verhalen, maar erger mij dood aan zinsnedes in het genre:"het is een maatschappelijk probleem, en we zijn allen meeschuldig". Dat laatste is al een grote leugen, want diegene die er de laatste 30 jaar iets willen aandoen werden nagewezen !
Het begint bij onszelf en dat is niet altijd gemakkelijk, maar er zijn toch een paar basisregels:
1? opvoeden begint van bij de geboorte, niet op pakweg 10 jaar.
2? voor kinderen moet je tijd maken: werk, vrienden enz zijn geen excuus: de kinderen zijn immers toch niet door de postbode gebracht ?
3? de ouders bepalen de normen niet de kinderen. Dus opmerkingen in het genre van "die mag dat en ikke niet" of "die heeft dat en ikke niet" werden bij mij kordaat beantwoord met "als het ginder beter is, pak dan uw valies".
4? Een draai rond hun oren kan geen kwaad, en den eerste ( pseudo links doorgedraaide pseudo opvoeder)die mij daar een omerking komt overmaken kan er ook ??n krijgen.
Resultaat: ik heb een dochter van 20 aan de KUL en een zoon van bijna 18 (die het moeilijk heeft gahad met zichzelf toen hij 10 was), maar ik mag er overal meekomen en terugkomen. Beiden kennen ze de waarde der dingen en dat er voor gewerkt moet worden, want dat het niet uit de hemel zal vallen.
Maar als ik de reacties in A'pen hoor (waar ik mij dood aan erger) dan zijn we er zeker nog niet. Immers diegene die nu oproepen voor verdraagzaamheid zijn dezelfden die gedurende 30 jaar alles hebben toegelaten, maar dat hadden de nabestaanden van de slechtoffers niet door. Spijtig
Roland
Hallo Roland,
Ik ben het er volledig mee eens maar naar mening is het een maatschappelijk gegeven. Het is bizar hoe mensen reageren als je een degelijke opvoeding wilt geven. Je krijgt reacties zoals: je bent veel te streng, je moet de kinderen de kans geven om zelf hun weg te vinden, och laat hen ze moeten het maar ervaren. Ik ben het er mee eens dat je de kinderen stelselmatig moet leren hun verantwoordelijkheid te leren nemen maar er moeten grenzen en normen aangeleerd worden. Dit kan je niet als je hen maar aan hun lot over laat of als je alles toe laat. Ik kan gelukkig met mijn kinderen overal komen (en meer dan ??n maal). Zij hebben besef van normen en grenzen maar ik kan je verzekeren dat dit niet zo vanzelfsprekend is. Je moet zowel als ouder en als kind opboxen tegen anderen die dit allemaal maar onzin vinden.
Als het over opvoeding van kinderen gaat weet ik ook dat de algemene normen niet deugen. Een kind van 2 daar kun je niet tegen praten, dat is te jong dus uitleggen dat het de kassen niet mag uitladen deugd niet. een eerst maal zeg je iets een tweede maal ook en de derde keer een klap op zijn achterwerk. Het zal nog steeds niet begrijpen dat het dat niet mag maar het zal in ieder geval onthouden, en zeker naar een paar keer, dat telkens het dat doet zijn achterwerk pijn doet. Naarmate ze ouder worden kun je er meer mee praten en nu de mijn 22 en 20 zijn en ik zeg "doe dat" dan doen ze het nog steeds. al is het reeds jaren geleden dat ze laatste tik hebben gekregen. Als mijn kinderen nu klein zouden zijn en ik zou ze een tik geven ben ik een crimineel. Als ik ze geen tik geef worden ze crimineel. Het is dus kiezen tussen pest en colora. O ja mijn oudste is afgestudeert in het regentaat en de jongste is nog een paar jaar zoet voor hij ingenieur is. Geen van hen rookt ze drinken met maten, nooit alleen. dus ik denk dat mijn manier van opvoeden mischien niet perfect is maar het resultaat is in ieder geval goed. Een kind dat zichzelf moet kunnen ontplooien en zijn zin moet doen zal altijd de makkelijkste weg kiezen en dat is niet altijd de goede. En o ja ik voel mij op geen enkel punt mede verantwoordelijk voor de daden die laatste jaren gebeurt zijn, integendeel mij treft geen schuld. Als ze op deze manier voort doen zullen er zo nog vele "ongelukjes" volgen, zeg niet dat ik niet verwittigd heb. En dan begin ik nog niet over de clash der culturen, want dan ben ik weer een racist.
Jan
Het is juist,het begint van bij de papfles.
Ps voor Roland
citaat:
Resultaat: ik heb een dochter van 20 aan de KUL en een zoon van bijna 18 (die het moeilijk heeft gahad met zichzelf toen hij 10 was), maar ik mag er overal meekomen en terugkomen.
Een keer voor op bezoek te komen en de tweede keer voor u te verontschuldigen.
Roland, kon het niet laten een grapje in deze zware problematiek te zetten[:)]
Tot vrijdag
Marc
Wat ben ik altijd blij met goed, beter en bestweters. Alsof er op deze wereld vaders en moeders rond lopen die het niet goed met hun kinderen voor hebben. Alsof er geen kinderen zijn die ondanks alle goede wil van hun ouders niet toch nog aan de verkeerde kant terecht komen. Mag ik, na 25 jaar maatschappelijk werker zijn, misschien toch aansporen tot wat meer gematigdheid, wat minder oordelen en veroordelen. Ik heb op al die jaren nooit een zwart-wit verhaal gezien. En spijtig voor hen die het moeilijk hebben dat te begrijpen, het is nooit de schuld van dit of dat. Het is vaak achteraf makkelijk verklaren, maar op het moment zelf dikwijls geen keuze hebben. Mijn kind schoon kind, is plezant, als je geluk hebt gehad. want dat is wat voor iedereen geldt. Je moet geluk hebben. Kansen krijgen. Noem maar op. En helaas zijn er veel vaders en moeders, en dus ook hun kinderen, die om 1001 redenen niet altijd geluk hebben, kansen krijgen, ... En toch hebben ook zij recht op ons respect. Ook al is hun leven en dat van hun kinderen niet gelopen zoals wij, en wellicht ook zij, het gewild hebben. Met beleefde groeten, van een goedmenende vader die niet altijd geluk heeft gehad.
Dag,
Frans, met alle respect, gaan diegene die de 25 laatste jaren de "alles mag" regel hebben gesteund nu hun verantwoordelijkheid nemen of gaat men het afschuiven "op de maatschappij" ?
Ik ontken niet dat er zijn die geen geluk hebben gehad, maar diegene die daarmee schermen, zijn "per ongeluk" diegene die er alles aan gedaan hebben om "geen geluk" te hebben en het nu dan kunnen uitspelen. Geluk kan je ook forceren.
Aan al de anderen: het is idd opboksen tegen de stroom maar het resultaat mag gezien worden en daar zijn sommigen jaloers op.
Roland
Wat een discussie na zulk een tragische gebeurtenis!
Opgroeien doe je onder invloed van je omgeving en van een stukje erfelijkheid. Die omgeving is echter veel meer dan je ouderlijk nest, maar is ook je buurt, je school, ...
De maatschappij is mogelijk deels schuldig aan wat er gebeurde daar, maar dit pleit het individu zeker niet vrij. De mens - ook de opgroeiende mens - bepaalt welke keuzes hij maakt. Deze man in Berlijn, lijkt me, was psychisch niet in staat om de goeie keuzes te maken.
Ik ben in ieder geval dankbaar voor mijn twee kinderen, die het goed maken. Ik besef echter ook dat ik, zoals velen, geen model-ouder ben. Die ene ferme tik die ik ooit aan mijn dochter heb gegeven: wel, daar heb ik nog steeds spijt van.
Opvoeden is inderdaad een kunst, en geluk is zeker nodig bij het opgroeien van je kroost.
Dat begrijp ik goed een tik geven is steeds een gevoel van onmacht, een gevoel die je op een niet juiste manier tot uiting brengt, maar het is niet omdat je niet goed weet wat te doen, dat je niks moet doen. het gaat niet om mensen die ondanks al hun goede bedoelingen niet het geluk hadden er als ouder zonder ongelukjes uit te komen, maat juist om die ouders die enkel het mijn kind, goed kind principe huldigen, deze ouders die als hun kind straf krijgt op school zeggen dat het kind het niet moet maken enz enz , het zijn deze die later kinderen krijgen die over hun hoofd lopen en tegen hen moeten we zeggen eigen schuld dikke bult. Het ergste vind ik dat deze ouders stilaan in de meerderheid schijnen te komen. Begrijp me niet verkeerd ook het tegenovergestelde is volgens mij niet goed, voor het minste moet ge uw kind niet zwaar straffen want dan zijn de resultaten hetzelfde. En onthoud als gij als ouder zwaar racist zijt is het voor uw kind gemakkelijk ook zwaar racist te zijn, ook dat is weer niet goed. En deze die mij en mijn gezin kennen zullen mij ook kunnen zeggen welke fouten ik gemaakt zal hebben daar ben ik 100% zeker van
Jan
amaai zeg... Dat lijkt hier wel een zelf-hulpgroep voor depressieve ouders.
Kijk eens, wat er gebeurd is is verschikkelijk, maar met navelstaren los je dat ook niet op. Met of zonder tik om de oren, moesten ouders eens nadenken of ze de tijd en moeite gaan doen om hun kinderen op te voeden v??r ze die op de wereld zetten dan zou er al heel veel opgelost zijn. Ik heb ook draaien rond mijn oren gekregen, maar er was tenminste iemand thuis om dat te doen.
Probleemgevallen zullen er altijd zijn...
Spreek voor uzelf ik ben helemaal geen depressieve ouder. Ik ben een ouder die gelukkig is dat hij (hout vast houden) nog geen problemen met zijn kinderen heeft gehad.
Jan
Het is niet omdat men spijt heeft van een veel te harde tik dat men depressief is. Ik ben trouwens ook fier op mijn kinderen.
citaat:
Geplaatst door Havoc
... maar er was tenminste iemand thuis om dat te doen ...
Mijns inziens is dit wel een zeer wijze uitspraak.
Groeten,
Paul
en als er iemand thuis zijn ze niet kontent want hun vrienden waar beide ouders werken krijgen op 18 een auto en zij niet, zo kan je ook bezig blijven.
Jan
Ik denk dat elke ouder wel het beste probeert voor zijn kinderen niet?
Maar we hebben dit altijd zelf niet in de hand. Als ze uit uw gezichtsveld zijn, wat doen ze dan? Welke vrienden hebben ze of leren ze kennen.
Hier bij ons woont een dierenarts, die heeft 3 kinderen 2 jongens en een meisje. Ze hebben nochtans allemaal dezelfde opvoeding gehad.
Volgens mij zoals het hoort.
Maar de jongste van de drie is al regelmatig opgepakt voor geweld, winkeldiefstallen, vechtpartijen, je kan het zo gek niet bedenken.
En het is zeker niet omdat hij geld tekort heeft.
Bij hem zijn het gewoon de vrienden die hij leren kennen heeft, de ouders zijn er het hart van in, de andere 2 zijn modelkinderen.
Het kan overal gebeuren, maar wel rapper bij sommige opvoedingen.
Zijn daarom die ouders en die familie slecht????
Vanmidag op het nieuws gezien hoe 3 jongens 2 wachtende jongensaftroeven in Engeland.[V]
2 jongens wachten op de bus waneer een groepje paseert en 1 van de jongens een mep geeft, de vriend probeert hem te beschermen maar deinst terug en krijgt er ook van.
De geslagen jongen krijgt nog een ferme mep en men probeert zijn GSM te stelen, de jongste van de 3 (16) doorzeeft daarop de jongen met een flink aantal messteken waarop de 3 koelbloedig wegrijden met een auto. [V]
Dit alles duidelijk gefilmd.
Wie kan moet zeker kijken naar het nieuws om 7 uur op VTM, let wel de beelden zijn chokerend. [:0]
Ik zou ook willen vragen op te houden met te bekvechten over de wijze waarop kinderen moeten opgevoed worden en hoe je dat zelf doet.
Een vaste regel in opvoeden bestaat volgens mij niet want ieder kind, puber,... is anders.
Willen we een betere wereld, begin dan bij jezelf.
Kijk, op zo'n momenten wil ik altijd wild om mij heen beginnen slaan. Maar telkens weer besef ik dan meteen dat het toch geen ene zak uithaalt. [V][:(!]
Het enige dat je ertegen kan doen is hopen dat je zelf nooit slachtoffer wordt van zulke daden. Spijtig voor die mensen die w?l slachtoffer worden. [V][V]
citaat:
Geplaatst door Jurgen
Het enige dat je ertegen kan doen is hopen dat je zelf nooit slachtoffer wordt van zulke daden. Spijtig voor die mensen die w?l slachtoffer worden. [V][V]
Inderdaad,
Je kan nog niet is rustig muziek luisteren of tanken [:(]
Man man man waar gaat de wereld toch naar toen [V]
Iedereen kan iets doen bv. niet doorlopen waneer iemand berdeigt of geslaan wordt (wat in Brussel-centraal wel gebeurde) of je stem laten horen in de demonstraties.
Ik ben al drie x tussengekomen.
Een vijftal jaren geleden in Brussel toen iemand een juwelier had overvallen, kreeg ik nog op mijn donder dat ik die te hard tegen de grond gegooid had.
Niet van de politie want die bedankte mij. Maar van hogerhand.
Enkele jaren geleden zaten er 2 inbrekers onze achterdeur aan het openbreken, ik liet mijn honden los, en ze hadden er ??n goed te grazen.(Ik heb mijn honden direct terug eraf geroepen)
De politie moest alleen maar het spoor volgen.
Resultaat, de kwetsuren moesten betaald worden door onze verzekering daar het niet binnen in huis was. Op een afgesloten tuin met 1,75 m hoge draad.
Binnen mag blijkbaar alles, in uw tuin niet
citaat:
Geplaatst door Tom
Iedereen kan iets doen bv. niet doorlopen waneer iemand berdeigt of geslaan wordt (wat in Brussel-centraal wel gebeurde) of je stem laten horen in de demonstraties.
Zolang het ??n tegen ??n is kan dit allemaal, maar meestal is dat krapuul nooit alleen , want in groep zijn ze toch OH zo sterk.Alleen zul je die lafaarden echter nooit zien.Sorry voor de uitdrukkingen maar als je de beelden op VTM nieuws ziet(over steekpartij in Engeland) heb ik daar geen ander woorden voor.
En Tom het is zeker goed bedoeld van jou , maar denk je nu echt dat die zogezegde democraten die in Brussel op onze kosten hun broek verslijten zich daar iets van aantrekken.Je mag nog zo hard roepen als je wil.
Na wat er in station Brussel gebeurde duurde het
VIJF dagen voor er een reactie kwam van onze premier.Dit dan nog omdat de publieke reactie's te sterk werden.Na wat er in A'pen gebeurde duurde het nog
GEEN VIJF UREN voor er een persconferentie werd gegeven.
PAS OP ik keur die daden zeker niet goed ver van.Dit spreekt toch voor zichzelf zeker,hoe de dames en heren notabelen over ons denken
Spoorse Groetjes
Locorail
citaat:
Geplaatst door Locorail
En Tom het is zeker goed bedoeld van jou , maar denk je nu echt dat die zogezegde democraten die in Brussel op onze kosten hun broek verslijten zich daar iets van aantrekken.Je mag nog zo hard roepen als je wil.
Dat weet ik wel, en ik zou ze heel graag allemaal eens mijn gedacht zegen van wat ik over hun vind, maar we kunnen toch niet blind blijven.
citaat:
Geplaatst door Tom
Dat weet ik wel, en ik zou ze heel graag allemaal eens mijn gedacht zegen van wat ik over hun vind, maar we kunnen toch niet blind blijven.
[/quote]
NEEN Tom dat kunnen we zeker niet,en vroeg of laat zullen ze het wel eens beseffen.
Ik hoop alleen dat het dan niet TE LAAT is
Locorail
Onthoud dat voor als het nog eens verkiezingen zijn. Probleem is dat de meeste mensen al hun stommeteiten vergeten als ze enkele weken voor de verkiezingen het enige goeie ding doen in heel hun legislatuur.
Havoc / Johan,
Politici zijn als duiven.
Voor de verkiezingen eten ze uit je hand.
Na de verkiezingen schijten ze op je kop. ( sorry hoofd.)
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Geplaatst door DelticPower
Havoc / Johan,
Politici zijn als duiven.
Voor de verkiezingen eten ze uit je hand.
Na de verkiezingen schijten ze op je kop. ( sorry hoofd.)
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Dat vind ik nu eens een goeie beschrijving. [:D][:D]
Locorail, volgens mij is het reeds zover. Te laat bedoel ik. Johnny
Dag,
1? Vandaag hetvolgende gelezen in een krant: Waar bleef de witte mars toen P. Mombaerts werd vermoord door allochtonen in Schaarbeek ?
Idd er was geen, want dat zou racistisch zijn, lieten de "democratische" partijen door doorschemeren.
2? De oproep van de moeder van die vermoorde jongen in A'pen is dat geen racisme of werkt dat maar in ??n richting ?
Ik weet dat mijn standpunten niet "modieus" zijn, uit de tijd zijn enz, maar ik blijf ze wel verdedigen.
Bon en nu terug over treinen, misschien.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
1? Vandaag hetvolgende gelezen in een krant: Waar bleef de witte mars toen P. Mombaerts werd vermoord door allochtonen in Schaarbeek ?
Idd er was geen, want dat zou racistisch zijn, lieten de "democratische" partijen door doorschemeren.
2? De oproep van de moeder van die vermoorde jongen in A'pen is dat geen racisme of werkt dat maar in ??n richting ?
Ik weet dat mijn standpunten niet "modieus" zijn, uit de tijd zijn enz, maar ik blijf ze wel verdedigen.
Bon en nu terug over treinen, misschien.
Roland
Vier vragen waarop ik liever geen antwoord krijg:
- Waarom wordt de indruk gewekt alsof men op 'Antwerpen' heftiger gereageerd zou hebben dan op 'Brussel'? Was Antwerpen toevallig 'minder erg' ofzo omdat het daar ging om een zinloze afslachtig van een minderwaardig soort mens (lees: zwarten) en in Brussel van een Arische Belg?
- Waarom gaat het hier ?berhaupt ineens over allochtonen terwijl het bronverhaal daar helemaal niet over gaat?
- Waarom is er nog steeds niet ingegrepen in dit topic terwijl ik een ander topic lees waarin men massaal vraagt in te grijpen als het om politiek gaat?
- Ging dit forum lang geleden niet over modeltreinen?
groeten Sicco
(het spijt me te zeggen, maar door dit soort zaken en door al dat geruzie hier kom ik hier met de dag minder graag)
citaat:
het spijt me te zeggen, maar door dit soort zaken en door al dat geruzie hier kom ik hier met de dag minder graag
Amaai zeg. Ten eerste ben je niet verplicht te lezen wat je niet aanstaat. Ten tweede is er ook geen verplichting om in discusies die je niet aanstaan mee te doen. Ten derde hoop ik dat je geen krant leest of naar tv kijkt.
citaat:
- Ging dit forum lang geleden niet over modeltreinen?
Da's nu het eerste wat ik daarvan hoor. [:o)][:D]
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
het spijt me te zeggen, maar door dit soort zaken en door al dat geruzie hier kom ik hier met de dag minder graag
Amaai zeg. Ten eerste ben je niet verplicht te lezen wat je niet aanstaat. Ten tweede is er ook geen verplichting om in discusies die je niet aanstaan mee te doen. Ten derde hoop ik dat je geen krant leest of naar tv kijkt.
Ooooow, dan is het goed. We zetten ene modelspoorforum op, maar gaan het dan vervolgens over allerle zaken hebben die niks met modeltreinen te maken hebben omdat 'het nu eenmaal op tv komt'....:-P
Ik ben zeer maatschappelijk en politiek betrokken, maar ik snap niet wat dergelijke onderwerpen op een modelspoorforum te zoeken heeft. Dat ik ermee bezig ben wil niet zeggen dat ik er _altijd_ mee bezig ben, net zo als het niet zo is dat als ik zeg dat ik er hier niet mee bezig ben, ik er _nooit_ mee bezig wil zijn (zoals jij suggereert).
Als ik op een politiek forum over de Mahano reeks 51 gaan lopen babbelen krijg ik ook gezeur, dat bedoel ik. En dan gaat het alleen nog over het off topic gehalte, daarnaast is er nog het gebrek aan nuance - maargoed, dat ben ik wel gewoon in politieke en maatschappelijke discussies
groeten Sicco
Wijze woorden, Sicco. Laten we ons hier met (model-)spoor bezighouden, en deze discussie be?indigen.
Politieke discussies horen hier niet thuis.
Dag,
Gerolf; zeer wijze woorden (ooit al eens iets anders gezegd ?[8D])
Sicco, je hebt gelijk, want de topic was "opening van het Berlijns station", maar je kunt niet op een eiland wonen en al de "corporate" afzonderen. Er lopen al genoeg dromers rond.
Ik wil bij deze al de intervenanten en de moderator bedanken, want
1? het niveau van de intervenanten is nooit verlaagd tot een alledaagse scheldpartij, zoals op andere (modeltrein)fora wel het geval is.
2? de moderator heeft toegelaten dat iedereen, zonder onderscheid van strekking toegelaten zijn zegje te doen.
Bon, en nu terug naar modeltreinen.
Sicco, ik heb alleen de 5166 besteld, maar ik denk dat ik toch ook nen gele ga kopen.
Roland
citaat:
Ik ben zeer maatschappelijk en politiek betrokken, maar ik snap niet wat dergelijke onderwerpen op een modelspoorforum te zoeken heeft.
Wel, ik vind dat dit forum serieus nood heeft aan een OT sectie. Enkel en alleen over treinen, sorry maar dat bloedt dood na enkele jaren. Het gaat er over dat mensen met dezelfde interesses eens over iets anders babbelen, en zo misschien tot de conclusie komen dat ze nog meer gemeen hebben dan treinen. Dat kan misschien leiden tot een betere verstandhouding, vriendschappen buiten dit forum etc. Anders gaat het hier lijken op een bende "vakidioten".
Als je dat niet wil, fijn maar zeur er niet over. Zolang dat allemaal niet in schelden vervalt is het enkel gezond voor het forum.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Wel, ik vind dat dit forum serieus nood heeft aan een OT sectie.
Misschien wel. Ik zie er voordelen van, maar ook mogelijke gevaren. Een off-topic gedeelte kan verrijkend zijn, maar kan ook een scheldhoek worden.
Politieke discussies - van welke strekking ook - horen er in ieder geval niet.
Moeilijke keuze, die niet wij, maar Nico en Tony moeten maken. Mogelijk hebben ze die keuze ooit al gemaakt, en is dat de reden dat er geen dergelijke ruimte voorzien is - de moppenpagina's niet meegerekend.
Ik ben er volledig mee akkoord dat het forum van Modelspoormagazine geen goede plaats is voor een topic over pakweg de staatshervorming, maar anderzijds is het ook zo dat elke modeltreinliefhebber leeft in een wereld die ruimer is dan modeltreinen. De discussie die hier gevoerd wordt is begonnen naar aanleiding van de feiten in het station van Berlijn - on-topic dus - , waarop iedereen zijn mening of een mogelijke verklaring tracht te geven en bovendien ook mag geven. Daar is me dunkt niks mis mee zolang het geen scheldpartij wordt en dat is hier duidelijk niet het geval geweest.
Dit even tussendoor om ons standpunt ter zake te verduidelijken.
Nico
we kunnen misschien een scheldhoekje maken . Volledig geluidsvrij en gecapitoneerd ,dan doen we onszelf en iemand anders gene pijn .
En wa belangrijk is, da we dan ons hart is gelucht hebben en we weer volle goede moed aan onze hobby verderdoen [:D]
voor mij mag politiek hier volledig buitenblijven. Het spijtige gebeuren in Berlijn kan wel vermeld worden. Maar eens ze dit beginnen politizeren hoeft het vooe mij niet meer.
Jan
Ik heb dit bericht hier niet met politieke bedoelingen geplaatst.
Politiek kan mij eerlijk gezegd gestolen worden. Het was gewoon omdat het gebeuren rond het nieuwe Berlijnse station toch een tragische gebeurtenis geworden is.
Ik stel dan ook voor dat Tony op dit onderwerp nu gewoon een slotje zet, want anders gaat er hier toch alleen maar verder gepraat worden over politiek. Kan iedereen daar mee akkoord gaan?
Jurgen dat weet ik en ik denk zelf dat achter de feiten zelf geen politiek zit, maar vraag me niet hoe we zijn er wel aanbeland. Zal zeker ook mijn fout zijn.
Jan
@Jurgen en @Jan Het zuiverste bewijs dat we mensen zijn. De gebeurtenissen raken je en je reageert menselijk en begrijpelijk.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
En het ging tenslotte oorspronkelijk om een station, waar men redelijkerwijs kan aannemen dat er al eens een trein stopt...
Brussel Centraal is ook een Station... maar de straten van Antwerpen misschien niet helemaal. Maar dan komen we wel bij de conclusie van DelticPower: feiten die ons allemaal raken en die opgerakeld worden omdat de zoveelste gestoorde, "in een zatte bui" dan nog, begint te moorden. In een station.
Ik sluit me dus aan bij Nico (we praatten erover via de telefoon).
Alleen geen politiek of zo gez...ever, maar dat hadden jullie ook allang door natuurlijk.
Even de laatste update over de steekpartij in Berlijn.
Na bekend werd dat een van de eerste slachtoffers HIV-besmet is, hebben zich nog 8 slachtoffers gemeld. Het totaal aantal slachtoffers komt daarmee op 36. Geen van de slachtoffers verkeert nog in levensgevaar.
Eigenlijk zijn het 37 slachtoffers, aangezien hij minuten voorafgaand aan zijn wilde steekpartij een van zijn vrienden een bloedneus heeft geslagen en zijn mobiele telefoon heeft gestolen.
De dader zal worden aangeklaagd voor meervoudige moord. Omdat hij minderjarig is bedraagd bij veroordeling de maximale gevangenisstraf 5 jaar. Mogelijk komt daar nog verplichte opname in een psychiatrische kliniek bij.
De verdachte houdt vol zich niets te kunnen herinneren van het voorval, en roept dat hij een slechte jeugd heeft gehad (gescheiden ouders, opgegroeid in achterbuurt, verkeerde vrienden).
En tot slot:
Met politiek of rassenhaat heeft deze steekpartij niets te maken. Er is geen enkele zichtbare overeenkomst tussen de slachtoffers.