Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Ooit zal het klaar zijn... => Topic gestart door: oebr op 02 november 2014, 16:59:30 PM

Titel: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: oebr op 02 november 2014, 16:59:30 PM
Hoewel oEBr op dit moment nog niet zo veel voorstelt (een mini-baantje "Lammerthal" en enkele diorama's die later wel samen een grotere baan moeten vormen) leek het me nu toch gepast om de diverse projectjes onder dit topic te verzamelen ipv losweg in 'waar zijn we nu mee bezig...'.  Zo meteen alvast enkele dingetjes...
Titel: Re: OEBR - Lammerthal
Bericht door: oebr op 02 november 2014, 17:09:56 PM
Lammethal is jaren geleden geboren als een testbaantje (toen zelfs in een stedelijke context).
Toen het duidelijk werd dat de 'Vennbahn' een belangrijk onderdeel moest worden van het projectje en er heel wat sceneryproducten in de kast lagen te lonken was de stap gauw gezet naar een meer definitieve invulling van het baantje.
Hoewel maar 20cm breed en zo'n 6 meter lang, ben ik er toch tevreden over. Het laat toe om wat met loks en wagentjes te rangeren, en de sfeer van het bos bleek goed bereikbaar.

Maar ergens bleef het ook een testbaantje, namelijk op technisch vlak.

Van analoge besturing werd overgestapt op DCC, en sommige spoortechnisch minder geslaagde delen werden vernieuwd.

Afgelopen week uiteindelijk de knoop doorgehakt om een laatste knelpunt weg te werken: twee slecht werkende wissels uitgebroken en plaats gemaakt om een nieuw duo in te bouwen...

(http://belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/ravagelammerthal.jpg)

Op de foto zijn wissels en scenery al verwijderd, ondertussen gaapt op die plek een kloof van een halve meter.
Over de vorderingen van wat daar in geschoven moet worden hoop ik hier in de komende dagen te kunnen berichten.
Titel: Re: OEBR - La Foir'Fouille
Bericht door: oebr op 02 november 2014, 17:14:34 PM
Een ander projectje dat al even in de pijplijn zit (en nu licht aan de einder ziet verschijnen) is de bouw van een modelletje van
de in oostelijk België redelijk bekende stock américain La Foir'Fouille.
Bij David gepaste lantaarns gevonden voor de parking, en met enige moeite zijn de deurlijsten en een deel van het logo in messing geëtst...

(http://belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/foir-paint.jpg)

Ondertussen werden deze deeltjes al rood gebrusht en wachten ze op inbouw/bevestiging...

Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: Michael op 02 november 2014, 17:52:06 PM
Mooie start, laat nu de rest maar komen, jou kennende zal het toch wel weer een kunststukje worden.
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: Gerolf op 03 november 2014, 09:26:11 AM
Ik volg ook  8)
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: loebaske op 03 november 2014, 09:33:48 AM
Probeer te volgen  :) :)
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: PeterVG op 03 november 2014, 13:03:30 PM
Een boeiend thema om volgen. Niet alleen omdat de Vennbahn centraal staat. Ook de uitwerking op een lange smalle pand lijkt me boeiend om in beeld te zien. Een bosrand is inderdaad haalbaar om op weinig diepte te bouwen.
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: oebr op 03 november 2014, 18:04:16 PM
bedankt mannen, ik doe m'n best om jullie niet teleur te stellen !
Titel: Re: OEBR - Aldi en Foir'Fouille vorderingen
Bericht door: oebr op 04 november 2014, 17:03:14 PM
Op feestdagen werken levert vrije werkdagen op, en dat is handig om ook aan de Moba wat te werken.
Met de airbrush wat aan de slag geweest. Nadeel is natuurlijk...

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/kuisen.jpg)

Kuisen, op de duur doe je dat zo vaak dat het leuk wordt  :o

Maar de leuke kant is natuurlijk het fijne resultaat.

Wat de Foir betreft is deze lelijke ruwbouw...

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/ffruw1.jpg)

ondertussen al wat meer op een frisse koopjeswinkel beginnen lijken.

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/foir-ruw2.jpg)
(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/foir-ruw3.jpg)

Morgen de deuren plaatsen en stilaan het logo op de gevel positioneren...

In den Aldi zijn ze al zover:

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/aldi-dak1.jpg)

het licht hebben ze ook al gezien:

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/aldi-dak2.jpg)

Fijn verfwerk laat ook subtiliteiten als dit hier toe:

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/aldi-dak3.jpg)

Wat je hier ziet is natuurlijk de voorbeeldfoto, maar hoewel de foto
van het modelletje die verwering niet weergeeft is ze er wel degelijk.
Nu ook nog het logo vervangen door een franstalige versie en het dak kan stilaan
op de winkel...
Titel: Re: OEBR - Foir evolueert verder
Bericht door: oebr op 05 november 2014, 17:24:55 PM
Meer werk dan je zou verwachten, maar hopelijk loont het de moeite.

op de gevel van de Foir werd het merk aangebracht:

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/foir-evo1.jpg)

en het muis-logo werd op de draagplaatjes bevestigd. De hele driehoek in 1x afdrukken en positioneren zou simpeler zijn,
maar op deze manier hebben de strepen perfect dezelfde kleur als die onderaan op de muren. En het ziet er sowieso echter uit.

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/foir-evo3.jpg)

Ondertussen werd ook al wat interieur aangebracht, een goeie manier om van nutteloze preiser-poppetjes en andere Kibri-rommeltjes af te geraken. La Foir is eigenlijk ook wel een beetje een westerse souq, perzische tapijtjes mochten dan ook niet ontbreken.

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/oebr/msm/foir-evo2.jpg)

De inhoud zal maar te zien zijn door een dakraam van pakweg 3 op 10 cm², dus deze detaillering is er al wat over, maar... ::)
ter vgl...
(http://medias.doublet.pro/medias/images/diaporamas/072d2e0f9ab0c9a1c59f597542faef46.jpg)
(https://static-c.vigicorp.fr/00/07/24/00072465-44a53babe4a0936db1cf97c91d89723a/IMGP4697.jpg)
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 05 november 2014, 20:04:34 PM
goed bezig, wij blijven volgen !

Groeten Peter ;)
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: Gerolf op 05 november 2014, 21:16:26 PM
Die voorlaatste foto leek me nogal fel gekleurd, maar het origineel blijkt ook zo te zijn.
Goe bezig dus  :D
Titel: Re: OEBR - Foir by night
Bericht door: oebr op 16 november 2014, 19:55:00 PM
de Foir is bijna klaar (mocht de wet van Murphy niet geldig geweest zijn kon ik dit vorige week al posten  >:(   Enfin, vergeten leed, hier is toch al een sfeerbeeldje...)



(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/5090.jpg)

model is gebaseerd op deze foto van de Foir van Amiens - situatie begin jaren '90 / ergens overdag...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Amiens_Site_touristique_La_Foir%27Fouille_2003.jpg)

Van de versie in het  Luikse heb ik niks teruggevonden, ter plekke is nu een Trafic gevestigd.
Titel: Re: OEBR - Foir by day
Bericht door: oebr op 17 november 2014, 14:44:14 PM
en ook enkele beeldjes in het daglicht...

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/f1.jpg)

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/f2.jpg)
Titel: Re: OEBR - Lammerthal wissels
Bericht door: oebr op 17 november 2014, 15:08:48 PM
op het stukje baan dat Lammerthal is bevinden zich maar 5 wissels. Vorige week had ik bericht dat er ondertussen 2 uitgebroken waren wegens onbetrouwbaar. De problemen waren de motorisatie en slechte stroomcontacten op de rails.

Voor de contacten hoop ik op een beter resultaat dankzij een ingreep op de PECO wissels.
Wanneer ze brand new zijn werken deze feilloos, maar eens vuil en verwering er bij te pas komen zijn er stukjes rails die stroomloos worden. Ik heb de indruk dat ze zich bij PECO van dit probleem bewust waren en bij de laatste nieuwe modellen al soldeerpuntjes voorzien hebben. Met de grote middelen er op af dacht ik, en op alle stukjes een draadje gesoldeerd.

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/w1.jpg)

In het bijzonder zijn de middenliggende rails van een draadje voorzien:

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/w2.jpg)

Dat is niet zonder risico want in de originele uitvoering zijn die stukjes stroomloos wanneer de aanliggende wisseltongen
vrij liggen. Wordt het wissel omgelegd en komt de tong tegen een rail, dan worden - in theorie - tong en aanliggend stukje middenrail aan de juiste stroomtoevoer gekoppeld zodat de loks ook op dit middenstuk stroom kunnen nemen.
Maar wanneer het raakpunt tussen tong en rail echter vuil wordt, is de stroomdoorgave op dit stukje ver van zeker.
Door er permanent een verbinding op te solderen (ik heb dat hier op zowel de middenrails als op de tongen gedaan - op de minst beweeglijke delen nabij het scharnierpunt) is de stroomtoevoer wel beter verzekerd. Wanneer een lok hier uit de rails loopt kan er dan natuurlijk wel een serieuze kortsluiting ontstaan, maar ik hoop dat wanneer de wissels perfect in het grid gelegd zijn de kans op ontsporingen gering is. En dcc-centrales zijn in principe kortsluitvast, dus een ramp zal het wel niet zijn.

Voor 2 wissels heb ik nu liefst 12 verbindingen (6 voor de J en 6 voor de K aansluiting)...  ::)
(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/w5.jpg)

Meteen effe testen of er geen onverwachte sluitingen optreden:
(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/w3.jpg)

En ja... toch wel Zo'n MTX-lok is wat lomper dan PECO van rollend materieel verwacht,
en op het raakpunt (the 'frog' noemen ze die) waar beide rails samen komen is de isolatie van de insulfrog zo dun
dat de wielen van de lok die soms toch kunnen overbruggen, en zo een kortsluiting veroorzaken.
Met wat alcoholstift de plek aangeduid en meteen beter geïsoleerd.

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/w4.jpg)

Bij het verweren komt daar wat roest te zitten, of mss wat isolerende zilverlak of zo.

Deze ingreep betekent natuurlijk dat de frog wat langer wordt dan door PECO voorzien en dat loks met een slechte
stroomafname hier gegarandeerd op stil zullen vallen. Maar loks die maar op 1 punt stroom afnemen (de 25'ers van Trix bvb... echt waar...) lijken me sowieso rijp voor een chrurgische ingreep...


Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: oebr op 08 januari 2015, 10:49:02 AM
een stand van zaken...

onlangs een rijdagje georganiseerd en dat liep niet goed. Enerzijds omdat DCC toch wel wat anders is dan conventioneel, je moet nu met inertie rekening houden en dat is toch wat wennen, zeker indien je met een paar mensen samen de layout gebruikt  8)

De nieuwe wisselmotoren blijken toch niet zo goed te werken, aangezien nog niet alles grondig vastgelijmd en zeker nog niet ingebed werd gaat de boel er weer uit en worden servomotoren ingebouwd. Goeie reden om eindelijk die arduino's eens uit de kast te halen en daar nu volop mee te experimenteren.
Toch ook een positief puntje ivm de nieuwe wissels:  elk wissel werd via 10 (!) draadjes (4 J, 4 K en 2 doorverbindingen nabij de frog) van spanning voorzien vanaf een deel van de nieuwe (extra zware) ringleiding. Zelfs loks die elders zwierig haperen blijken nu perfect stroom te nemen. Overdaad schaadt dus in dit geval niet.

De rijspanning gaat nu nog via de signaleringskabel (50 draadjes) naar de baan. Dat gaat veranderd worden door een aparte leiding. Alleen de overbrugging (bij groen sein) van de BM1 remsecties (Lenz ABC systeem) zal nog via de dunne draadjes lopen.

Over 'effe wennen' aan de inertie in digitale loks had ik het al, ook dat effect (wat ongetwijfeld mooi en realistisch is) geeft aanleiding tot een aanpassing van het baantje. Tot nog toe bestaat de fiddle zone uit twee uithaalsporen die in 3 secties zijn ingedeeld:

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/fy1.jpg)

de rode is een (te kort) stopsectietje dat met een BM1 beveiligd is om loks die in de richting van het stootblok rijden af te remmen/stoppen.
de blauwe zone is gewoon aan de rijspanning gekoppeld.
de gele zone is in de richting van het sein beveiligd met een BM1 die door een relais overbrugd wordt wanneer het sein op veilig staat.

Op het eerste zicht is dit OK, maar in de praktijk zijn er 2 problemen:
- de stopsecties zijn te kort voor de geprogrammeerde remweg, dus de loks toucheren wel degelijk het stootblok
- de ABC remwerking start pas wanneer de lok met alle stroomnemende assen in de beveiligde zone is... maw op hoge snelheden knallen ze lustig op het stootblok als je niet efkes ingrijpt...

De geplande aanpassingen:

(http://belgie-belgique-belgien.be/msm/fy2.jpg)

Om te beginnen worden de BM1-schakelingetjes (uiteindelijk zijn dat maar wat diodekes in antiparallel-opstelling die van een symmetrisch dcc-signaal een assymmetrisch maken waar de decoder op reageert door af te remmen) van de sturing naar een kastje nabij de sporen verplaatst en daar gevoed vanuit de ringleiding.
De gele sectie blijft verder vanaf het relais afhankelijk van de seinstand al dan niet met symmetrische rsp. assymmetrische dcc gevoed worden.
Voortaan wordt echter ook de blauwe sectie afgeremd. Een lok zal dus remmen zodra hij volledig (met alle assen) in de blauwe zone komt. Waarschijnlijk zal de rode sectie niet eens meer bereikt worden. Dat is ook niet nodig tenzij de lok van een sleep losgemaakt moet worden. Loks die (nog) geen kroiskoppeling hebben zullen sowieso tot de ontkoppelaar (op de scheiding van de rode en de blauwe zone) moeten rijden. De meeste decoders laten toe om loks in rangeermodus (kleine beweging) te schakelen waarbij ze de ABC remming negeren. Ik vind dat echter redelijk riskant (sommige handhelds geven de gekozen functies niet duidelijk aan) en ga de remsschakelingen dan ook gewoon met druktoetsjes overbruggen om loks toe te laten nog een ietsje verder in de richting van het stootjuk te rijden.

Geen schokkend nieuws wat ik hier schrijf hé (en voor ervaren modelspoorders allicht heel evident), maar toch weer een onnozelheid die het 'rijden' wat aangenamer zou moeten maken.

Een laatste aanpassing zal de al ingebouwde wisselstraat richting fiddle zone moeten aanpakken. De stroomvoering op die wissels is nog niet zo uitgebreid als op de nieuwe, en sommige loks hebben daar dan ook wat afnameproblemen. Draadjes leggen is geen optie (en de scenery is er zo mooi dat ik die ook niet wil verknoeien), dat wordt dus (nog) grondiger rails poetsen en echt alle loks van een zeer uitgebreide stroomafname voorzien. Sommige 6-assers maken wel eens sluitingen tussen de J en K rails, dat zal ook moeten opgelost geraken door sommige stukjes rail af te lakken, en dan is het zeker zaak om loks van zoveel mogelijk stroomafnamepunten te voorzien.
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: Michiel op 08 januari 2015, 11:03:08 AM
Citaat van: oebr op 08 januari 2015, 10:49:02 AM
- de ABC remwerking start pas wanneer de lok met alle stroomnemende assen in de beveiligde zone is...
Ik heb geen ervaring met het ABC-systeem, maar is een diodeschakeling in de niet-gedetecteerde stukken een uitkomst?
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: raf op 08 januari 2015, 19:46:59 PM
ik heb ongeveer het zelfde maar dan analoog .
wat ik doe is de loc in de blauwe zone als het signaal op rood staat reeds laten remmen tot een langzame snelheid .zo komt de loc reeds langzaam in de stop strook .ik weet niet of het bij u programmeer baar is maar bij mij dus wel .
de blauwe stroken zijn bij mij soms meer dan 3 meter lang daar ik volledige baan detectie heb toegepast .
als de loc aan het af remmen is en het signaal gaat op groen dan trekt hij in de blauwe zone gewoon terug op tot de toegestane snelheid
die hangt steeds af van het voorliggende signaal
hier is dat niet van toepassing want de loc kan niet verder dan het stoot blok

gr raf
Titel: Re: OEBR - on East-Belgian Rails
Bericht door: oebr op 09 januari 2015, 01:12:57 AM
ja dat kan, Lenz heeft daar switchende BM's voor, maar dat is vooral leuk in echte blokken. Dit is een heel kort fiddle yardje (gewoon achter de zetel verstopt ;-) ) dat ook moet dienen als testomgeving, dus gewoon passief is wel OK denk ik.
Natuurlijk al wat verder gedacht voor een expobaantje dat ik in gedachten heb (Ponts sur la Meuse of zoiets), en dan zou jullie idee wel goed van pas komen. Een blok zou dan inderdaad een heel lang blauw deel moeten hebben, en een relatief lang rood (langer toch dan de langst ingeprogrammeerde remweg) stuk. Zelfs met het uitrijsein op rood zou dan volle spanning op de baan kunnen gaan, komt de trein (niet zozeer de lok maar dus de volledige trein moet dan gemonitord worden - treinstellen en trekduwstellen, je weet wel) in de blauwe zone zou inderdaad een lichte afremming op het hele blok kunnen toegevoerd worden, en eens het voorste stukje v/d trein het rode deel bereikt zou dan alleen nog assymmetrische dcc naar alle delen van het blok kunnen gaan.  De zomer lonkt al in de verte  8)