Allez, den baas is niet content over de "Desiro's"!
Te veel defecten; maar nog geen Fyra-toestanden!
Ik ben er als klant ook niet zo blij mee: weinig zitcomfort ...
Citaat van: Gerolf op 13 augustus 2014, 18:07:45 PM
Ik ben er als klant ook niet zo blij mee: weinig zitcomfort ...
Ja maar, dat is bijzaak hé Gerolf: wat de klant wil! Je neemt waarschijnlijk ook wel eens de bus ? ;D
Ik noem ze niet voor niets de "misero's"....
Dag,
Te weinig comfort heeft vooral te maken met verkeerd gebruik. De Desiro's zijn ooit besteld voor het GEN. De gemiddelde treinrit van een GEN-gebruiker is toen bepaald op 20 minuten. Als ge er dan IC's mee gaat rijden, ja.
Ge gaat toch ook niet met een bus van De Lijn op wintersport naar Italië?
Roland
Hallo,
Ik vond het best grappig dat ik deze avond op BRT 1 de spoorbaas hoorde uitleggen dat het de schuld van de europeese spoorwegmaatschappijen was doordat ze allemaal verschillende types treinen en bestekken hebben dat ze veel beter voor uniformiteit zouden moeten kiezen , als er een maatschappij is die nogal specifieke bestekken heeft dan is het wel....
die mens heeft ook geërft wat zijn voorgangers hadden besteld, zodoende had hij wel een punt !
Groeten Peter ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 13 augustus 2014, 21:51:05 PM
die mens heeft ook geërft wat zijn voorgangers hadden besteld, zodoende had hij wel een punt !
Groeten Peter ;)
+1
Wat mij als dagelijkse gebruik er het meest aan ergert is dat rijtjes zitten zoals in een vliegtuig, de stoel van uw voorganger tegen uwe neus gedrukt
Jan
Citaat van: janjozef op 14 augustus 2014, 09:28:42 AM
Wat mij als dagelijkse gebruik er het meest aan ergert is dat rijtjes zitten zoals in een vliegtuig, de stoel van uw voorganger tegen uwe neus gedrukt
Klopt. en dan moet je eens proberen op een laptopje iets te doen ::)
Inderdaad, verkeerd gebruik is meestal de oorzaak dat de reizigers zich beginnen ergeren. L-treintjes, ok, maar geen IC's ermee doen hé >:(
Zoals steeds wordt nieuw materieel ingezet op de "prestigieuze"lijnen, maar daarvoor zijn deze niet gemaakt. Bewijst weer eens het kleingeestig denken van de NMBS-top... :-\
Hallo,
Kris, dat ieder moet bestellen in functie van zijn spoorwegnet is toch niet verkeerd; of wil je een stel 15kV in België laten rijden ?
Daarenboven zijn de vereisten in functie van hun gebruik en de specificiteiten van het land.
Dat men ze inzet op prestigieuze lijnen ? Ja, wat anders ? Ze ergens in een bundel zetten tot wanneer het GEN af is (en alle omwonenden hun klachten hebben geuit ?) Er zou nogal wat kritiek zijn.
Op IC-lijnen wordt er nu gewacht op de M7 (met gemotoriseerde stuurstandrijtuigen) en eenmaal deze geleverd, zal er denk ik, een aangepast, modern en confortabel materieel ter beschikking staan voor iedere type lijn.
Roland
Citaat van: rgp op 14 augustus 2014, 14:38:12 PM
...Op IC-lijnen wordt er nu gewacht op de M7 (met gemotoriseerde stuurstandrijtuigen) en eenmaal deze geleverd, zal er denk ik, een aangepast, modern en confortabel materieel ter beschikking staan voor iedere type lijn...
Gepland voor wanneer en wanneer
effectief geleverd, gehomologeerd en goedgekeurd om effectief diensten te gaan rijden?
Volgens de info die verspreid wordt zullen de M7-rijtuigen eerst nog in getrokken treinen operationeel moeten zijn.
En de "goede loc's" zijn ze nu aan het vervangen door al die nieuwe waarmee ze alle 30.000km wel iets me aan de hand hebben. ??? ???
Ik vrees dat er nog een hele tijd in de minder comfortabele "Desiro" treinstellen zalmoeten gereden worden.
Citaat van: rgp op 14 augustus 2014, 14:38:12 PM
Hallo,
Kris, dat ieder moet bestellen in functie van zijn spoorwegnet is toch niet verkeerd; of wil je een stel 15kV in België laten rijden ?
Daarenboven zijn de vereisten in functie van hun gebruik en de specificiteiten van het land.
Dat men ze inzet op prestigieuze lijnen ? Ja, wat anders ? Ze ergens in een bundel zetten tot wanneer het GEN af is (en alle omwonenden hun klachten hebben geuit ?) Er zou nogal wat kritiek zijn.
Op IC-lijnen wordt er nu gewacht op de M7 (met gemotoriseerde stuurstandrijtuigen) en eenmaal deze geleverd, zal er denk ik, een aangepast, modern en confortabel materieel ter beschikking staan voor iedere type lijn.
Roland
Misschien dat het tijd wordt dat "Europa" eens iets nuttig doet en die boel uniformiseert? OK, ik weet ook dat dat een utopie is omdat de fransen, duitsers en engelsen (en de respectievelijke vakbonden) dan op hun achterste poten gaan staan maar eigenlijk is dat iets dat in de jaren '50 de Benelux al had kunnen doen.
Langs de andere kant hadden ze ze misschien beter pas besteld als men een idee had wanneer het GEN zo ongeveer berijdbaar zou zijn. Tegen dat het GEN af is zijn ze al versleten. Zeker als ik zie aan welk tempo de werken opschieten. De tunnel onder het kanaal heeft zolang niet geduurd, zelfs de trans-siberische was sneller klaar.
Hallo,
ik denk dat mijn reactie verkeerd begrepen is .
Uit persoonlijke ervaring weet ik dat de bestekken ( geen rollend materieel) soms erg verouderd zijn en terug grijpen naar oude voorbijgestreefde technieken , en in de logge structuur niemand zich geroepen voelt om dat eens up te daten
Weer naar Europa kijken is nogal gemakkelijk , dan zeggen dat auto's veel beter zijn doordat de fabrikant een standaard product kan leveren vindt ik nogal vreemd van de spoorbaas net zoals Roland zegt , een net kan je niet zomaar veranderen. ik denk dat je ook als overheidsbedrijf met een aanbesteding moet werken dus kan men niet zomaar voor een standaard siemens , Bombardier ... kiezen zoals een privébedrijf kan doen , het komt er dus op aan om een goed ( modern)bestek te schrijven die aan uw noden voldoet maar die voldoende ruimte laat aan de fabrikant om zijn eigen beproefde oplossingen voor een probleem te gebruiken
Als 30 jaar terug componenten bv luchtgekoeld waren bepaalde fabrikanten nu betere ervaring hebben met bv waterkoeling dan is het beter die ruimte in uw bestek te laten maar bv duidelijke gebruiksomstandigheden te omschrijven .
Blijkbaar zijn het enkel de Belgische versies van de Desiro waar zoveel problemen mee zijn. In Duitsland hoor ik vrijwel geen klachten (afgezien van de onkonfortabele zitplaatsen) over de Desiro (Baureihe 642) Heeft men hier dan zoveel wijzigingen aan het standaard stel laten aanbrengen?
Vandaag 15u30 in Knokke : ICT naar Brugge. Ik ben niet geraakt door afvallende stukken...
(http://i821.photobucket.com/albums/zz136/erikverleysen/14081415u30DesiroinKnokke_zps06bee00f.jpg)
Erik
Citaat van: eve op 14 augustus 2014, 17:21:39 PM
Vandaag 15u30 in Knokke : ICT naar Brugge. Ik ben niet geraakt door afvallende stukken...
Een desiro met Italiaanse allures :) 8)
Citaat van: Kris op 14 augustus 2014, 16:44:01 PM
Hallo,
ik denk dat mijn reactie verkeerd begrepen is .
Uit persoonlijke ervaring weet ik dat de bestekken ( geen rollend materieel) soms erg verouderd zijn en terug grijpen naar oude voorbijgestreefde technieken , en in de logge structuur niemand zich geroepen voelt om dat eens up te daten
Weer naar Europa kijken is nogal gemakkelijk , dan zeggen dat auto's veel beter zijn doordat de fabrikant een standaard product kan leveren vindt ik nogal vreemd van de spoorbaas net zoals Roland zegt , een net kan je niet zomaar veranderen. ik denk dat je ook als overheidsbedrijf met een aanbesteding moet werken dus kan men niet zomaar voor een standaard siemens , Bombardier ... kiezen zoals een privébedrijf kan doen , het komt er dus op aan om een goed ( modern)bestek te schrijven die aan uw noden voldoet maar die voldoende ruimte laat aan de fabrikant om zijn eigen beproefde oplossingen voor een probleem te gebruiken
Als 30 jaar terug componenten bv luchtgekoeld waren bepaalde fabrikanten nu betere ervaring hebben met bv waterkoeling dan is het beter die ruimte in uw bestek te laten maar bv duidelijke gebruiksomstandigheden te omschrijven .
Kris, met naar Europa kijken bedoel ik dat me zich daar héél véél met lucht verplaatsen bezighoudt maar te weinig met zaken die op langere termijn véél kunnen opbrengen. En met opbrengen bedoel ik vooral dat europa eindelijk 1 markt wordt zoals men al sinds de jaren '50 probeert. Die spoornetten moeten stilaan naar elkaar toegroeien (*). Dus 1 soort spanning voor de bovenleiding, 1 soort koppeling, 1 spoorbreedte, 1 vrij ruimte profiel, 1 veiligheidssyteem, 1 keuring voor toelating, 1 gelijkvormig examen voor bestuurders etc. Dat zijn zaken die niet op 10 jaar moeten gebeuren, dat kan 50 jaar duren. Maar er moet ooit eens een begin gemaakt worden. En daar wringt het. Als men dat aan de landen overlaat zal het nooit gebeuren.
(*) en 1 electriciteitsnet met 1 stekker, 1 verkeersreglement (het enige bord dat je van in de UK tot aan de Oeral vindt is het achthoekige STOP bord) etc.
Niet alleen in belgie waren er problemen. Ook de DB heeft problemen gehad.
Uit http://www.janroembach.de/13.html (http://www.janroembach.de/13.html)
Bei den Lokführern der 642 hält sich die Begeisterung ebenfalls sehr in Grenzen, dazu gibt es viel zu viele Mängel, Fehlkonstruktionen und ergonomisch nicht ausgereifte Sachen, technische Problemen bei Hitze, Kälte (Schnee!) oder im Herbst. Ausgefallene Klimaanlagen, nicht funktionierende Heizung, plärrende Ansage, mangelhafte Beschriftung und Hinweise, teils laute Innengeräusche im Motor- bzw. Klimabereich, Zugluft am Fenster (Klima), kaputte Klotüren (die ständig selbst auf und zu gehen, oder gar nicht) und WCs ...
Außerdem ist auch von Kuppelproblemen, Bremsstörungen und sonstigen, in der Tiefe der Computertechnik steckenden Fehlermeldungen die Rede, oder von für unsere Einsatzgebiete viel zu geringer Zugkraft und fehlendem Platz für Fahrräder und Wintersportgeräte.
En die stellen waren al uitgeleverd en de problemen gekend wanneer de NMBS de bestelling plaatste.
Als je je lastenboek niet hieraan aanpast of boeteclausules voorziet, dan mag je achteraf nog klagen. Het is eigen schuld, met andermans geld.
My 2 Cents.
Acfi.
Citaat van: ACFI op 14 augustus 2014, 21:57:13 PM
...En die stellen waren al uitgeleverd en de problemen gekend wanneer de NMBS de bestelling plaatste.
Als je je lastenboek niet hieraan aanpast of boeteclausules voorziet, dan mag je achteraf nog klagen. Het is eigen schuld, met andermans geld.
My 2 Cents.
Acfi.
Blijkbaar dus toch ook weer een nieuw Fyra-debacle
Citaat van: SuSke op 15 augustus 2014, 02:08:52 AM
Blijkbaar dus toch ook weer een nieuw Fyra-debacle
Dat lijkt er zeker op, gelukkig rijden ze niet voor NS.
Bij NS hebben ze de SLT (ook van Siemens-Bombardier) en daar is ook veel geleuter over.
Onder andere het ontbreken van toiletten en het slecht bestand zijn tegen het winter weer.(waar speelde dat ook nog meer?)
Een stukje Wikipedia tekst:ToilettenReizigers en NS-personeel klaagden over het ontbreken van toiletten. Na onderhandelingen met de vakbonden en een motie in de Tweede Kamer, waarin werd verzocht per 2015 in alle treinen een toilet aanwezig te hebben, is besloten om de resterende twee opties voor in totaal 64 treinstellen niet in orders om te zetten. Voor de concessie voor het hoofdrailnet 2015-2025 wordt als voorwaarde gesteld dat er vanaf 2015 in bepaalde treinen en in 2025 in elke trein een toilet aanwezig is. Aangezien het alsnog inbouwen van een toilet erg duur is en de levensduur van de treinen langer is dan tot 2025 wordt gedacht aan het gekoppeld rijden met treinstellen die een toilet hebben zodat tenminste een toilet beschikbaar is.
WinterbestendigheidTijdens sneeuwval in de winter van december 2010 bleken de SLT-treinen niet bestand tegen sneeuwval. Ruim twee derde van het SLT-park stond met defecten aan de kant. De problemen werden veroorzaakt door smeltwater dat in de elektrische systemen van de trein terechtkwam. Bombardier Transportation stuurde 30 technici vanuit Duitsland om de problemen te onderzoeken en te verhelpen. NS Reizigers heropende in samenwerking met NedTrain de eerder in het jaar gesloten werkplaats Zaanstraat in Amsterdam om te kunnen werken aan de defecte SLT-stellen. Om capaciteitsproblemen te beperken besloot NS Reizigers tevens om in deze werkplaats extra onderhouds- en veiligheidsbeurten te verrichten aan het Plan V-materieel dat anders afgevoerd zou worden. Voorts werden daartoe de eerder in het jaar terzijde gestelde DDM-1 met bijbehorende 1800-serie locomotieven opnieuw in dienst gesteld. Vanuit verschillende hoeken was er kritiek op het beleid van NS Reizigers. Zo ontdekte RTL Nieuws dat het onderwerp 'winterhardheid' bij de bestelling van de SLT-treinen geen rol speelde en drong de Vereniging Reizigers Openbaar Vervoer (ROVER) al in september aan op herindienststelling van het DDM-1 materieel omdat zij bang waren voor vele defecten bij het niet op winterhardheid geteste SLT-materieel.
Eigenlijk wel sterk dat in 3 verschillende lastenboeken dezelfde problemen aan de orde zijn.
Dag,
Alhoewel het ne feestdag is, ga ik sommige toch wel tegen hun schenen stampen, sorry.
Dat er bij drie bestekken dezelfde fouten instaan is niet verwonderlijk. Die drie bestekken zijn namelijk in dezelfde periode opgemaakt. En ik daag iedereen uit om in de loop van een aanbesteding de voorwaarden in een bestek te veranderen ! Ge kunt dan opnieuw beginnen. Resultaat: ofwel de je het zoals nu, ofwel wacht je tot in alle buurlanden de kinderziektes eruit zijn en dan heb je er een zonder die ziektes, maar ....verouderd!
De boetecalsusles zijn voorzien, maar er bestaat ook nog zoiets als de wet. Boeteclausules kunnen ook maar tot op een bepaalde hoogte. Aannemers en leveranciers weten dat maar al te goed. Dus het is de NMBS, maar eerder de zo geroemde prive-ondernemingen die niet in staat zijn om een goed product van de eerste keer af te leveren.
Een systeem ? Geen probleem en wie betaalt? Men staat nu al te klagen dat OV te duur is (en we zijn de goedkoopste in EU). Ga dat in Brugge bij BN vertellen.
Het GEN. De Desiro's werden besteld om geleverd te worden op het ogenblik dat het GEN operationeel zou zijn, ttz in 2015. Het wordt nu 2022 en waarom ? Omdat jan met de pet wel een trein wil, maar niet in zijne hof (maar ook niet tever, anders is al moe als hij aan de stopplaats is). En wat doet Jan met de pet ? Hij gaat klacht inleggen tot in de treure toe gesteund door "professionele" "anti"groeperingen. Gevolg bouwvergunningen worden niet afgeleverd en werken kunnen niet starten.
Roland met 30 jaar ervaring in overheidswerken
Inderdaad, de vinger op de wonde, Roland. ;)
Waar het inderdaad weer op neerkomt: iedereen wil comfort (in alle aspecten) maar wil er zo weinig mogelijk voor betalen.
Vliegen maar geen vliegvelden, treinen maar geen rails, "in mijn straat geen tram!", geen bus voor mijn deur. Geen café op de hoek, geen school of speelplein achter mijn tuin, geen windmolens, geen verkeer door mijn straat (alhoewel hij zelf twee auto's heeft), de lijst is eindeloos.
We zitten in één van de meest dicht bevolkte gebieden van Europa, en het betert niet. Experimenten met ratten hebben uitgewezen dat als je er te veel in één kooi zet, ze na een tijdje mekaar beginnen bijten. Ook een wereldwijd probleem.
Citaat van: Huugooke op 15 augustus 2014, 13:12:36 PM
Experimenten met ratten hebben uitgewezen dat als je er te veel in één kooi zet, ze na een tijdje mekaar beginnen bijten.
Met mensen niet anders alleen de middelen zijn wat anders.
Kijk maar eens een paar 1000 kms ten zuid-oosten van ons.
grt Piet.
Citaat van: PietB op 15 augustus 2014, 15:28:27 PM
Citaat van: Huugooke op 15 augustus 2014, 13:12:36 PM
Experimenten met ratten hebben uitgewezen dat als je er te veel in één kooi zet, ze na een tijdje mekaar beginnen bijten.
Met mensen niet anders alleen de middelen zijn wat anders.
Kijk maar eens een paar 1000 kms ten zuid-oosten van ons.
grt Piet.
De problemen daar hebben wel een andere oorzaak en niet direct met het op elkaars "lip" zitten. :o
Misschien naïef maar als de NMBS eens terug zelf loc's en rijtuigen zou gaan bouwen zoals vroeger. ;)(ik weet het is niet meer van deze tijd) :o
Dat is wel héél lang geleden dat de NMBS dat zelf deed. Hebben ze dat eigenlijk ooit wel gedaan? (ben te lui om zelf te gaan zoeken)
Citaat van: Havoc op 19 augustus 2014, 19:44:23 PM
Dat is wel héél lang geleden dat de NMBS dat zelf deed. Hebben ze dat eigenlijk ooit wel gedaan? (ben te lui om zelf te gaan zoeken)
Ik denk van wel, in het stoomtijdperk denkelijk maar welke types weet ik niet.
Hallo,
De laatste waren de HLE20, 21 en 27.
De HLE20 was een rasechte miskleun, origineel voorzien om als vierspanningslok gebouwd te worden (om de HLE15 en 16 bij te staan) zijn ze uiteindelijk gebouwd als éénspanningslok.
Van de 25 loks hebben er op zeker ogenblik 23 in panne gestaan.
HLE 21 en 27 zijn ook geen toonbeeld van de btrouwbaarste loks geweest (ok het was niet dramatisch, maar toch)
En dan hebben we het nog niet over de prijs.
Terugplooien op zijn eigen economie is altijd slecht (hoe graag sommigen dat ook zouden willen), want dan bouwen we binnen 50 jaar nog steeds dezelfde lokomotieven (we zijn immers van de afzet). Innovatie zal taboe zijn evenals vooruitgang. Leve het communisme ? :o
Roland
Hallo Rgp,
Ben geen voorstander van het communisme maar ik begrijp niet goed hoe firma's zoals Siemens, Alsando-Breda, ea... dan zo'n miskleunen kunnen afleveren.
Is dat doordat het lastenboek niet realistisch is?
En waarom niet jaren het zelfde ontwerp gebruiken en verbeteren, ik zie geen enkel probleem als je nieuwe technologie in een oud ontwerp steekt als dat ontwerp degelijk is.
Een kameraad vertelde, tijdens de stoomdagen in Chemin de Fer du Bocq, over zijn uitstap naar Oostende.
Van Liège tot Brugge alles goed, in Brugge overstappen voor Oostende >> Desiro!
"Waaw een Desiro!", zegt ie.
Ingestapt, half uur wachten want deuren sloten niet goed dus trein kan niet vertrekken!
En, zoals al aangehaald, harde zetels.
Bij de terugrit hetzelfde stel met hetzelfde verhaal opnieuw!
Misero: slechts een letter verschil. Voorstel tot naamsverandering ;D
Janie,
Dat afleveren van miskleunen heeft twee grote oorzaken:
"gaten" in het lastenboek
en de desiderata in het lastenboek.
Ik moet Cornu gelijkgeven als hij stelt dat de specificaties van ieder spoorwegnet de zaak bemoeilijken. Ieder land heeft zijn "gewoontes".
Een voorbeeld: in 1991 kwam eindelijk de ICE1 van de DB. Die trein was ontworpen om 250 km/u te rijden. Door het gewicht van de trein was het zo goed als onmogelijk om die 250 te halen. Het gewicht was het feit dat de DB zoveel snufjes had voorzien die het gewicht per zitplaats enorm deed toenemen en daarbij de eis om over aparte rijtuigen te beschikken (ieder rijtuig heeft twee daaristellen, één draaistel weegt 3 ton) en 12 rijtuigen.
Op het zelfde ogenblik had de SNCF de TGV-A, topsnelheid in commerciele dienst: 300 km/u (mocht optrekken tot 330 km/u. Geen enkel probleem om die snelheid te halen, want stel stond op jacobs-draaistellen, slechts 10 kassen en veel meer "basic" confort. De TGV-A, zoals alle TGV is een trein om te vervoeren, zo snel mogelijk van A naar B.
Wel je krijgt geen TGV verkocht aan de DB. Die laatste hebben uiteindelijk moeten overschakelen over kortere stellen (8 kassen), maar ze hebben wel ruim 15 jaar achterop gehinkt. En aan de SNCF verkoop je geen ICE want dat confort wordt niet gevraagd.
Standaardloks: in theorie zijn TRAXX, Taurus, ... omniloks, ze bestaan uit een hoop modules die op wensen van de klant kunnen geconfigurreerd worden, in theorie althans. Want wat bleek: alle modules waren in "stand alone" goed bevonden, maar alle configuraties van spanningen, veiligheidssystemen waren niet getest. Gevolg: in bepaalde configuraties enorm problemen, veel kinderziektes.
Je kunt zo een zaken enkel grondig oplossen door een massale investering: vb overal een spanning van 25kV AC, eenzelfde seinsysteem. Maar de vraag is dan: wie gaat dat betalen ? Er is namelijk geen politiek draagvlak voor omdat er geen publiek draagvlak voor is.
Roland
Roland
CiteerDe laatste waren de HLE20, 21 en 27.
Dacht dat die alle 3 van BN en ACEC waren. Misschien volgens lastenboek NMBS, maar toen liet elke maatschappij op die manier zijn locs maken. Dus ofwel scheelt het sinds dan al aan technische expertise bij de NMBS en/of BN/ACEC ofwel is de nieuwe manier van werken niet beter dan de oude. Vrees dat het de twee is.
CiteerIeder land heeft zijn "gewoontes".
Je krijgt geen tgv verkocht aan de DB, maar hoeveel daarvan is het gevolg dat die frans is? Net zoals je geen ICE aan SNCF gaat verkocht krijgen omdat die duits is. De fransen hebben de tgv toch ook gewoon terug "uitgevonden" nadat ze al 20 jaar in japan reden. Wees er maar zeker van dat ze dat niet gedaan hebben omdat de japanners er geen wouden leveren.
CiteerJe kunt zo een zaken enkel grondig oplossen door een massale investering: vb overal een spanning van 25kV AC, eenzelfde seinsysteem. Maar de vraag is dan: wie gaat dat betalen ? Er is namelijk geen politiek draagvlak voor omdat er geen publiek draagvlak voor is.
Er zal nooit een politiek draagvlak zijn zolang europa niet één is. En dat zal nooit gebeuren omdat de grote landen dat niet willen. Moet niet naar een publiek draagvlak zoeken. Kost is groot, maar hoe groot is de kost van het niet te doen? Welk is daarvan de invloed op het concurrentievermogen van europa?
Heel ander punt, eigenlijk ben ik helemaal niet overtuigd van het nut om het GEN bij de NMBS onder te brengen. Geen treinen maar bovengrondse metro. Denk persoonlijk dat de MIVB een beter alternatief was geweest, maar politiek is dat natuurlijk niet mogelijk.
ach, onze Roland heeft overschot van gelijk. Maar eerlijk, uit mijn praktijkervaring kan ik moeilijk geloven dat die dingen zelfs de 8000km halen. Het houd gewoon niet op. Waarom? omdat er veel te veel rommel opstaat. Alles electronisch. Kom nu, vandaag was er een flinke stortbui en boem, weer twee in panne. De M6 is ook gene vette. Altijd miserie mee. Type 18 is goed zolang ie niet langer dan 4 uur geparkeerd staat, niet vriest en niet warmer dan 25 graden. De 18 is wel handig want hij lost veel problemen zelf op en geeft direct foutmeldingen. Maar ja, ik kies voor de M4, een klassiekske of een vierledige. Veel comfortabeler dan dat moderne spul. En airco, het vreet stroom en dus niet goed voor milieu, en eigenlijk kun je de dagen dat je echt airco wenst toch op 1 hand tellen. Treinen moeten zo simpel mogelijk zijn, want wat er niet opstaat, kan niet kapot.
Citaat van: rgp op 20 augustus 2014, 18:59:38 PM
Wel je krijgt geen TGV verkocht aan de DB.
Roland
Omdat de Duitsers hun eigen industrie beschermen.
Citaat van: rgp op 20 augustus 2014, 18:59:38 PM
En aan de SNCF verkoop je geen ICE want dat confort wordt niet gevraagd.
Roland
Zelfs als de ICE het zelfde comfort zou hebben als een TGV of nog Spartaanser zou zijn dan de TGV of nog goedkoper dan een TGV dan zouden de Fransen nog geen ICE kopen daar ze ook hun eigen industrie beschermen.
Citaat van: prulleman op 20 augustus 2014, 23:58:35 PM
Treinen moeten zo simpel mogelijk zijn, want wat er niet opstaat, kan niet kapot.
Doet me aan mijn vroegere R4kes denken...
Citaat van: rgp op 20 augustus 2014, 12:29:50 PM
Terugplooien op zijn eigen economie is altijd slecht (hoe graag sommigen dat ook zouden willen), want dan bouwen we binnen 50 jaar nog steeds dezelfde lokomotieven
Roland
Het "terugplooien" op de eigen economie daar draaien de Duiters en de Fransen hun hand niet voor om, ze doen dat schaamteloos en vegen hun voeten aan de EU regels
als die regels hun een nadeel opleveren.