Naar aanleiding van twee recente draadjes proberen een schakeling te ontwerpen die dit probleem mogelijk kan oplossen.
Meerdere digitale centrales - hoe de rails verbinden (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,21308.0.html)
en
Koppeling van digitale banen: elektrische konsekwenties? (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,21322.0.html)
Een eenvoudig schakeling om modelbanen met elkaar te koppelen waarop verschillende polariteiten aanwezig zijn.
De detectie: Werkt op stroomdetectie en kan ook gebruikt worden bij drie rail (midden geleider). De stroomdetectie zelf is een eenvoudige schakeling en is al meermaals beschreven op het internet. Wat we moeten weten is dat er op uitgang A bij stroomdetectie een logische '0' komt te staan, en er bij geen stroomdetectie er een logische '1'komt op te staan. Voor de eenvoud gaan we heel deze detectieschakeling vereenvoudigen tot 1 blok (rechts op tekening)
(https://lh6.googleusercontent.com/-GjdSqv7dgVU/VGTKwU3ZK2I/AAAAAAAAAfk/jKPwP-b4ddM/w578-h222-no/CENTRALES%2BKOPPELEN%2B1.png)
Op onderstaande tekening zien we een spoorverloop met de nodige onderbrekingen erin. Ook hoe de centrales moeten aangesloten worden kan je er uit afleiden. Ook zie je drie stroomdetectie blokken met logische uitgangen A, B en C. Kontaktor K1 schakelt afhankelijk vanwaar de trein komt het middendeel van het sporenverloop tussen centrale 1 en 2.
Heb je enkel een lok die stroom afneemt, dan volstaat dat lengte L niet al te groot moet zijn. Echter heb je er ook een sleep achter hangen waarbij elke wagon ook stroom afneemt, dan moet L even lang zijn als je grootste sleep.
(https://lh5.googleusercontent.com/-1sB_GvHPff8/VGTKwSYZ5dI/AAAAAAAAAfo/DlghxWSYaxU/w725-h353-no/CENTRALES%2BKOPPELEN%2B2.png)
Het volgende deel is een logische schakeling. Deze is opgebouwd uit eenvoudige logische poorten. Poort1 en Poort2 is opgebouwd als een Flip-Flop (FF1) en onthoud vanwaar de trein komt. Poort3 en Poort4 is ook een Flip-Flop (FF2) en schakelt de spoel van kontakter K1. Poort5 en Poort6 kunnen afhankelijk van de toestand van FF1, ook de toestand van FF2 beïnvloeden.
(https://lh4.googleusercontent.com/-5jjm4VSn7ME/VGTKwcsqW9I/AAAAAAAAAfg/hGiSQ2LjOSQ/w564-h282-no/CENTRALES%2BKOPPELEN%2B3.png)
We gaan een voorbeeld nemen. Een trein komt van links en zal stroomdetectie A even logisch '0' maken. Op de logische schakeling zullen de volgende poorten de volgende logische uitgang krijgen en behouden: Poort1 = '1'; Poort2 = '0' ; Poort3 = '1' ; Poort4 = '0' . Poort3 zal K1 inschakelen. De Kontakten van K1 zullen op de middelste gedeelte van het sporenverloop dezelfde spanning zetten als deze van centrale 1.
Als de trein aankomt aan stroomdetector C dan zal deze even logisch '0' worden. Wat heeft dit nu als gevolg voor de logische schakeling: Poort6 zal even '0' worden en zorgt er voor dat FF2 van toestand veranderd Poort3 ='0' en Poort4 ='1'. K1 wordt uitgeschakeld. De kontakten van K1 zullen er voor zorgen dat het middelste gedeelte van het sporenverloop plots overgeschakeld wordt naar centrale 2 en dit zonder kortsluiting. Deze schakeling werkt ook van rechts naar links.
Het logische gedeelte kan ook ondergebracht worden in een kleine µC.
Klopt mijn redenering? Of kan het nog eenvoudiger :)
Geert
Edit: de bovenstaande links leesbaar gemaakt
waarschijnlijk kan dit inderdaad op een super kleine microcontroller worden geprogrammeerd... een ATTiny45 of 85 zou al voldoen, of een hele kleine PIC (ken die modellen niet van buiten)
Leuk idee !
Interessant voorstel! 8) 8)
Maar toch een paar bedenkingen.
In principe heb je die hele logicasturing niet nodig. Het besturingssysteem kan beslissen wanneer de relais moet schakelen. Dat was althans mijn benadering, maar deze is zeker zo interessant.
Jouw bezetmelders zullen 2 outputs moeten hebben: eentje voor je eigen logica, en eentje voor de stopsecties voor het besturingssysteem om het treinenverloop in de hand te houden. En dan moeten er nog een paar bezetmelders bijkomen voor de aanmeldsecties.
Wat als de stroom op een ongelegen moment uitvalt? Hoe komt jouw systeem dan op? Terug geschakeld naar een basisstand, of wordt de laatste stand behouden?
Ik blijf met aandacht dit draadje volgen. ;)
Edit, nog een bedenking. In de lijnen waar geen bezetmelders zijn zal je diodeschakelingen moeten plaatsen, anders werken je bezetmelders niet betrouwbaar.
Interessante bedenkingen Michiel,
Als inderdaad het besturingssysteem K1 kan aansturen, geen probleem. Welke centrale gaat K1 dan aansturen? Of begrijp ik het ergens verkeerd?
Het zijn geen bezetmelders die terugmelden naar een centrale, de (stroom)melders zorgen enkel dat de logica schakelt. Mogelijk ook misbegrepen net als hiervoor.
Als de stroom uitvalt dan weten de Flip-Flops het niet meer bij heropstart. Dit kan problemen geven enkel als de lok net in deze zone staat, vandaar de insteek naar µC, die zijn wel slimmer ;)
Geert
Het is het besturingssysteem dat de relais zou kunnen sturen: Koploper, iTrain,... Ze weten wanneer het veilig is om te schakelen. Maar dat is een ander verhaal. Jouw oplossing is zeker zo interessant want zelfstandig.
Je hebt inderdaad enkel de bezetmelders geplaatst die nodig zijn voor jouw schakeling. Maar als je je systeem wilt gaan inbouwen zijn er extra bezetmelers nodig opdat het besturingsysteem treinen veilig door de sluis kan sturen. Jouw bezetmelders zullen dus 2 uitgangen moeten produceren.
Het gebruik van logische poorten met NAND's is zeker zo toegankelijk voor kerels van de oudere stempel zoals ik. Aan paar pootjes van IC's aan elkaar wrappen en klaar. (Ik soldeer tegenwoordig ook ;-) ) ;D Een µProcessor-oplossing heeft wel meer mogelijkheden.
microcontrollers op zich zijn OLIEDOM, maar als je software goed is gemaakt, dan kunnen ze inderdaad hun laatste toestand opslaan in EEPROM en zit je goed. LOL, sorry, die kon ikniet laten liggen mannen... too easy.
Geert, goed idee om de gelijklopende draadjes samen te voegen.
Ik ben momenteel twee pistes aan het bewandelen om dat probleem zo eenvoudig mogelijk op de lossen. De ene piste is met 2 - 24V/21W lampjes en de andere piste is met 2 dioden en 2 weerstandjes.
Ik ga dit weekend wat experimenteren (A-meter op beide centrales en een dual scope om de signalen te bekijken). Ik hoop op een positief resultaat en geen opgestookte centrales :o ...
Beide denkpistes (ik kan die enkel testen voor 3-rail, maar volgens mij kan dit voor 2-rail ook werken):
(http://www.pctoytoy.be/2014/20141113_1.jpg)
(http://www.pctoytoy.be/2014/20141113_2.jpg)
Ik hoor graag jullie mening of het kan werken of niet...
Citaat van: PeterC op 13 november 2014, 19:34:55 PM
Ik ben momenteel twee pistes aan het bewandelen om dat probleem zo eenvoudig mogelijk op de lossen. De ene piste is met 2 - 24V/21W lampjes
Peter, ik veronderstel dat je de middengeleider twee keer onderbreekt en over elke onderbreking een lampje hangt. Dit kan werken, je maakt zo geen kortsluiting tussen de twee centrales. Ik ben benieuwd...
Geert
edit : toevallig gestuurd op het moment dat jij je bijdrage stuurde. Maar jij was eerst...
Citaat van: Geert op 13 november 2014, 16:28:12 PM
Naar aanleiding van twee recente draadjes proberen een schakeling te ontwerpen die dit probleem mogelijk kan oplossen.
Geert,
jouw oplossing is in feite de keerlusschakeling (Ultiem/XTreme/ etc).
De keerslusschakeling is eigenlijk een vereenvoudiging in dat opzicht dat Booster 1 en 2 dezelfde zijn (met inverse polariteit)
Vandaar mijn opmerking in het andere draadje, neem gewoon een keerlusschakeling en pas die aan.
mvg,
Patrick
Patrick, je hebt mogelijk gelijk. Maar forumleden willen daar meer info over en het liefst een tekening erbij zodat ze je redenering kunnen volgen. Ik probeer dit te doen op mijn manier van voorstellen (en niet zo simpel want ik veronderstel dat de lezers iets afweten van digitale schakelingen). Nu is het aan jou met je keerlusschakeling om dit te proberen. Het kan wel degelijk volgens jou manier, ik weet het, maar leg het is uit in uw woorden...
Geert
Is de autolampenoplossing geen "lapmiddel". gesteld dat die beginnen te branden, gaan die toch met een "pak stroom" lopen? Verder moet je mij eens de diode-oplossing uitleggen. Ofwel zie ik iets niet, maar iets in mij zegt dat je loc ergens in het midden zal stilvallen.
Geert,
zoals jij vermoedelijk wel weet.
wat de keerlus schakeling doet is bij het binnenrijden van de keerlus de polariteit voor de inrijsectie goed zetten.
Als vervolgens de ganse trein in de keerlus is schakelt deze de polariteit van de rails om zodat deze goed staat voor de uitrijsectie.
Zo voorkom je kortsluitingen.
Het correct (lees om-) schakelen van de polariteit gebeurt met een relais met dubbel wisselcontact (één of meerdere, afhankelijk van de uitvoering). Als je nu bij het binnenrijden booster1 naar de rails schakelt en voor het buitenrijden booster 2 dan ben je d'er. Meer is het niet.
Wat dient er aangepast te worden aan de bvb. de xtreme keerlusschakeling? - relais herbedraden zodat het wisselcontact ofwel doorschakelt naar booster 1 of booster 2 en bijkomend detectie voor sectie E afzonderlijk laten voeden door booster 2.
Ultieme keerlus kan ook aangepast worden, echter dar heb je iets meer knip- en plakwerk op een PCB (als grondlegger kan ik dat vrij aardig inschatten ;) )
Werkt dit? jazeker, en vlekkeloos, heb in totaal 7 keerlus/booster modules gebouwd (zie foto in ander draadje) waarvan 3 fungeren als keerlusschakeling en 4 als boosterovergang.
Verrassing? Totaal niet, principe is 100% identiek aan de keerlusschakeling die al jaren zijn dienst bewijst.
Kan het eenvoudiger? Vermoedelijk wel, er zijn meer wegen naar Rome - gelukkig maar.
grtz,
Patrick
Patrick, gezien je er al een aantal omgebouwd hebt, kan je een prentje plaatsen van het pcb met de indicaties waar er baantjes doorgekrabd moeten worden, en welke verbindingen er bij moeten komen? Dat zou een hele hulp zijn! Maakt niet uit of het de Extreme of Ultieme keerlusschakeling is (sorry, maar ik ken het verschil niet, zolang het maar werkt).
Citaat van: conducteur op 13 november 2014, 23:38:47 PM
Is de autolampenoplossing geen "lapmiddel". gesteld dat die beginnen te branden, gaan die toch met een "pak stroom" lopen?
Zo'n gloeilampje heeft eigenschappen die hier mooi zijn meegenomen: koud is de weerstand 3 Ohm; warm stijgt die naar ongeveer 30 Ohm.
Tijdens de 'kortsluiting' komt er 18V AC op elk lampje -> 600mA. Als de loc juist op het punt van de kortsluiting stil valt, levert iedere centrale 600mA aan 'zijn' lampje. De spanning op dat punt blijft dan nog steeds de helft van de som van beide centrales (spanningsdeler - Kirchoff). Daar beide spanningen voor het grootste deel van de tijd negatief zijn (door de verschillende pauzes in het signaal), gaat er nog voldoende spanning zijn om de loc te laten rijden. Die 'kortsluitingen' treden maar op als de signalen van beide centrales een verschillend potentiaal hebben.
Citaat van: conducteur op 13 november 2014, 23:38:47 PM
Verder moet je mij eens de diode-oplossing uitleggen. Ofwel zie ik iets niet, maar iets in mij zegt dat je loc ergens in het midden zal stilvallen.
Eénmaal een loc rijdt, en de 'digitale opdrachten' vallen weg, blijft die loc rijden. Met die dioden krijgt de loc in ieder stukje overnamespoor een pulserende spanning tussen 0 en -18V. Genoeg om de lok iets trager dan de ingestelde snelheid te laten doorrijden. Iets trager door de lagere spanning.
De dioden verhinderen ook dat er een stroom kan lopen tussen beide centrales.
Om de loc niet volledig doof en blind te maken op de overnamesporen, zit die 1K weerstand erop. De decoder ziet nog steeds een digitaal signaal en kan nog instructies ontvangen. Tijdens de 'kortsluiting' zijn de digitale signalen van beide centrales 'verkracht' en is de loc tijdelijk doof en blind. Hij krijgt wel nog steeds de pulserende spanning van -18V (OR schakeling door beide dioden) zodat hij kan doorrijden en dit tot hij volledig op het 2° stukje overnamespoor zit.
Bij minimale ingestelde snelheid zal dit vermoedelijk problemen geven en gaat de loc stilvallen.
Zover de theorie. Tijdens het weekend eens in de praktijk proberen...
Een vraagje Peter, ben geen electro-techneut:
Waarom overbrug je op je schema's de bruine draad van het ene onderbroken stuk spoor naar het andere stuk spoor als je toch maar enkel de rode (middenleider) isoleert ? Ik veronderstel dat je in het geval van een volledige baan (vb:ovaal) die sectie , op je schema getekend , een tweede maal moet herhalen ?
Blijf het zeker volgen daar we met hetzelfde probleem te kampen hebben op onze spoor 1 clubbaan waar we 2 Central Station's II gebruiken.
Citaat van: Michiel op 14 november 2014, 07:38:48 AM
Patrick, gezien je er al een aantal omgebouwd hebt, kan je een prentje plaatsen van het pcb met de indicaties waar er baantjes doorgekrabd moeten worden, en welke verbindingen er bij moeten komen?
Michiel,
ik moet je een beetje teleurstellen omdat ik m'n eigen PCB ontworpen heb. Je bent daar dus helemaal niets mee. Ik heb ook nog nooit een PCB van Rosoft in handen gehad dus ik zou niet direct weten hoe de banen daar lopen.
Misschien dat Wim Ros wel een handje wil meehelpen bij de ombouw door een woordje uitleg te verstrekken. Wim, als je meeleest, PM naar mij voor aanvullende info wat er juist moet aangepast worden.
mvg,
Patrick
Citaat van: mivc057 op 14 november 2014, 21:22:19 PM
Waarom overbrug je op je schema's de bruine draad van het ene onderbroken stuk spoor naar het andere stuk spoor als je toch maar enkel de rode (middenleider) isoleert ?
Michel, dat is 'dichterlijke vrijheid' in mijn tekenkunsten. Ik heb gewoon afbeelding van een stukje spoor in mijn tekening 'geplakt' en voor de duidelijkheid de sporen van elkaar gezet om aan te duiden dat er een isolatie moest komen. Door de sporen met de bruine draad te verbinden heb ik proberen aan te duiden dat die niet moeten worden geïsoleerd. Het gemeenschappelijk spoor mag dus gewoon worden doorgetrokken.
Citaat van: mivc057 op 14 november 2014, 21:22:19 PM
Ik veronderstel dat je in het geval van een volledige baan (vb:ovaal) die sectie , op je schema getekend , een tweede maal moet herhalen ?
Ja! Bij elke mogelijke(!) verbinding tussen de 2 centrales!
Citaat van: mivc057 op 14 november 2014, 21:22:19 PM
Blijf het zeker volgen daar we met hetzelfde probleem te kampen hebben op onze spoor 1 clubbaan waar we 2 Central Station's II gebruiken.
Met spoor 1 kom je natuurlijk in het geval van de tweerailers. Iets moeilijker aan te pakken dan bij 3-rail. De isolatiesectie moet dan iets langer zijn dan de langste individuele stroomafnemer (de langste loc - het langste stroomafnemend rijtuig) en dit voor beide isolatiesecties.
Ook nog heel belangrijk (
zowel voor 3-rail als voor 2-rail) is dat er nergens in een sleep een onderlinge elektrische verbinding mag zijn tussen de verschillende stroomafnemers in een sleep (zeker geen spanningsvoerende koppelingen die door meerdere afnemers worden 'gevoed').
De methode met de lampjes gaat volgens mij niet werken bij die 'vermogenshongerige' spoor 1 locs. Ik denk dat de inwendige weerstand van dergelijke loc kleiner is dan die van de lampjes (bij HO net anderom) en dat de lampjes gaan branden en de loc stopt...
De methode met de dioden... ...Vermoedelijk wel...
Het zit in een experimenteerfase bij mij. De garantie dat het 'overal' werkt, reikt tot aan het einde van deze zin. ::)
[EDIT] Als er interesse is, wil ik hier gerust mijn experimenteer gegevens posten (foto's, meetresultaten en scope-afbeeldingen). De experimenten ga ik wel uitvoeren in een 'labo-omgeving' (stukje spoor gevoed(d of dt?) door 2 centrales - los van mijn 'testbaantje').
...Brandblusser bij de hand... ::)
Reeds een klein euforisch gevoel: met de lampjes werkt het! Alleen enkele oude 'knorren' doen moeilijk...
De lampjes verbruiken 500 à 600mA tijdens de 'kortsluiting' (afhankelijk van hoelang die duurt).
Leuk zicht als beide centrales in een andere richting staan (heen-en-weer op de isolatiestukken) :) .
Nu alle soorten locs met verschillende decoders testen (Delta, MFX, LocPilot, ...). En nadien met de diodeschakeling aan de slag.
Straf dat dit werkt. Eenvoudiger kan bijna niet. Ik ben benieuwd naar de diode en weerstand methode.
Geert
Voor de non-believers enkele filmpjes:
Standaard oudere loc (http://youtu.be/wp3hyRjS5Wk)
Modernere loc (http://youtu.be/Fo0gYhLKqSQ)
Een kleintje met moeilijkheden (http://youtu.be/FzHZIILq2C0)
Nog kleiner maar zonder problemen (http://youtu.be/ade44YLnwho)
MFX + geluid (http://youtu.be/TWhYtMFPk1w)
Tijdens het eten even zitten denken aan onze 2-rail/DCC vrienden. Volgens mij kan je heel die keerlusproblematiek eenvoudig vervangen door met 4 lampjes te werken. Ik heb geen 2-rail dus ik kan het zelf niet testen...
4 lampjes => 2 * 1,25 Euro 8)
[EDIT] en 12V autolampjes zouden moeten volstaan (ipv 24V vrachtwagenlampen bij 3-rail - moeilijker in de dhz te vinden). Bij nader inzien toch 24V lampjes!
Inderdaad een erg simpele oplossing. Maar ik vraag me toch af wat er gebeurt met alle commando's die naar allerhande apparaten en locs worden verstuurd op het moment dat de lampen gaan branden en je dus in halve kortsluiting zit. Verlies je geen data? Dat zou dan kunnen leiden tot soms onverklaarbaar gedrag: een wissel dat niet werd omgezet, een trein dat niet op tijd stopt, een bezetmelding gemist... Ik verzin maar potentiële problemen. Ik weet het dus niet, vandaar dat ik de vraag stel. ???
Ik denk dat als de lampen oplichten, we dit niet mogen beschouwen als een kortsluiting.
500 mA is een belasting die je krijgt als er enkele loc's rondtoeren, dan moet toch ook nog alles normaal verlopen. ;)
Het werkt inderdaad, en dat is allicht het voornaamste, maar ik heb toch vragen bij het feit dat plots 500/600 mA in twee lampjes vloeit. Dat is toch 20% de van de max stroom die uit je IB komt... Dan lijkt mijn oplossing met relais toch iets beter en ik denk dat je voor de prijs van je 2 autolampen ook één relais hebt aangekocht...
Peter: meet met de scoop eens de spanning over een weerstandje van 1 ohm. Ik veronderstel dat zo'n gloeilamp niet onmiddelijk zijn hogere weerstand bereikt. Vloeit er géén veel hogere piekstroom nog net voor de lampen aan zijn?
Citaat van: Michiel op 15 november 2014, 20:04:14 PM
Inderdaad een erg simpele oplossing. Maar ik vraag me toch af wat er gebeurt met alle commando's die naar allerhande apparaten en locs worden verstuurd op het moment dat de lampen gaan branden en je dus in halve kortsluiting zit. Verlies je geen data? Dat zou dan kunnen leiden tot soms onverklaarbaar gedrag: een wissel dat niet werd omgezet, een trein dat niet op tijd stopt, een bezetmelding gemist... Ik verzin maar potentiële problemen. Ik weet het dus niet, vandaar dat ik de vraag stel. ???
Michiel, zoals Ronald al zei, is dit slechts een 0,5A extra belasting voor je centrale.
Ik heb een filmpje van de scoopbeelden tijdens de 'kortsluiting' maar dat filmpje is vrij onduidelijk. Beide signalen veranderen totaal niet dus andere 'digitale-luisteraars' gaan er niets van merken.
Citaat van: conducteur op 15 november 2014, 20:14:20 PM
maar ik heb toch vragen bij het feit dat plots 500/600 mA in twee lampjes vloeit. Dat is toch 20% de van de max stroom die uit je IB komt...
Rian, die lampjes zijn inderdaad 'grootverbruikers' maar houd rekening met die 20%... ...Een loc minder of een centrale meer...
Citaat van: conducteur op 15 november 2014, 20:14:20 PM
...Dan lijkt mijn oplossing met relais toch iets beter en ik denk dat je voor de prijs van je 2 autolampen ook één relais hebt aangekocht...
Volledig akkoord! Maar ik wil niet dat mijn stellen tijdens de overgang noodgedwongen eventjes moeten stoppen...
Citaat van: conducteur op 15 november 2014, 20:14:20 PM
meet met de scoop eens de spanning over een weerstandje van 1 ohm. Ik veronderstel dat zo'n gloeilamp niet onmiddelijk zijn hogere weerstand bereikt. Vloeit er géén veel hogere piekstroom nog net voor de lampen aan zijn?
Vermoedelijk wel, maar de centrales 'stinken' niet verbrand en zowel bij de IB als bij de 6021 waren de koellichamen na een namiddag (extreem) experimenteren ijskoud (het was wel vrij koud op de zolder).
Als de tijd het toelaat, morgen de experimenten met de dioden. Als dat werkt, ben ik al van die groot-verbruikende-lampen van af...
Met die lampen is mijn opzet al geslaagd, kan het zuiniger, is dat ook meegenomen...
[Edit] Voor de geïntereseerden: mijn labo-test-omstandigheden:
(http://www.pctoytoy.be/2014/20141115_1.jpg)
De truc met de dioden... Werkt! Geen 'stroomstoten' van 500mA meer en zelfs nog zuiniger dan de lampversie. Tijdens de 'kortsluiting' neemt de loc van beide centrales de helft af van zijn vermogen.
Zoals verwacht hebben de oudere generatie decoders er wat problemen mee (veel trager rijden door de lagere spanning) maar de motors en decoders van die oude knorren ga ik op termijn toch vervangen door een DC motor en LoPi4.
Enkele filmpjes met het rijgedrag van enkele exemplaren.
Standaard oudere loc (http://youtu.be/sYI1x4rnz1c)
Modernere loc (http://youtu.be/pVJ-8Ub43S4)
MFX + geluid (http://youtu.be/EhMMrvIOIjk)
Een kleintje (zoals verwacht) met moeilijkheden (http://youtu.be/3PJmWsswiDk)
Een oude knorpot met ongecontroleerde bewegingen (http://youtu.be/Z7QOEpK0D8Q)
Microbe zonder problemen (http://youtu.be/ne3PO_3NBSA)
Voor 2-railers/DCC is dit misschien een oplossing:
(http://www.pctoytoy.be/2014/20141116_1.jpg)
Ergens een liefhebber om dit te testen?
Volgend probleempje moet ik nog oplossen: beide baandelen worden door een afzonderlijke PC en afzonderlijk besturingsprogramma gestuurd. Het ene programma moet wel van het andere weten dat die online is en geen stellen stuurt naar de overgangsrails en dat blok buiten gebruik zet.
Ik denk hiervoor één ingang van een terugmelder te gaan gebruiken per baandeel. De ene centrale geeft een bezetmelding aan de andere zijn terugmelder en vice versa. Vermoedelijk ook op te lossen met een diode en een weerstandje.
Nu het werkt kan ik eindelijk beginnen met de sporen te leggen voor Altenheim (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,19609.msg279491.html#msg279491) (daar komen die overgangen te liggen).
Heel knap dat je systeem met de dioden werkt.
Ik wil het woensdag zeker eens uitproberen op de spoor 1-baan.
Welke diode heb je gebruikt ?
Heb zelf niet echt een idee hoeveel stroom zo'n spoor 1 machine "trekt". Als dat onder 1A blijft kun je wel op weg met 1N4007 anders 1N5401 tot 3A
Ik heb 1A diodes gebruikt maar voor een spoor 1 loc zou ik toch opteren voor een zwaarder type.
Citaat van: mivc057 op 16 november 2014, 16:47:42 PM
Ik wil het woensdag zeker eens uitproberen op de spoor 1-baan.
Wees voorzichtig! Je weet hoever de garantie reikt... ::)
Zet tijdens je experimenten misschien voor alle zekerheid een 24V lamp (50W of 70W) in serie met je centrale. Gebeurt er toch nog een echte kortsluiting, ga je geen opgestookte centrale hebben maar alleen maar veel licht.
Begin misschien met een stukje spoor (los van de bestaande baan!) die is aangesloten op een centrale en een geïsoleerd verlengstuk met de twee-dioden-truc. Als je loc zonder problemen verder rijdt, gaat het vermoedelijk lukken.
Veel succes en hou ons op de hoogte.
Zal ik zeker doen.
Waarom geen glazen zekering (type F) tussen de sporen en de centrale om te beveiligen tegen kortsluiting?
Peter, de test is prima verlopen. Heb juist de richting van de diodes op de bruine draden moeten omkeren (?). Vraag mij niet waarom maar anders ging het niet. Een grote loc met zware sleep heeft enige moeite om feilloos door de secties te rijden. Waarschijnlijk trekt de loc een te zware ampèrage.In ieder geval bedankt voor de oplossing. Ik kan nu de andere rijbanen op dezelfde manier beveiligen.
Het schema van Peter is het enige juiste. Mogelijk heb je de diodes op de bruine draad niet aangesloten zoals op Peter zijn schema. Toch opletten met die diodes, er bestaat een configuratie , als je Peter zijn schema niet volgt, waarbij er wel een kortsluiting is bij de overgang op het middendeel. Gebruik bij testen toch liefst een glaszekering of een autolamp. (De meeste centrales hebben wel een kortsluitbeveiliging, maar ik weet niet wat deze doen als er plots een tegenovergestelde spanning op zijn uitgang staat ?)
Geert