Vandaag mocht ik mijn bestelde z21 centrale in ontvangst nemen via DPD.
En meteen was me duidelijk hoe "leep" die Duitsers bij Lippe ModellbahnShop zijn.
De "umkarton" doos was giganormous groot voor een klein centraketje en een routertje.
Dus rap het bruiken karton er af en wat bleek : ze hadde me een heuse ROCO STARTSET opgestuurd.
Die vreugde was natuurlijk van vrij korte duur (had ik wel verwacht) bij het openen van de eigenlijke doos.
De startset verpakking bevatte inderdaad nog maar 6 items meer :
* de Roco z21 centrale
* voedingsadapter voor de centrale
* een D-Lnk wirelessr routertje
* voedingsadapter voor de router
* Een aansluitkabel met Roco aansluitrail er aan vast
* de handleiding en garantiebewijs
Blijkt dus hoe leep die mannen zijn. Het startsetje in kwestie kost op de site van Roco 279 € incl MwSt
Zij verkopen de z21 aan 149 € incl MwSt en Versand naar België (minus mijn tegoed korting van 3% op vorige aankoop, zijnde 11 €). Anderzijds verkopen ze de sporen per stuk. Ze verkopen ook de lokomotief en de wagons per stuk (zitten elk apart verpakt in de "umkarton")
Nu, ik heb er hoegenaamd geen enkel probleem mee dat ze dit op deze manier doen, want iedereen wil zijn boterham (liefst met beleg) verdienen, en op het einde van de rit hebben we er allemaal baat bij.
* Ik heb de z21 en router aan een fijn prijsje kunnen kopen en ben daar happy mee
* Ik zit niet opgescheept met DC materiaal wat ik moet versjacheren of waar ik blijf mee zitten
* Zij hebben nog een beetje extra centen door de aparte verkoop van de sporen en rollend materieel
* Roco heeft alweer een digitale startset verkocht en dus die hebben ook wat extra inkomen
Dus : IEDEREEN tevreden en ik heb een kleine mini centrale die ik op mijn testspoor en op de rollenbaknk kan aansluiten beneden in het buro, die zowel DCC als MM protocol (geen mfx) verstaat en spreekt, en die ook nog eens makkelijk te bedienen is met mijn iPhone of tablet dus geen rondslingerende "bakskes" , "nahdbedieningen" of muizen...
In de komende dagen/weken zal ik proberen om mijn ervaringen met de z21 hier neer te pennen, maar het kan even duren wegens druk op het werk en daarbuiten. Misschien mag ik wel eens van een goeie ziel een MultiMaus lenen voor een uurtje of zo, om dat ook es te testen en te checken hoe dat werkt. Dat zal het verslag des te interessanter en kompleter maken. Niet dat ik iemand specifiek in gedachten heb, maar er zijn er hier vast el in de buurt.
Mijn oude MS-1 die ik gebruikte als "tester" zal ik nu op zolder aan een stuk 3rail programmeerspoor op de baan koppelen, en de Ecos kan eindelijk naar zijn definitieve plek op zolder, hij moet nu niet meer naar beneden als ik DCC wil testen.
To Be continued. EN als er iemand uit de buurt is die iets wil (helpen of komen) testen, dat kan altijd.
Ik vind de titel van je post nogal misleidend daar ze je geleverd hebben wat je hebt gekocht en je er tevreden mee bent.
Ipv "lepe Duitsers" kan je er beter "klantgerichte Duitsers" van maken want ze verkopen iets aan een topprijs zonder al de rommel die je niet moet hebben.
Dani je hebt PM.
@ Dani, Ik heb de z21 centrale gekocht bij MTE (in Nederland) aan € 99,95. :)
Met al dezefde toebehoren die je opnoemt. Werkt prima.
Hi Dani,
Ik heb een MultiMaus die je kunt gebruiken tijdens je testen. Ik wil ze gerust komen brengen. De afstand tussen onze woningen is toch maar een paar honderd meter.
Valentijn
Citaat van: centauri167 op 16 januari 2015, 12:17:18 PM
Ik vind de titel van je post nogal misleidend daar ze je geleverd hebben wat je hebt gekocht en je er tevreden mee bent.
Ipv "lepe Duitsers" kan je er beter "klantgerichte Duitsers" van maken want ze verkopen iets aan een topprijs zonder al de rommel die je niet moet hebben.
inderdaad, titel aangepast ! dank om het even uit te lichten
Citaat van: Valentijn op 16 januari 2015, 13:01:35 PM
Hi Dani,
Ik heb een MultiMaus die je kunt gebruiken tijdens je testen. Ik wil ze gerust komen brengen. De afstand tussen onze woningen is toch maar een paar honderd meter.
Valentijn
Excellent, ik ga hier zeker en met plezier op in gaan, we spreken dan eens een momentje af.
Dankjewel
Citaat van: AtMoPo op 16 januari 2015, 12:38:26 PM
@ Dani, Ik heb de z21 centrale gekocht bij MTE (in Nederland) aan € 99,95. :)
Met al dezefde toebehoren die je opnoemt. Werkt prima.
Die heb ik ook gezicht maar niet meer aan die prijs gevonden. Ach... ik ben tevreden met het pakketje.
Dat "uit elkaar trekken" van startsets doen winkeliers toch al jaren? En inderdaad om de redenen die je noemt: iedereen heeft er baat bij.
inderdaad het wordt al lang gedaan, maar ja, ik had er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan wat de voordelen zijn.
En dus nu deel 1 van de "bespreking" : UNBOXING zoals dat heet.
Alles even uit de doos gehaald:
- aansluitrail met groen stekkertje
- transfo voor de z21
- de z21 zelf
- transfo voor de router
- de router zelf
- de korte ethernetkabel
De instructies voo het aansluiten zijn heel summier en duidelijk. Als je de beschrijving volgt, ben je in een mum van tijd klaar.
Ethernet kabel tussen centrale en router, antennetje van de router omhoog , spanning er op, spoor aansluiten en in principe is het dat.x
Dan de app downloaden op de table (in dit geval een iPad) en de telefoon (een iPhone) en de wireless instellingen op de telefoon en tablet zodanig zetten dat ze WiFi naar de bij de z21 geleverde router wijzen.
De router heeft een herkenbare naam : Z21-xxxx (xxxx= laatste cijfers van de router zijn serienummer)
Op het "flyertje" bij de router staat uitlgelegd waar je de "pincode" kan vinden. Netjes onderaan op het toestel.
Je tikt die pin code (cijfers) in je mobiel device (telefoon of tablet) in en je maakt verbinding
De app staat standaard zo ingesteld dat de ip adressen die de router uitdeelt in hetzelfde subnet zitten als de z21 dus heb je direct verbinding "out of the box".
Piece of cake !
In principe is uitpakken, aansluiten, downloaden van de app, configureren en verbinding maken binnen de 10 a 15 minuten geklikt...
Ik ga nu niet heel de user manual gaan opnieuw schrijven, en ook geen herhaling van wat in andere topics al aan gevgeven is, maar ik wou wel enkele "features" meegeven die ik al ontdekte.
* het ingeven van een nieuwe locomotief is heel simpel. Geef een naam, een adres, kies soort rotocol (mm of dcc), en neem eventueel een "live" foto van je loc met je smartphone of tablet zijn ingebouwde camera
* nadeel is wel dat je de functietoetsen zelf moet definiëren (er is geen library), maar elke F kan je zelf van symbool en functie voorzien en de handige test knop laat toe om na te gaan of je correct hebt ingesteld
* F toetsen worden als "schakelaar" (aan/uit bij herhaaldelijk drukken), als "knop" (enkelvoudig momentcontact) of als timer (je kan instellen hoe lang de functie ingeschakeld blijft) gedefinieerd.
* Je kan opgeslagen informatie makkelijk draadloos uitwisselen tussen de verschillende "controller" devices. Zo kan je je lokomotievenbibliotheek en layout makkelijk van iphone naar table overseinen zodat je niet alles 2 keer moet ingeven.
* er is een functie om een foto van je eigenlijke baan te nemen en daar wissels , seinen en dergelijk "op te plakken" zodat je (als alles digitaal is en de decoders gedefinieerd zijn) je "op de foto klikt" om ze te bedienen
* je kan met meerder "guests" tegelijk op de z21 zitten dus elk kan zijn eigen treinen besturen
* Als je een verbinding maakt tussen de router en je bestaande internet verbinding (je modem of je bestaande router) dan heb je ook internet op de guests.
* Je kan ook "slepen" definiëren, en zelfs multifracties (moet ik nog even testen)
* centrale gebruikt naadloos MM en DCC dor elkaar
* CV's programmeren is kinderspel. Lokomotief op het spoor, adres ingeven, CV nummer tikken, waarde tikken en "programmeren" klikken. KLAAR.
dit zijn maar enkele basis dingen , ik ben zeker dat er nog veel meer is en dat ik hier nog op terug kom. Het is voor mijn part een toestel dat in de beginfase werd "afgekraakt" omwille van zijn beperkingen, maar voor mijn testbaantje en een "beginner layout" is dit zeker een fijne mini centrale die je geen financiële aderlating geeft !
En kunnen locs ook zichzelf aanmelden?
Ik denk dan maar aan Märklin-locs met MFX-decoder of gelijkaardige ESU-decoders ofzo?
Neen de z21
Ondersteunt geen mfx
Jammer, zoveel ongekende modelijkheden en dat kan hij dan niet. Ik vind het toch iets handig zo'n loc die zichzelf aan kan melden, vooral als die héél veel functies heeft.
Volgens mij (maar ik kan me vergissen) is dat wegens rechten op het protocol. ESU heeft dacht ik mfx voor en met Marklin ontwikkeld en gebruikt mm4 als equivalent op hun apparaten.
Intussen heb ik nog even zitten experimenteren met instellingen, heb RocRail gratis gaan downloaden, en een extra ethernet kabel tussen mijn pc (en ook met de MAC) en de router aangesloten.
Na even wat opzoekwerk in de manual ben ik er voorlopig in geslaagd om ook in RocRail een aantal test lokomotieven te definiëren, en die aan te sturen vanuit de PC via RocRail (met ook RocRail Server op zelfde pc) en dan via de z21 naar het eigenlijke test spoor.
Voor mij is dit simpel : ADIOS Märklin Mobile Station 1.
En zelfs de smartphone en/of tablet heb ik niet meer nodig om een lok te testen nu. Gewoon met de throttle en functies via de pc. Werkt vrij simpel.
* de opstartvolgorde respecteren (eerst de centrale en router, dan de "server" app, dan de client app op de pc)
* instellingen : localhost in mijn geval is dat 192.168.0.100 - -- - poort 21105
* lok definiëren, adres instellen , protocol kiezen, functies mappen, foto toevoegen en klaar om te rijden
Wel moet je bij RocRail zorgen dat je de juisste sturing definiteert (in je onderhouds tabellen) en die dan ook selecteert bij de loks. (bvb "z21-test")
Gewoon alles rustig bekijken in de user manual, en dan zelf opbouwen, een kind kan de was doen !
En het fijne is dat je alles door elkaar kan gebruiken. De pc, de MAC, (dan wel verwijzen naar de "server" van de PC en de juiste poort of ook op de MAc de server runnen), de ipod touch, de iphone, de ipad, de android phone, android tablet, multimaus en zelfs op een RaspBerry Pi zou het blijkbaar kunnen.
Die Raspberry versie en de multimaus ga ik later testen. Voorlopig ben in tevreden met het resultaat dat ik nu heb.
Kan je er ook CV's mee uitlezen Dani?
Dat lijkt mij wel een handige feature.
je kan er CV's mee uitlezen en schrijven alsof het niks is...
Net geprobeerd, een lok op het spoor, dan naar de rubriek (CV programming" op de iPad, en dan tik je het CV nummer in, dat je wil lezen en klikt op "read".
De roco 2024 op het spoor gaf voor CV 1 de waarde 20 (klopt, zijn adres is 20) , voor CV 8 gaf hij 151 (ESU loksound) en voor 29 gaf hij waarde 6
Dus het antwoord is : JA, dat kan zeker en vast en het is poepsimpel
Zeer knap, dat is zeker het aanschaffen waard, want de gewone multimaus kan je ook nog als regelaar gebruiken, en misschien de rest nog als extra versterker? :)
Edit, blijkbaar wel...
ja, hoor . MM als regelaar, de booster als.... awel ja, als booster, hee :-) :-)
Intussen ook al eens geprobeerd met een LokSound 4 op DCC en ook dat loopt vlekkeloos.
Alleen jammer dat hij geen F4 / MFx herkent, dat is een feit.
hi Dani,
Zit er ook Loconet ondersteuning op?
Want mijn bezetmelders gaan via Loconet.
Of moet je daar de zwarte uitvoering voor hebben?
En kun je bv iTrain of Koploper gebruiken?
grt Piet.
nee, niet op de z21. Dat is één van de verschillen van de z21 en de Z21 .
citaat :
"Es entfallen LocoNet, CAN-Bus, eine X-Bus-Buchse, der Sniffer-Bus, die Programmierendstufe und der Programmiergleisausgang sowie die Gleisspannungseinstellung"
http://www.z21.eu/content/download/1543/15896/file/Z21_white_DE.pdf
Deze link laat de hoofdverschillen duidelijk zien :
http://www.z21.eu/content/download/929/11657/file/Z21%20vs%20z21%20DE.pdf
Wat betreft iTrain en Koploper weet ik niet, ik heb geen van beiden in gebruik.
Maar aangezien RocRail wel werkt, vermoed ik dat ook anderen er wel mee overweg zullen kunnen (met de Z21 dan waarschijnlijk makkelijker ?)
De experten zullen dit moeten bevestigen of ontkrachten.
Goedemorgen,
volgens de laatste docu van koploper werkt deze enkel met de Z21 (groteZ).
Ik ontvang volgende week de witte z21 en zal eens het uittesten met koploper.
Ik hou jullie op de hoogte.
ik wilde hem ook kopen maar toen zag ik dat het geen loco net ondersteunde. dat is heel jammer.
Citaat van: waldfurt op 23 oktober 2016, 10:57:57 AM
Ik ontvang volgende week de witte z21 en zal eens het uittesten met koploper.
Zonder extra printje zoals de S88XpressNetLi gaat de witte z21 en de z21
start niet werken met koploper. Met ITrain werkt het zonder problemen met de witte z21 en een ontgrendelde z21
start.
Groeten Ronald.
intussen zijn we een jaartje verder en heb ik de centrale al meermaals gebruikt voor het programmeren van CV's, heb ze gebruikt voor het testen van lokdecoders, wisseldacoders (al dan niet zelf gebouwde) en voot het rijden van testrondjes....
Dit "ding" bevalt mij super en doet zowel DCC als MM , en voor wat ik nodig heb in een test baantje is het een prima kleine centrale met handige bediening via de smartphone en tablet.
Aansturing met een pC en RocRail is me ook al we gelukt, maar gebruik ik zelden of bijna nooit.
AL bij al zeker GEEN miskop voor zijn prijs!
.
dat programmeren kan ook via multimaus.
En de pc kan je eveneens met kabel verbinden, bij mij is dat het geval.
.
neen dat is dezelfde bij mijn weten .
hallo,
ik heb een Marklin loc uit startset 29163,als ik die gebruik met mijn z21 rijdt deze niet als ik zowel DCC als MM als signaal uitstuur voor de baan;
als ik enkel MM selecteer rijdt hij wel,is dit op te lossen? :(
dat zou wel eens aan de loc kunnen liggen, als die geen "multiprotocol" decoder heeft, dan kan het idd zijn dat deze tilt slaat van de DCC signalen.
Al eens geprobeerd met een andere centrale of hij dan hetzelfde doet ? bvb met een Ecos of zo ?
Citaat van: AtMoPo op 16 januari 2015, 12:38:26 PM
@ Dani, Ik heb de z21 centrale gekocht bij MTE (in Nederland) aan € 99,95. :)
Met al dezefde toebehoren die je opnoemt. Werkt prima.
heu.... ik kom uit bij MTE Nederland een marktonderzoeks bureau ???
Misschien iets meer info ? Thx
Hallo,
http://www.modeltreinexpress.nl/www/startpagina.asp
Groet, Anne W
Citaat van: dani op 28 januari 2017, 07:58:18 AM
dat zou wel eens aan de loc kunnen liggen, als die geen "multiprotocol" decoder heeft, dan kan het idd zijn dat deze tilt slaat van de DCC signalen.
Al eens geprobeerd met een andere centrale of hij dan hetzelfde doet ? bvb met een Ecos of zo ?
Dan gaat die toch ook met een ECoS en Central station op tilt zijn beide multiprotocol centrales net zoals de z21 is.
Groetjes
Citaat van: dani op 28 januari 2017, 07:58:18 AM
dat zou wel eens aan de loc kunnen liggen, als die geen "multiprotocol" decoder heeft, dan kan het idd zijn dat deze tilt slaat van de DCC signalen.
Al eens geprobeerd met een andere centrale of hij dan hetzelfde doet ? bvb met een Ecos of zo ?
ik heb wel geen andere centrale,alleen de afstandsbediening uit de startset. :'(
toch bedankt voor de reactie,
groetjes
Citaat van: INFO op 28 januari 2017, 12:25:08 PM
Citaat van: dani op 28 januari 2017, 07:58:18 AM
dat zou wel eens aan de loc kunnen liggen, als die geen "multiprotocol" decoder heeft, dan kan het idd zijn dat deze tilt slaat van de DCC signalen.
Al eens geprobeerd met een andere centrale of hij dan hetzelfde doet ? bvb met een Ecos of zo ?
Dan gaat die toch ook met een ECoS en Central station op tilt zijn beide multiprotocol centrales net zoals de z21 is.
Groetjes
Klopt, en als hij dat dan doet, kan je gelijk al tuisluiten dat het aan de central ligt...
Dat heet een eliminatieproces.
Citaat van: ramdani op 28 januari 2017, 13:16:26 PM
Citaat van: dani op 28 januari 2017, 07:58:18 AM
dat zou wel eens aan de loc kunnen liggen, als die geen "multiprotocol" decoder heeft, dan kan het idd zijn dat deze tilt slaat van de DCC signalen.
Al eens geprobeerd met een andere centrale of hij dan hetzelfde doet ? bvb met een Ecos of zo ?
ik heb wel geen andere centrale,alleen de afstandsbediening uit de startset. :'(
toch bedankt voor de reactie,
groetjes
Misschien ken je iemand die er wel eentje heeft. Laat maar zitten.... nutteloze discussie
In de beschrijving staat dat de lok ook moet kunnen rijden op "Märklin Systems", en daar valt ook het CS2/3 en MS2/3 onder die ook Motorola en DCC kunnen uitsturen, naar mijn gevoel moet de lok gewoon rijden op een Multiprotokol signaal (ik rijd ook MM en DCC en de enige lok met een hele oude Märklin 6090X decoder rijdt prima).
Overigens, je weet wel zeker dat er MM en DCC wordt uitgestuurd en niet alleen DCC, verder moet je in de z21 toevallig niet het systeem definiëren bij de lok?
Indien de set nieuw is, terug naar de leverancier.
Groet, Anne W
Citaat van: anne w op 29 januari 2017, 11:00:55 AM
Overigens, je weet wel zeker dat er MM en DCC wordt uitgestuurd en niet alleen DCC, verder moet je in de z21 toevallig niet het systeem definiëren bij de lok?
in de app van de z21 en digitrains is hij gedefinieerd als MM;
als ik alleen MM uitstuur rijdt hij,als ik bij mijn z21 het baansignaal verander naar MM/DCC reageert hij niet meer.
mijn andere loc van Piko rijdt altijd (en is ook ingesteld op MM in beide apps);
Groetjes,
Michel
Beste Michel,
Dan zwijg ik verder, mijn kennis van de z21 beperkt zich tot: de N-baan van de MSG/Den Bosch rijdt met zo'n centrale.
Groet, Anne W
Citaat van: ramdani op 29 januari 2017, 15:18:57 PM
in de app van de z21 en digitrains is hij gedefinieerd als MM;
als ik alleen MM uitstuur rijdt hij,als ik bij mijn z21 het baansignaal verander naar MM/DCC reageert hij niet meer.
mijn andere loc van Piko rijdt altijd (en is ook ingesteld op MM in beide apps);
Dan lijkt het er inderdaad op dat de decoder geen DCC kan verteren, en dus niet "multiprotocol" geschikt is.
Ik heb nog even de startset 29163 opgezocht die je vermeldde, dat is toch zo eentje met een Infrarood afstandsbediening hee ? Dat lijkt dan heel sterk op een soort "Delta" digitaal setup. En die decoders zijn heel beperkt.
Je zou kunnen overwegen de decoder te vervangen door een multiprotocol exemplaar.
En misschien moet je wel simpelweg de draadjes uit de centrale andersom aansluiten op je rails, wat nu op de spoorstaaf zit op de puko's en wat nu op de puko's zit op de railstaaf. ::)
Groetjes
vandaag een paar dingen uitgeprobeerd:
-polariteit omwisselen heeft geen effect
-op het stummiforum zei iemand dat Marklin-decoders een lager adres moeten hebben dan andere decoders,adressen veranderd,geen effect
-bij mijn Marklin-loc heb ik analoogherkenning uitgeschakeld,geen effect
zal dan toch de decoder moeten veranderen als ik een gemengd signaal wil uitsturen;
groetjes,