Uitgangssituatie goed analoog rijdende lok. Imiddels heb ik een Fleischmann lok 4225 omgebouwd met een Lenz decoder en geprogrammeerd met de Twin digital (adres 99). geheel volgens de gebruiksaanwijzing. De bedrading omgezet van programmeren naar baanaansluiting en de lok op de rails gezet. De draairegelaar opgeregeld en ik moet het lokje op gang helpen, als die eenmaal rijdt (hoeraa) blijft hij rijden, wat ik ook doe. Lokregelaar naar 0 gedraaid en het duurt heel lang voordat het lokje afremt. En wat ook gek is, hij rijdt maar 1 kant op. Wat ben ik vergeten of wat doe ik fout????
Niet normaal dat je de lok op gang moet helpen.
Verder duurt het lang voordat de lok afremt.
=> Misschien staat je optrek- en afrem-vertraging wel zodanig lang ingesteld dat dit de gevolgen zijn - de lok gaat mijns inziens ook pas de andere kant op wanneer die eerst tot stilstand gekomen is.
Maar eigenlijk is het met slechts deze gegevens onmogelijk om vanop afstand te kunnen zeggen wat er precies hapert, Iebor.
Het zou ook kunnen dat je iets moet veranderen aan de parameters van de lastregeling - ik heb verder totaal geen ervaring met Lenz decoders, en zeker niet in combinatie met een FLM lok.
Peter
Zo aan het nummer te zien is het nog een lok met een metalen motorschild,
Dus heb je de koolborstel geisoleerd van het lokframe?
Zo te lezen niet, want dit zijn de typische verschijnselen daarvan.
zie voor het juiste motorschild, of hoe je een pertinax motorschild moet aanpassen om digital te rijden.
http://www.modellbahn-online.de/inhalt/digital/flm_motorschilder/flm_motorschilder.html
Ik heb het motorschild aangepast met een 504750. Maar goed, de lok rijd nu ook twee kanten op maar nog steed met veel moeite. Soms rijd de lok wel goed vooruit maar dan weer moeizaam achteruit. Ik rijd met de standaard instellingen van de decoder. Ik heb nog niets verandert.
citaat:
Geplaatst door Iebor
Ik heb het motorschild aangepast met een 504750. Maar goed, de lok rijd nu ook twee kanten op maar nog steed met veel moeite. Soms rijd de lok wel goed vooruit maar dan weer moeizaam achteruit. Ik rijd met de standaard instellingen van de decoder. Ik heb nog niets verandert.
Heb je de motor uit elkaar gehad?
Reed de lok toe hij nog gelijkstroom was WEL PERFECT.
zonder te haperen.????
Zitten de koolborstel in de nieuwe houder wel goed vast.
wim
Stom, stom, stom. Ik had de motor bij het wisselen van het nieuwe motorschild waarschijnlijk verdraaid en weer vastgezet. Naar nu blijkt zat de motor iets los in het motorhuis. Nu is alles weer zoals het hoort en het lokje rijd perfect, ook digitaal. Bedankt voor de reacties.
Nu zit ik nog met 1 vraagje. Als je een decoder koopt staat hij al vast ingesteld op een adres, meestal 3 geloof ik. Als ik nu een tweede decoder inbouw en op een ander adres in wil stellen, betekent dit dan ook dat ik dan de CV anders in moet stellen of ligt dit meestal voor alle adressen vast?
CV1 is verantwoordelijk voor het lok adres tot adres 127
Van fabrieks wege staan alle nieuwe DCC decoder op adres 3, is een afspraak, voor andere type decoders zijn andere afspraken.
Dus als je een decoder inbouwd staat deze dus altijd op adres 3, hoef je dus nooit opzoek naar het adres.
Als de lok goed rijdt, moet je dus CV1 programmeren naar een andere waarde (lokadres). Zo heb je altijd adres 3 beschikbaar voor je nieuwe decoders.
Ik heb inmiddels wat oudere Fleischmann locs en een Roco loc omgebouwd naar digitaal. Uiteindelijk bleek het ombouwen een fluitje van een cent. Alleen en dat vind ik wel jammer dat een tweetal locs nogal schokkerig rijden, eenmaal op snelheid rijden ze als de weerlicht maar als ik ze langzaam laat rangeren dan lijkt het nergens op. Ik heb zoals voorgeschreven de motorschilden aangepast en alle smeerpunten geolied met een drupje. Ook de motoren zijn schoongemaakt. Hebben jullie nog een idee? het zal toch niet zo zijn dat ze versleten zijn want zoals ik al zei, op snelheid rijden de als de weerlicht? Maar in ieder geval nogmaals bedankt en misschien tot mails.
Oudere loks reden nu eenmaal niet zo als de tegenwoordige.
hoe oud is oud eigenlijk ??
Maar hoe reed hij toen hij nog puur was,ook slecht?
met een decoder maak je van een slecht lopende lok natuurlijk geen super model,soms verbeterd er wel iets maar een wonder is niet te verwachten.
Het wordt pas eng als hij zonder decoder perfect reed.
wim
Tja, eigenlijk reed hij goed toen er nog geen decoder was ingebouwd. Maar ja ik vind het zo gek dat eenmaal op snelheid de locs lopen als een "trein".
tja wat kan dat zijn,eigenlijk geen idee.
alleen kun je proberen hoe hij rijdt als je decoder los maakt.
Dus motor draden van de dekoder bij de motor even los maken.
verder niks losmaken
2 draden van pakweg een meter aan de motor klemmen solderen.
Hier zat dus niets meer aan.
En dan de 2 draden op de gelijkspanninsvoeding zetten en kijken hoe hij rijdt.
Hij kan natuurlijk niet zo ver weg maar dat is niet zo erg.
Digitaal even uitzetten,voor de zekerheid.
Rijdt hij nu beter dan is het de dekoder.
rijdt hij nog rot dan is het de lok.
wim
Rob (=Iebor),
Je hebt me wel persoonlijk via mail hierover aangesproken, maar omdat het mogelijke antwoord ook voor anderen interessant kan zijn, antwoord ik via het forum. ( in je mail had je het ook nog over terugmeldpunten in je schema, daarover antwoord ik je later in een persoonlijke mail).
Als ik me goed herinner gebruik je Lenz decoders . Klopt dat ?
Bij deze decoders heb je de mogelijkheid om ze (de decoders) aan te passen aan de motorkarakteristieken, en je weet, geen enkele motor is hetzelfde!.
Voordat je gelijk welke CV aanpast; noteer altijd de originele waarde op en blad papier, zodanig dat, als je het noorden kwijt bent en er werkt niets meer, je alle CV's terug kunt zetten op hun beginwaarden!!!
Om te beginnen probeer eens CV9 te regelen. Hiermee regel je de herhalingsfrequentie van de motorpulsen. Indie geen resultaat terug op beginwaarde zetten.
Vervolgens gaan we naar CV50. Hierin hebben we een aantal keuzemogelijkheden. Met CV50 kiezen we een motortype uit. Normaal staat CV50 op 0. We zetten hem nu achtereenvolgens op 1, 2, en dan op 3. Na elke wijziging testen we de motor uit om het resultaat te bekijken. Is deze goed, dan stoppen we , zoniet gaan we verder naar 2 en verder naar 3. Geeft geen van de vorige waarden een aanvaardbaar resultaat, dan gaan we verder, met waarde 4 en 5; maar let op, deze beide waarden geven je toegang tot extra regelmogelijkheden, nameleijk met twee andere CV's, zijnde CV 113 en CV 114. Wees echter voorzichtig, begin nu niet met beide in het wilde weg aan te passen; maar probeer eerstde verschillende mogelijkheden van CV113 en test telkens de motor uit. Is het resultaat niet goed probeer dan hetzelfde met CV 114.
Dit is zowat het belangrijkste. Men kan ook nog spelen met bit 7, of 8 van CV50 maar dan moet je toch echt wel weten met wat je bezig bent. Ik vind het voorgaande al vrij moeilijk als je de handleiding er niet bij kunt nemen en alles stap voor stap kunt volgen en uitproberen.
Ik hoop dat je een oplossing vindt, hier, of bij je medeforumleden, want het kan soms erg frustrerend zijn. Ik weet er van mee te spreken.
Denk er nog eens aan: de allereerste vereiste is echter, en dat heeft Wim ook al aangehaald, zeker zijn dat je motor zonder decoder goed draait!!!
Groeten en succes
Frank
Nu breekt mijn klomp. Ik heb mijn oude (niet digitale) transformator eens opgezocht en wat blijkt dat de beide locjes op de analoge manier gewoon rustig kunnen optrekken en langzaam kunnen rijden zonder te schokken. Nu begin ik te twijfelen aan de beide Uhlenbrock 76400 decoders. In het eerste locje van Fleischmann had ik een Lens Silver decoder. Ik ga nu eerst een twee nieuwe Lenz Silver decoders aanschaffen om te kijken hoe die het doen in de locs. Als dit lijdt tot het beter rijden van mijn locjes dan moet ik maar eens proberen Uhlenbrock te bewegen tot een reactie. Ik vind het toch wel gek dat decoders met een toch wel grote naam mij zo kunnen teleurstellen maar eerst even een contra-expertise
Ik ben ook niet zo erg onder de indruk van uhlenbrock decoders.
ik had er maar een en die hem ik toch maar vervangen door een lenz decoder.
Je moet natuurlijk niet vergeten dat lenz uitendelijk de uitvinder(ontwikkelaar)is van DCC en dus altijd wel enige voorsprong heeft
bij de ontwikkeling.
Voral in het begin hebben (toe de patente nog bij lenz lagen)de namakers soms rare dingen moeten uithalen om deze patente te omzeilen
Nu maak ik weer wat los hoor,maar ik zou lenz silver of goud blijven gebruiken
wim
Iebor,
Je bent niet de eertste die tot deze conclusie komt, enkele maanden geleden heb ik deze ervaring ook al eens met jullie gedeeld, maar oen werd ik voor gek versleten. De decoders van Uhlenbrock zijn inderdaad van twijfelachtige kwaliteit. Wil je een goede decoder voor hetzelfde geld, kijk dan eens naar de producten van Kuehn, Zimo of ST-Elektronik.
http://www.kuehn-digital.de/
www.zimo.at
www.tran.at
Deze decoders vind ik persoonlijk beter dan de Silver Line decoders van Lenz of de Lokpilot van Esu
citaat:
Geplaatst door INFO
Iebor,
Je bent niet de eerste die tot deze conclusie komt, enkele maanden geleden heb ik deze ervaring ook al eens met jullie gedeeld, maar toen werd ik voor gek versleten. De decoders van Uhlenbrock zijn inderdaad van twijfelachtige kwaliteit. Wil je een goede decoder voor hetzelfde geld, kijk dan eens naar de producten van Kuehn, Zimo of ST-Elektronik.
http://www.kuehn-digital.de/
www.zimo.at
www.tran.at
Deze decoders vind ik persoonlijk beter dan de Silver Line decoders van Lenz of de Lokpilot van Esu
In mijn loc's zitten bijna allemaal uhlenbrocks zowel 76400, 76200, en 75200. Nog nooit problemen mee gehad, perfekt afstelbaar en deze loc's rijden allen perfekt. Dit wil zeggen in mijn gelijkstroom loc's zitten zowel de 76400 als de 76200 (bedoeld voor ac modellen). Lenz decoders heb ik ook in enkele loc's en deze rijden ook perfekt, nadeel deze hebben geen rangeergang. Verder enkele locpilots en mfx decoders en deze vind ik over heel de lijn ondermaats.
Voor een goed begrip ik rijd met een intellibox dus zowel DCC als motorola.
In mijn fleischmann modelen zit trouwens van de fabriek uit een uhl. decoder.
Ik denk eerder dat de instelling van de decoder's niet correct is naar wat ik kan afleiden wat Iebor schrijft.
Met kuhn decoders heb ik geen ervaring over hun rijgedrag,heb er al wel een opgeblazen bij het inbouwen. Dit was wel mijn eigen dikke fout.
Erik.
[:I]
In welk opzicht vind je LokPilots ondermaats, Erik?
Ik heb deze ook (52600), ik merk dat ze vooral in een M?rkin lok (omgebouwd naar hoogvermogen motor) soms (afh. van type lok) aanleiding kunnen geven tot wat men noemt 'Alzheimer' (last van korte stroomonderbrekingen, de massaverbinding is blijkbaar niet altijd te best) maar met Roco loks geven deze bij mij absoluut geen probleem.
Verder heb ik bij een vriend gereden met twee loks met mfx decoders, met een Mobile Station dus effectief op het mfx protocol, ik moet zeggen dat ik nog nooit een M?rklin lok zo vloeiend en gelijkmatig heb zien rijden als juist met een mfx decoder.
Moet ik er wel bij vermelden dat dit bv. een BR216 uit de bekende startset was, met geluid en zo - ik weet niet in welke mate deze decoder een 'standaard' ESU mfx (LokSound) decoder is, die je los koopt.
Het geluid van de lok vond ik niet super, en ik miste het 'Bremsenquitschen', maar we hadden niet veel tijd om alles eens te overlopen, of dat er misschien wel bij zat maar niet ingeschakeld was.
Verder was het op splinternieuwe dus schone C-rails, nog geen mfx-en getest op een langer gebruikte baan.
Heb verder ook nog nooit problemen met Uhlenbrocks 75200 en 76200 gehad, wel alleen maar in M? loks gebouwd in plaats van het omschakelrelais dan wel Delta decoder, waar ze specifiek voor bedoeld zijn. Dus zonder Hamo magneet, m?t gebruik van de originele veldmagneet.
De 75200 rijdt direkt goed (alhoewel niet zo stil), de 76200 vraagt wat meer 'fine-tune' werk, voordat de lok ook op lage snelheid soepeltjes rijdt, vwb regelgedrag. De 76200 is wel vooral ook op lage snelheid superstil, verbazend, met slechts een driepolig anker en klassieke veldmagneet.
Peter
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Lenz decoders heb ik ook in enkele loc's en deze rijden ook perfekt, nadeel deze hebben geen rangeergang.
Erik.
[:I]
De Lenz Silber en de Gold decoder hebben wel een rangiergang.
Met Lenz via F3 als ik het goed voor heb.
Mvg
Flip
Flip,
De lenz decoders zijn van het oudere type (130/135)deze hebben geen rangeergang. Verder prima decoders.
Peter,
Zoals je zegt de lokpilots (marklin met hamomagneet) lijden soms aan alzheimer. Vooral na het het nemen van wissels die in afbuigende stand staan. Het optrekken en afremmen vindt ik ook ondermaats in vergelijking met loks die uitgerust zijn met Uhl. 76200.Je ziet en hoort zo'n lokpilot elke rijstap (motorola)nemen bij het optrekken, dit gebeurt niet vloeiend genoeg naar mijn zin.
MFX (motorola aangestuurd)ingebouwd in marklin met hamo en 3 polig anker en in een roco. De mfx vind ik zeer moeilijk af te regelen. Hier ook weeral bij het optrekken van de trein dit gebeurt niet vloeiend. Het afstellen van min. en max. snelheid is ook al niet eenvoudig. Met Uhlenbrocks of ze nu DCC of motorola gestuurd worden en ze in een DCC model zitten of in een Marklin met origineel veldspoel en 3 polig anker geen enkel probleem.
De oudere Uhl 75200 kan men inderdaad niet echt stil noemen maar werkt verder zeer goed. De Uhl. 76200 vind ik perfekt je moet die eens in een 2 rail lok steken en DCC aansturen je staat verbaast hoe zo'n lok (muisstil)dan loopt of kruipt in zijn rangeergang.De Uhl. 76400 idem dito.
Een tam's (dcc)heb ik ook in een marklin met origineel veldspoel en anker zitten en werkt ook zeer goed vergelijkbaar met de 75200 maar stiller.
Met andere decoders nog geen ervaring maar ga zeker eens een zimo proberen.
Info, ik heb tot nu toe nog nooit problemen gehad met UHl. decoders enkel na een kortsluiting op de baan kan het gebeuren dat een gelijkstroomlok uitgerust met een 76200 inderdaad vrolijk staat te pinken met zijn lichten. Loknr. terug oproepen en opgelost.
Voor er hier een hele discussie ontstaat ik geef enkel maar mijn ervaring opgedaan over deze decoders.
Erik. [:I]
En het is nuttig om te lezen dat ervaringen zo kunnen verschillen.
Nooit problemen gehad met de LokPilot, zeker geen Alzheimerproblemen.
Die had ik vroeger wel met de toenmalige Uhlenbrock-decoders en in die mate dat ik sindsdien geen Uhlenbrock meer heb geprobeerd. Moet ik misschien toch weer eens doen als ik de berichten hier lees, hoewel ik ze nogal prijzig vind.
K?hn is de moeite waard om nog eens te proberen Erik. Prima decoder voor een prima prijs.
Brunel.
Ik ga zo'n kuhn zeker nog eens proberen als ik hem niet opblaas zoals de vorige.
Welk type UHl was dat?
Erik
De oude 750 en 755 decoders.
Brunel,
Als ik jouw was dan hield ik het maar bij die Kuehn decoders, en vergat ik de Uhlenbrock decoders maar, het is zomaar een advies.
Met de oude 750 en 755 heb ik geen ervaring.
Erik
@allen,
Wat de Kuehn decoders betreft, kan ik INFO volmondig bijtreden. Prima decoders, prima rij-eigenschappen. Nooit Alzheimer effecten. Bijna zo goed als met een 6090x maar voor de helft van de prijs...
Ik heb wel twee kanttekeningen bij K?hn voor M?rklin 3 rail digitaal:
a) de uitgang voor een rookgenerator is zwakker dan bij een 6090x of een TAMS decoder. Dus, bij de prijs van een Kuehn decode rook de kostprijs van het wisselen van de rookgenerator naar een type voor 2 rail digitaal tellen (afhankelijk van de loc).
b) je kan niet meer ANALOOG rijden, of de decoder wordt opgeblazen. Dat is duidelijk aangegeven in alle documentatie, maar ik herhaal het toch maar even. Je kan met een Kuehn loc dus niet naar een analoge clubbaan...
Aardig detail met een Kuehn decoder: je kan de verlichting dimmen, zodat je bij ombouw van een analoge loc de analoge lampjes kan blijven gebruiken mits je voldoende dimt...
Groeten,
Steven
Als laatste loc de BR01 van Roco omgebouwd (043240) met een Lenz Gold decoder maar dat ging niet goed. Nadat ik alle delen rond de motor in de tender had geisoleerd en diverse onderbrekingen had aangebracht in de koperbanen, ben ik begonnen de decoder aan te sluiten. Alles nog eens doorgemeten op kortsluiting en de meter gaf geen kortsluiting. De decoder stond ingesteld op adres 3 (af fabriek). De loc op de rails gezet maar hij wil voor en achteruit tegelijk, terwijl ik nog niets op het Twin-center gekozen heb. Als ik dan lok 3 kies op het Twin-center wil hij nog steeds voor en achteruit wat uiteraard uiteindelijk wat gebrom te horen geeft. Soms rijd hij wel weer even maar dit is het niet. De loc weer uit elkaar en de zaak nog eens goed nagekeken maar ik kan niets raars vinden. Heb ik misschien iets over het hoofd gezien. Ik heb alles doorgemeten en er ontstaat geen kortsluiting, trouwens dat had ik op het Twin-center moeten merken dacht ik. Uiteindelijk de decoder gedemonteerd en in mijn BR1100 (NS) gebouwd en deze loopt als een ......
Eigenlijk zeg het zelf al,in een 1100 is hij goed.
In een BR 01 niet.
Ligt het dan niet voor de hand dat je hem in de stoomlok verkeerd hebt aan gesloten.
Goed kijken is zeker bij de koperplaat in de lok absoluut noodzakelijk want je ziet heel snel een doorverbinding over het hoofd.
Ik kan je alleen maar raden kijk 2 keer doe 1 keer.
Overigens een lok die twee kanten op wil zeg je,bedoel je hij blijft gewoon staan???? te brommen
wim
steven 86
---------------------------------------------------------------------
-- je kan de verlichting dimmen, zodat je bij ombouw van een analoge loc de analoge lampjes kan blijven gebruiken mits je voldoende dimt...
----------------------------------------------------------------------
eg mij dit uit.
geld dus alleen voor loks van voor 1995 (14 volts lampjes)niet meer voor de huidige .Klopt dat????
Is inmiddels een standaard feature op decoders. De M?rklin 6090x decoders hadden het niet, maar die waren dan ook een tikkie verouderd.
Je kunt gewoon de uitgangsspanning van de functies regelen. Dat is in ieder geval van belang voor loks met 12 of 14 volt lampjes. Maar het kan nooit kwaad. Ook bij loks met 16 volt lampjes is de verlichting digitaal vaak veel te fel, omdat er analoog ook bij lagere snelheden wat van het licht te zien moet zijn.
Ysbeer, Ja hij bromt licht.
brunel
Dat bedoel ik alleen bij oude loks behoef je dan geen lampjes te wisselen.
Maar inderdaad een beetje dimmen kan bijna nooit kwaad.
iebor
ja je zal ook hier weer terug moeten naar af.
Reed hij eerst goed??
Zoja dan heb je decoder fout aangesloten,ik kan er echt niks anders van maken.
waarschijnlijk is er nog een verbinding tussen de motor aansluitingen en de wielen blijven zitten
Zo nee dan is het duidelijk nietwaar.
sterkte bij het zoeken
Oja heb je de spoeljes die bij de motor zitten verwijderd???
Meestal hinderd hun aanwezigheid niet veel,maar je weet maar nooit
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
steven 86
---------------------------------------------------------------------
-- je kan de verlichting dimmen, zodat je bij ombouw van een analoge loc de analoge lampjes kan blijven gebruiken mits je voldoende dimt...
----------------------------------------------------------------------
eg mij dit uit.
geld dus alleen voor loks van voor 1995 (14 volts lampjes)niet meer voor de huidige .Klopt dat????
Dat geldt voor de ombouw van een analoge M?rklin lok naar Digitaal. Bij ombouw dien je het lampje normaal te wijzigen naar een digitaal lampje (artikel nummer 610080). Als je dimt, kan het oorspronkelijk lampje nog dienen.
Steven
ja dat bedoelde ik.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
ja dat bedoelde ik.
wim
OK, waar ik wel niet uit ben is waarom dat dan een loc van voor 1995 zou moeten zijn? Ik dacht dat de (weinige) analoge locs die M?rklin nu nog in zijn catalogus voert, nog steeds de analoge versie van de lampjes hebben. Anderzijds, ik koop meestal de oudere exemplaren voor ombouw, dus 't kan wel kloppen dat van 1995.
Steven
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Peter,
Zoals je zegt de lokpilots (marklin met hamomagneet) lijden soms aan alzheimer. Vooral na het het nemen van wissels die in afbuigende stand staan. Het optrekken en afremmen vindt ik ook ondermaats in vergelijking met loks die uitgerust zijn met Uhl. 76200.Je ziet en hoort zo'n lokpilot elke rijstap (motorola)nemen bij het optrekken, dit gebeurt niet vloeiend genoeg naar mijn zin.
MFX (motorola aangestuurd)ingebouwd in marklin met hamo en 3 polig anker en in een roco. De mfx vind ik zeer moeilijk af te regelen. Hier ook weeral bij het optrekken van de trein dit gebeurt niet vloeiend. Het afstellen van min. en max. snelheid is ook al niet eenvoudig.
Tsja Erik ik zou ook geen ESU's (of het nu de DCC/Motorola versie, of de Motorola/mfx versie is, om het even) kombineren met 'slechts' een Hamo magneet en driepolig anker - deze decoders 'verdienen' de hoogvermogen aandrijving. Dan krijg je ze echt perfekt afgeregeld.
citaat:
Met Uhlenbrocks of ze nu DCC of motorola gestuurd worden en ze in een DCC model zitten of in een Marklin met origineel veldspoel en 3 polig anker geen enkel probleem.
De oudere Uhl 75200 kan men inderdaad niet echt stil noemen maar werkt verder zeer goed. De Uhl. 76200 vind ik perfekt je moet die eens in een 2 rail lok steken en DCC aansturen je staat verbaast hoe zo'n lok (muisstil)dan loopt of kruipt in zijn rangeergang.De Uhl. 76400 idem dito.
Ja mijn ervaringen met de Uhlenbrocks zijn tot nu toe ook alleen maar zeer positief.
citaat:
Een tam's (dcc)heb ik ook in een marklin met origineel veldspoel en anker zitten en werkt ook zeer goed vergelijkbaar met de 75200 maar stiller.
Is mijn ervaring ook.
citaat:
Met andere decoders nog geen ervaring maar ga zeker eens een zimo proberen.
Ik heb een paar Zimo's geprobeerd, in Roco loks. Nog net dat haartje beter dan de LokPilots, maar alleen bij 'kruipen'.
Peter
steven86
van marklin weet ik weinig,maar roco heeft tot 1995/96 14volts lampjes geplaatst en daarna 18 volt.
wim