Als er nu eens iemand op het idee kwam om de kappen van die "tweetjes" te driedeedrukken, dan kon een sukkel zoals ik misschien ook eens aan zo een stel geraken. 'Tis maar een gedacht he mannen! ;)
en de onderstellen...
..de rest bricoleer ik wel
...en schilderen ook.
Weinig reactie hé Hugo. ;)
Gezien de stellen al afgewerk op de markt zijn, denk ik dat het sop de kolen niet waard is... :-\
en 3D print is ook niet alles, je moet al zeer goede printers hebben om een egaal resultaat te bekomen + dat zo een kap al gouw 25cm lang is, denk bvb aan 3D printers die gebruikt worden in/voor de medische sector...
Dat is allemaal het probleem niet. 3D printers die tot 2m printen zijn er, de nauwkeurigheid kan waarschijnlijk voor een prijs. Je hoeft de kap ook niet in 1 stuk te maken als het is om er zelf toch nog aan te "bouwen".
Voor zo'n type project zou ik eerder metaal cnc frezen en etsen (de vlakke zijkanten) gecombineerd met 3D geprinte details (bvb de lichten).
Grootste probleem is aan plannen te geraken die bruikbaar zijn om een model mee te ontwerpen. En de tijd die erin steekt. Voor 1 stuk gaat dat een stuk meer kosten dan wat het op de markt gemaakt te vinden is.
Moesten er nog kappen gemaakt worden zou ik toch de voorkeur geven aan kleiner modellen, zoals bv. van dieselloks, of motorwagens. Er is nog keuze genoeg.
En als het dan toch een tweetje moest zijn, waarom dan geen Budd stelletje. Buiten het niet eenvoudige stelletje van Paul Bellon, en de vage belofte van Vitrains is van dit stel tenslotte nog geen model op de markt.
Wat de kappen zelf betreft: ik ben nog niet tenvolle overtuigd van de kwaliteit. Ligt het aan de foto's op het forum, ligt het aan de schilderkuns van de bouwers, of de voorbereiding van de kap VOOR het schilderen. Ik weet het niet, maar ik heb, dacht ik, in mijn herinnering dat de kap die ik van Koen in Oostende heb gezien, beter van oppervlak was.
Zelf zou ik dolgraag een 250 bouwen, maar voorlopig wacht ik toch nog even af.
Budd: prachtidee!
Kosten en moeite: dit is een hobby nietwaar, jammer genoeg lijkt het wel of het accent hier voor 90% ligt op "kopen & verzamelen".
Ik heb hier al eens duidelijk gemaakt dat ik een zelfgebouwd model verkies boven een doosmodel.
En als ik de prestaties hier zie van mensen die scenery bouwen lijkt het me niet onmogelijk dat diezelfden ook een rijtuig kunnen assembleren.
In dezelfde geest probeer ik iedereen die er om vraagt hulp te bieden, zonder dat daarom een concrete compensatie voor moet komen.
Voor het tekenen van plannen heb ik noch de software noch de kennis. Ik heb wel begrepen dat daar de meeste moeite in zit, eens dat gebeurd is, is de productie eenvoudig, dat is toch het hele idee achter 3Dprinting?
Hugooke,
Je ziet het iets te simpel. Dat tekenen wordt nogal rap overgegaan. Enig idee hoeveel uren daarin zit.
vb: ik heb een gedeelte van een K-rijtuig in schaal 0 getekend in INVENTOR. Nog geen dak en onderzijde, geen banken en bagagerekken: Heb al 126 uur getekend !
Alle stukken laten freezen kost geld, zeker als het voor 1 stuk gaat (instelkost)
Dus zomaar "effekkens", nee dat is het verschil tussen droom en realiteit.
Roland
Citaat van: rgp op 20 januari 2015, 11:19:36 AM
Hugooke,
Je ziet het iets te simpel. Dat tekenen wordt nogal rap overgegaan. Enig idee hoeveel uren daarin zit.
vb: ik heb een gedeelte van een K-rijtuig in schaal 0 getekend in INVENTOR. Nog geen dak en onderzijde, geen banken en bagagerekken: Heb al 126 uur getekend !
Alle stukken laten freezen kost geld, zeker als het voor 1 stuk gaat (instelkost)
Dus zomaar "effekkens", nee dat is het verschil tussen droom en realiteit.
Roland
Ik ben er nogal vlug overheen gegaan, maar ik besef wel degelijk dat het tekenen een vak apart is!
Maar voor jezelf blijft het een hobby, dat was mijn betoog.
3D tekenen is iets dat voor de niet alledaagse gebruiker als complex overkomt (en ook is).
Ik teken nu dagelijks in 3D en dit al sedert begin 2000 en die ervaring verkort de ontwerptijd aanzienlijk. Een kap tekenen van bijvoorbeeld een tram, moet lukken op een 3-tal avonden...
Het leuke aan wat Hugo in gedachte heeft, is dat er (daar het voor eigen gebruik is en eventueel voor enkele vrienden) na de 3D print, niet meer moet "herwerkt" worden aan het model want er is geen vervolg... (wat ik nu beroepshalve doe is ontwerpen, prototype maken, herwerken, pre-serie lanceren, optimaliseren, productie... en dat met de nodige loops)
Had ik maar meer tijd :(
3D tekenen is inderdaad iets dat afhangt van je tools, ervaring en vooral de beschikbare info en doel. Ben al van 1996 met 3D en rapid prototyping bezig en dat valt wel mee. Maar als je een "model" moet maken zonder plan en met enkel foto's dan duurt het direct een stuk langer. Als je nog niet weet hoe te produceren voor je begint te ontwerpen kan het ook tegenvallen. Als je kan "doorwerken" gaat het ook een stuk vlotter dan elke dag een uurtje want dan verlies je veel tijd met telkens terug de draad opnemen.
Gewoon een kap tekenen is 1 ding, maar een tekenen die over een bepaald onderstel past, met alle bevestigingen voor details voorzien, alle details erbij, elk aangepast aan de manier van maken en alles passend is een andere opgave.
Gewoon als eerste brainstorm zou ik zeggen de zijwanden frezen/etsen, koppen en deuren 3D print, dak frezen uit kunsstof. Andere details 3D print. Of zelfs stereolithografie, afwerken, afgieten ipv 3D print. Meer een bouwdoos dan een kap.
Maar ik heb nog geen enkel bruikbaar plan gezien.
Johan,
Er bestaan geen bruikbare plannen !
Een origineel plan, dan rekeninghouden met de schaal (Z is anders schaal 1), en zoals reeds aangehaald dan rekeninghouden met de specifieke eisen van modelbouw (bevestigingen bv)
Roland
Ja Roland, ik bedoel ook 1:1 plannen. Het heeft geen enkele zin zoals je zegt om van een plan voor een model te vertrekken omdat er al teveel "aanpassingen" gedaan zijn. Ik heb er geen en zou ook niet weten hoe eraan te geraken. En dan moet je nog alle aanzichten hebben en liefst nog doorsneden, allemaal van dezelfde jaargang. Vooral daken zijn lastig.
Het is ook niet de bedoeling dat er nu iemand mij morgen een bezorgd. Ik doe geen h0 (en geen belgisch) en ben al genoeg plannen voor mezelf aan het tekenen om verder te kunnen tot ik onder de grond gestopt wordt.
Hallo,
Ik heb al meerdere loc's en wagons getekend in 3d en later ook een deel reeds uitgevoerd in spoor nul , het tekenen van de kap is , indien u ervaring hebt in 3d , in enkele dagen klaar , dit is maar 20-30% van het werk .De zoektocht naar plannen , foto's van het origineel , onderstel ontwerpen en tekenen , motorisatie uitwerken , oplossingen voor de korte boogstralen zoeken , de techieken zoeken om bepaalde details te vervaardigen ( zonder dat het te complex en te duur wordt ) ,.... Daar kruipt er werk in . Maar dat is een deel van de hobby . En enkel voor uzelf werken en uw eigen limieten stellen voor details .... , want de beste stuurlui staan altijd aan de wal .
Kris
Hugo bedoelt het niet tot op dat pro-niveau Kris. Het gaat hem om het maken van een kap (al dan niet via 3D print) en eventueel "een" onderstel. Hoe dit alles samen past laten we aan de "bricoleur" over. :)
je zou eventueel wel kunnen een rubriek in het leven roepen met enkel titels en deze zou via links naar andere (verschillende)
draadjes over het besproken probleem
Groeten Peter ;)
Nu het hier toch over bricoleren en bouwen van rollend materiaal gaat, zijn die bouwsets van olaerts met k en m1 rijtuigen nog in de handel te verkrijgen eigenlijk?
Ik dacht nog bij Olaerts zelf en bij Baillien (de treinenwinkel) in Antwerpen.
Citaat van: SuSke op 22 januari 2015, 14:52:53 PM
Ik dacht nog bij Olaerts zelf en bij Baillien (de treinenwinkel) in Antwerpen.
Het staat nog wel op zijn website, maar dit al van in 2007, dus de vraag is dan altijd of dit nog actueel is. :D
Bij Olaerts zijn de bouwsets zeker nog te koop. Zelf heb ik net nog M1 setjes gekocht.
Citaat van: PeterVG op 23 januari 2015, 04:28:46 AM
Bij Olaerts zijn de bouwsets zeker nog te koop. Zelf heb ik net nog M1 setjes gekocht.
Bedankt Peter! Dan schaf ik mij dit jaar zo eens enkele setjes aan, opdat ik eindelijk eens wat rijtuigen heb voor TPIII.
Wat ik nog steeds niet begrijp is dat het blijkbaar niet gaat om, na een productie van afgewerkte modellen, een aantal onderdelen op de markt los te laten, waarmee de goeie bricoleur uit de voeten kan. Eens de productie voorbij is en uit de kosten, kost het toch maar een schijntje aan materiaalkosten om de losse onderdelen te maken?
Als "men" zo'n totaal onnozel en voor 99% van de mensheid onbruikbaar onding kan maken zoals Dani voorstelt in "nw nt trngrltrd nwnstn" waar zit dan het verschil?
Alle bewondering voor de mensen die projecten starten zoals het "tweetje" en ook onze vriend uit Limburg, die ook niet bang is om een Belgisch model te laten produceren. Spijtig dat ik geen van beiden financieel kan opvolgen ;D.
En dan denk ik aan de kap die je bij Shapeways kan kopen.
Kan men met dit principe geen kap + onderdelen digitaliseren van dit tweetje?
Als je na een productie uit de kosten bent, begint het als fabrikant pas leuk te worden want alles wat je dan verder verkoopt is puur winst... dus kappen verkopen aan gunstprijzen is geen goede taktiek!
Citaat van: Dirky op 23 januari 2015, 15:29:20 PM
Als je na een productie uit de kosten bent, begint het als fabrikant pas leuk te worden want alles wat je dan verder verkoopt is puur winst... dus kappen verkopen aan gunstprijzen is geen goede taktiek!
Wel als het koperspotentieel is opgedroogd: andere markt!
Ter info Hugo, op een bekende veilingsite is er een Duitse handelaar die al jaren systematisch overstock van kappen verkoopt, koopjes zijn dus mogelijk.
Voor NMBS vaak diesel 201, 5531 of stomer 26.
Ongeschilderde kappen van een AR 45 komen ook regelmatig terug...
Resin kappen van tweetjes heb ik ook al meermaals zien passeren...
Komt er altijd op neer om de ogen open te houden.
Citaat van: JC2180 op 23 januari 2015, 18:51:32 PM
Ter info Hugo, op een bekende veilingsite is er een Duitse handelaar die al jaren systematisch overstock van kappen verkoopt, koopjes zijn dus mogelijk.
Voor NMBS vaak diesel 201, 5531 of stomer 26.
Ongeschilderde kappen van een AR 45 komen ook regelmatig terug...
Resin kappen van tweetjes heb ik ook al meermaals zien passeren...
Komt er altijd op neer om de ogen open te houden.
Waar Joeri, waar? ;D
Citaat van: Huugooke op 23 januari 2015, 14:10:51 PM
Wat ik nog steeds niet begrijp is dat het blijkbaar niet gaat om, na een productie van afgewerkte modellen, een aantal onderdelen op de markt los te laten, waarmee de goeie bricoleur uit de voeten kan. Eens de productie voorbij is en uit de kosten, kost het toch maar een schijntje aan materiaalkosten om de losse onderdelen te maken?
Als "men" zo'n totaal onnozel en voor 99% van de mensheid onbruikbaar onding kan maken zoals Dani voorstelt in "nw nt trngrltrd nwnstn" waar zit dan het verschil?
Vaak is dit om de markt voor volgende prducties niet te verpesten.
Kijk als je dat eenmaal doet (dure modellen, gevolgd later door goedkope maar bruikbare onderdelen) dan is de kans groot dat de volgende keer dat je iets probeert je met veel van je dure spullen blijft zitten. En dat is natuurlijk een ramp want dan ken je je zelfs niet het 2-de deel van de operatie permitteren.
Daar zit een beetje de kunst en de afweging. Ga je voor duur en exclusief, redelijk en redelijke oplage of goedkoop en grote aantallen. Op het einde van de rit is het verschil niet zo groot. Maar het correct kunnen inschatten is moeilijk.
Voor Hugo :-)
Ongespoten kappen AR MW 45
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=251829804412
Idem
http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m895226713-nieuwe-ongespoten-kap-van-een-olaerts-nmbs-sncb-reeks-45.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
Citaat van: JC2180 op 08 februari 2015, 21:55:13 PM
Idem
http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m895226713-nieuwe-ongespoten-kap-van-een-olaerts-nmbs-sncb-reeks-45.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
Citaat van: JC2180 op 08 februari 2015, 21:36:30 PM
Voor Hugo :-)
Ongespoten kappen AR MW 45
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=251829804412
Hij heeft er zo al 2! ;D ;D
Maar we wachten op foto's van de afwerking...
;)
Klopt, (drie zelfs) maar ik zoek nog bogies. Zou er eigenlijk het "oermodel" van willen maken.