Hoi,
ik wil een nieuw gedeelte van een baan maken.
Als onderbouw komt een frameconstructie met openingen van ongeveer 50x50cm.
Daar er geen niveauverschillen zullen zijn ben ik van plan om alles toe te dekken met platen. Ik had gedacht aan vezelplaten van 12mm of 18mm dik.
Zou die 12 voldoende zijn, of zou dit toch op termijn gaan doorbuigen?
Als ik 12 zou nemen zou dat een stuk minder gewicht zijn natuurlijk.
Ik heb ook op een site gezien dat er gebruik kan gemaakt van een soort harde isolatiepanelen i.p.v. houten platen. Is dit een oplossing? Blijft alles dan wel vasthangen (o.a. ondergebouwde wisselmekaniek en zo)?
Wat denken jullie?
Groetjes,
PP.
Ik zou 18 mm spaanplaat (goede kwaliteit)of mfd gebruiken.
Is wel zwaar maar voor in huis maakt dat niet zoveel uit meen ik.[:p]
Je kunt je tafel nooit zwaar genoeg (STEVIG) genoeg maken.
Zorg dat je er op kan zitten zonder dat hij door zakt.(ook niet een beetje)
Later ben je er dankbaar voor[:D]
Ervarings dekundige WIM[:(!]
hi,
als je een raamwerk maakt met tussenverdeling in mdf 12 dik en je legt hierop een vezelplaat van 12 heb je geen probleem
je kan op deze plaat ook een plaat styrodur of dergelijke leggen waardoor je zelfs een klein beetje relief in kunt snijden zoals beekjes en dergelijke, je wisselmotors bevestig je dan onderaan de vezelplaat. Ik ben zelf van plan zo een module baan te maken in HO.
dus succes
Marc
23 EN 24 SEPTEMBER TENTOONSTELLING MTD VAN PEEBORGHLEI 11 TE MORTSEL
Ik gebruik WATER VAST verlijmde multiplex
platen van 12m/m en daar heb je nooit
problemen mee. als je gaat inbedden en
je gaat water verdunde houtlijm gebruiken
dan heb je vodden met vezelplaten,
en beekjes en zo, maak je in isomo.
Denk niet dat het de bedoeling is om
daar een beton construtie van te maken.
want het is allemaal gewicht, die dikke
platen.
als je een kaderwerk hebt van 50 op 50 cm en je moet er niet zelf over kruipen om overal aan te kunnen neem dan 6 mm multiplex dat is meer dan genoeg al de rest maakt het zwaar. Je kan er ook gemakkelijk je sporen op vast leggen.
Jan
Ja iedereen doet maar wat hij zelf denk,dun dunner dunst,licht,lichter lichts.
Mijn zegen hebben jullie[:D]
Jullie komen er wel achter.[:(!]
Multiplex is natuurlijk ook goed maar nog al duur,en als mdf niet zijknat maak geeft dat echt geen problemen[:p]
wim
Ik gebruik oor een raamconstructie van 50 x50 en ik leg er platen op van 8 mm berken multiplex ,en dit in 3 niveaus , ik moet er wel ni opkruipen en gaan opzitten ,ik kan er overal en langs alle kanten aan ,dit verkleint wel enigszins de baan oppervlakte. Wat de onderbouw van de wissels betreft ,heb ik geprobeerd met ene wissel en da valt heel goe mee. Dus ga ik alle zichtbare wissels onderbouwen (Marklinwissels)[:)]
zie ook bij "onze banen " mijn fotos van de baan staan op pag.14 of 15 en zijn via gerolf geplaatst[:D]
En ysbeer waar moeten we dan achterkomen. En sorry multiplex is echt niet veel duurder dan MDF en veel sterker.
Jan
Bedankt voor de reacties.
Wat is merk: zo veel personen, zo veel meningen.
Ik denk dat ik de multiplex zal gebruiken.
Gewicht is voor mij een factor, daar alles op een houten vloer staat op zolder. Op de baan kruipen of zitten zal niet nodig zijn, deze is rondom overal goed bereikbaar.
Ik zou de sporen op een laagje styrodur of zoiets willen plaatsen, hebben jullie een idee waar deze te vinden is in hoogtes 2mm tot 5mm?
Groetjes,
PP
Een hout constructie werkt.
Daarom zitten in nederland ook alle ambtenaren aan een houten buro.
Dan werkt er tenminste nog iemand.
Grapje hoor[:D][:D][:D]
serieus nu.
Vooral bij een wat wisselde temperatuur werkt hout ,een halve mm is al voldoende om in de baan een akelige deuk of bult te doen onstaan.
Dat er op zitten was niet zo letterlijk bedoeld,ging meer om hoe sterk iets moet zijn.
Mijn ervaring is dat je niet sterk genoeg kan bouwen,elke euro daar op bespaard betreur je later.
Over het gewicht moet je je natuurlijk ook geen al te grote zorgen maken ,het zijn geen tonnen.
Op een houten vloer kun je rustig een zware tafel neerzetten die zakt er heus niet door.
100 a 150 kg per m2 is heel normaal en en dat haal je met je tafel echt niet.
Leg ook de bladen van de tafel niet tegen elkaar zonder er een dikke en brede strook onder te zetten.
Platen tegen elkaar gaan knieken.
Nog beter is wafel oplosingen met bladen van halve dikte b.v 8 mm
en dan wafels gewijs.
Ik ben nu bij mij zelf de derde tafel aan het gebruiken,en heb hier bij 5 andere mensen geadviseerd.
En in tegenstelling met mijn twee eerste tafels staat als daarna nog kaars recht en absoluut vlak.
Maar goed ik heb ook maar een mening ,en het kan best zijn dat er meer goede oplossingen zijn.
wim
Ik gebruik halfoverlappend 2x6mm MDF of Triplex, verlijmd en geschroefd, en minstens elke halve meter gesteund. Ben ik tevreden mee. 2x12mm lijkt me veel te veel van het goede.
Twee maal 12 is inderdaad wel erg dik[:0]
wim
Het voordeel van multiplex is juist dat het niet veel werkt door de verschillende verlijmingen. En inderdaad als je plaaten van 2,4m op 1,2m gebruikt kan het wel eens smoelen trekken. maar stukken van 1m op 60 werkt omzeggens niet.
@trickl om onder de sporen te leggen zou ik triplex nemen of indien je het liever stiller hebt 3mm kurk.
Jan
voor nabootsen van een ballastbed op schaal 1:87 =5mm de juiste dikte
wim
MDF is een ramp! Het is loodzwaar en buigt door als de pest. Multiplex is misschien duurder maar relatief lichter en stijver. Mijn computertafel is uit MDF (2000x900x27mm), was een serieus probleem om de trap op te krijgen, staat op 2 schragen en buigt door van een 17" monitor. Zelf als het maar 40cm breed is en om de 80cm ondersteund wordt buigt het door onder zijn eigen gewicht.
Multiplex is stabiel door de verlijming -zoals Janjozef zegt- maar dat is enkel als het langs de 2 kanten gelijk afgewerkt is! Als je 1 kant volledig schildert (of met lijm en strooisel bestrijkt) dan is de symmetrie weg. Als er dan wat vocht is, dan werkt 1 zijde meer dan de andere en heb je vodden. In dat geval een laagje grondverf langs beide kanten voor je begint kan helpen. Uitzetvoegen etc zijn uiteraard altijd een goed idee.
Interessant onderwerp! Zoals jullie misschien wel al weten ben ik bezig met de bouw van mijn baan en ik was eigenlijk van plan om straks al een deel platen te gaan halen.
Mijn vorige baan was op 18mm MDF gebouwd en die was heel stevig. (Plaat van ongeveer 2m op 1m20, ondersteund door schragen die voordien van een tekentafel waren).
Maar vermits ik nu met een echte onderbouw werk (een raamwerk met ondersteuning) dacht ik ook over te schakelen op 12mm. (Is vooral goedkoper en makelijker te zagen, want zoals jullie misschien wel weten, kan het zijn dat MDF bij het zagen barst en zelf versplinterd, wat nogal een grove rand geeft en niet mooit oogt bij het inpassen van platen die naast elkaar liggen).
Ik heb nu nog van mijn afwerking op diezelfde kamer 18mm over, dus ik zit met een klein dilema... dan toch verder werken met 18mm of toch overschakelen op 12mm.
Of misschien een combinatie? Ik kan bevoorbeeld mijn niveau -1 op 12mm leggen en mijn 0 niveau op 18mm... ja ik weet het nog niet, ik denk dat ik straks in de winkel nog is goed ga vergelijken...
havoc
itzetvoegen [?][?]
Dat is nu juist het probleem die trekken heel je baan scheef of zelf kapot.
De tafel en zijn onderstel moeten zodanig stevig zijn dat er niets beweegt.
wim
svvander.
Ik verval in herhaling en dat wil ik niet.
Maar dik is beter dan dun en leg de platen nooit tegen elkaar ,maar wafelen.
Als dat niet meer gaat dan op de plaats waar 2 sukken tegen elkaar ziiten dit ondersteuenen met een plaat van minsten 50 cm dan knieikt het niet.
dan alleen de boveplaten vastzetten aan het frame
wim
Hoi,
misschien ga ik hier nu vloeken:
is OSB bruikbaar? Wordt dikwijls gebruikt als ondervloer, en buigt toch ook niet gemakkelijk.
MDF buigt volgens mij inderdaad te gemakkelijk door. Ik heb voor de kinderen een tafeltje gemaakt, en na een tijdje begint MDF 18mm toch wel serieus door te buigen.
PP
citaat:
itzetvoegen
Dat is nu juist het probleem die trekken heel je baan scheef of zelf kapot.
en
citaat:
leg de platen nooit tegen elkaar ,maar wafelen.
Zeg Ysbeer, je moet weten wat je wil... Een uitzetvoeg is een plaats waar 2 stukken bij elkaar komen MAAR ELKAAR NIET RAKEN. Meestal opgevuld met iets elastisch.
Nee hoor mening moet mogen.
Alles ook staalplaat van 10 mm dik buigt door als je het niet ondersteunt.
Mdf/multiplex/spaanplaat/weet ik veel plaat, alles buigt door,maar herhaling(als je het niet voldoende ondersteunt).
Wie een tafel van 6 meter op vier pootjes wil maken zal geen enkel bruikbaar materiaal vinden.
om de meter een stevige poot en dan wat om het even er op het is goed
wim
havoc
Begrepen,maar wat dan als over die gleuf een spoor ligt.
en het elastische beweegt.
Wat doet dan de rails (ik weet het wel).
Omhoog of op zij.
Deze keuze is aan de rails voor behouden.
wim
citaat:
Begrepen,maar wat dan als over die gleuf een spoor ligt.
en het elastische beweegt.
Dat stuk rail zet je niet vast met schroeven of lijm je niet vast. Het kan dan wat verschuiven in de contactschoenen. Je kan ook van die rail met variablele lengte gebruiken en enkel de verste punten vastleggen aan de raillas.
Dit zijn allemaal dingen die je moet voorzien. Net zoals je nog voor je de eerste plank koopt moet nadenken hoe je alles door de deur moet krijgen.
Ja het zal wel.
Maar in al die jaren dat ik nu modelbouw (40 jr)heb ik het nog nooit zo gedaan,hoe moet het met het ballast de aankleding van de baan,wegen
nou ja noem maar op.
Misschien heb ik een ideaal klimaat maar mijn tafel werkt niet en van trekken e.d nooit last van gehad.
En een deel ligt toch al 10 jaar,
Maar ja wie ben ik.[:(!][?]
overigens is dit theorie of doe je het werkelijk zo(ik bedoeld dus heb je een baan met dergelijk voorziening)[?]
Wie heeft dit ook[?][?][?]
Ik heb nog geen baan en die die in aanbouw is bestaat uit stukken van 120cm max. Dus daar verwacht ik ook geen problemen mee.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
....Maar dik is beter dan dun......
Nou, ik ga voor dun. Mijn spoorbaan is modulair opgebouwd en de modules zijn geheel van 3,6 mm dik triplex gemaakt. Maar dan wel als een doosconstructie zodat het spoorbed minder doorbuigt dan multiplex 15 mm.
Dik is beter dan dun geld uiteraard niet voor alles in het leven.
En als ik met module moest sjouwen nam ik ook wel wat lichter spul
daar heb je volkomen gelijk in,
wim
Wat voor modules kan kan ook voor een vaste baan. Modules zien nog veel meer af als een vaste baan. Dus voor mij blijft het dun 6mm Maar om volledig te zijn Ik zou juist onder die gedeelte die volkomen vlak moeten zijn plaat leggen (daarom niet horizontaal) Tussenin waar bos of veld komt zou ik werken met gaas en kalk of styrodur met daarna er een laag kalk over. om eventueel nog een beekje of zo te kunnen maken. Zelfs voor een vlakke baan zou ik dat nog doen.
Jan
Alweer helemaal mee eens,heb ik ook gedaan.
prettige paasdagen
wim
In theorie zou een sandwich van 2 dunne multiplexplaten met een schuimkern nog veel stijver zijn dan massief multiplex. En lichter op de koop toe. Voordeel is dat je onderaan een plaat hebt om je draden enz op vast te zetten, tussenin wat zacht spul voor relief te geven en opnieuw iets hard voor je rails op te leggen.
Waarom niet: een kader van latten 18X100 met daarop dun multiplex en dan een laag styropor? Zo heb je meteen licht en stijf gecombineerd met geluidsisolatie, en uit het schuim kun je dan negatief relief uitkrassen (beekjes, kanaal, haven.........). Zomaar hoor!
In elk geval altijd opteren voor stijf EN licht.
Ik krijg de indruk dat iedereen,de gehele dag met zijn baan aan het sjouwen is.
Bij module om mee te nemen accoord,daar telt elke kilo.
Maar een baan die vast staat,wat maak die kilo meer of minder uit,waarom dan die (volgens mij)overdreven aandacht voor gewicht.
In belg en ned staan de huizen best stevig hoor.
Wim
volledig mee eens maar hoe zwaarder hoe duurder. een multiplex van 6 mm is veel sterker dan een MDF of vezelplaat van 12 mm maar weegt minder en is niet duurder. Het is gewoon een afwegen van wat nodig is en voor welk prijs. Overigens zou ik nooit geen baan meer bouwen die niet verhuist kan worden. Een ezel stoot zich geen 3x aan dezelfde steen.
Jan
Het is niet alleen kwestie van verhuizen maar ook van bewerkbaarheid later. Probeer eens een 18mm plaat uit te zagen en te buigen om een helling naar boven en/of beneden aan te leggen???
Als je begint denk je daar allemaal niet aan, en als je veel ruimte hebt zoals Wim Ysbeer of Erwin hoeft dat ook niet zo, maar de meesten zullen wel op meerdere niveaus willen kunnen 'werken', al was het mar om de opstelstations aan het oog te onttrekken. Zie trouwens ook eens 'Geen ruimte? Geen excuus!' in MSM 48.
O ja, nog wat: velen worden ziek van spaanplaat omdat het bindmiddel erin allergische reacties veroorzaakt... Ik zaag dat spul nooit meer!
Bij mij waren de kosten niet doorslaggevend om voor triplex te kiezen.
Het ging mij voornamelijk om stijfheid en gewicht.
En ik heb voor een modulaire uitvoering gekozen om twee redenen: verhuisbaarheid en werkbaarheid.
Enkele weken geleden mijn modules verhuisd, op een karretje achter de fiets. Bij een verhuizing ben je blij dat je modules hebt gebouwd en dat ze niet zo zwaar zijn. Ik heb de modules per twee met triplex platen aan elkaar gekoppeld tot een rechthoekig pak. Die pakken waren zo licht dat ik ze makkelijk alleen de trappen af en op kon dragen.
En als je aan de bedrading moet werken zijn modules ook zo makkelijk. Je pakt er een uit de rij en zet hem op zijn kant op de werktafel.
citaat:
een kader van latten 18X100...
Op een kader van 18x100 (en 2 platen multiplex van 18mm staat mijn draaibank: 150kg.
Inderdaad, als je niet elke dag ermee op de hort moet steekt het niet op een kilo (of tien). Maar er is ook nog zoiets als "trop is teveel en teveel is trop". Het verwonderd mij dat er hier nog niemand is komen aandraven met stalen I-profielen van 150mm hoog.
citaat:
Een ezel stoot zich geen 3x aan dezelfde steen.
Amaai Janjozef.
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
een kader van latten 18X100...
Op een kader van 18x100 (en 2 platen multiplex van 18mm staat mijn draaibank: 150kg.
Inderdaad, als je niet elke dag ermee op de hort moet steekt het niet op een kilo (of tien). Maar er is ook nog zoiets als "trop is teveel en teveel is trop". Het verwonderd mij dat er hier nog niemand is komen aandraven met stalen I-profielen van 150mm hoog.
citaat:
Een ezel stoot zich geen 3x aan dezelfde steen.
Amaai Janjozef.
maar wel lekker stevig hoor,dat zakt niet door[:D][:D]
Ik heb nog OSB platen liggen van 18 mm dik en ga hiervan proberen een eerste module te maken. Ik heb deze platen op zolder liggen als vloer en kan hierover zonder probleem lopen dus zal dit voor een module wel goed zijn.
Denk je ook om je rug. Je moet het ook vervoeren.
Dag Marc,
Ik heb altijd spaanplaat van 12 mm dikte gebruikt. Het laat zich gemakkelijk bewerken en is niet te zwaar. Spaanplaat heeft wel volgende nadelen: het heeft brokkelige randen, houtschroeven houden niet wanneer ze in de kopse kant van het hout worden gevezen, wanneer je vijzen te dicht tegen de rand plaatst heb je kans dat de rand afbrokkelt (zeker wanneer je de vijzen indraait met een electische schroevendraaier). Bovendien moet je het op regelmatige afstand ondersteunen (maar dat is reeds eerder gezegd in dit draadje). Als je deze nadelen leest kan je je afvragen: waarom gebruik je het dan. Wel het is goedkoop en zoals reeds eerder gezegd: het laat zich gemakkelijk bewerken.
Groeten,
Luc.
Als schrijnwerker toch even ook mijn visie geven:
Spaan en vezelplaten(osb): deze zijn inderdaad zwaar, moeilijk bewerkbaar en hebben daarbij nog de eigenschap te vergaan!! Laat eens een spaanderplaat onbewerkt 15 jaar ergens liggen, deze verpulvert helemaal omdat de lijmen waarmee de vezels en spaanders onderling zijn verlijmd oplossen door het klimaat. MDF plaat is niet meer dan de moderne vervanger van spaanderplaat. De dichtheid en vorm van de spaanders is enkel kleiner. Waardoor deze platen natuurlijk ook zwaarder worden. Multiplex, triplex is massief hout dat wordt geschild of gesneden van eerste keus bomen. Van hout weet men ondertussen al dat het niet of nauwelijks werkt, krimpt, in de lengterichting. Deze platen bestaan steeds uit onpare lagen fineer en daardoor wordt dus de werking van de plaat geminimaliseerd (uitgesloten). De beste keuze kwa stabiliteit, gewicht, werking, vocht, houdbaarheid ligt dan ook bij deze platen. De meest geschikte houtsoort van de deze platen is dan weer Abachifineer. Deze houtsoort is licht enwerkt nauwelijks in de breedte.moeilijk te vinden). De meeste geschikte en verkrijgbare wordt dan berkenfineerplaten. Wat betreft doorhangen: Inderdaad, elk plaatmateriaal buigt door. Met multiplex (5 lagen fineer) kan je de grootste overspanning maken, en hoe dikker de plaat hoe groter de overspanning.
Hopende een bruikbare uiteenzetting te doen,
Groet ik jullie,
David
jep ,ik gebruik deze berkenfineerplaten 122cm x 250cm x 0.8 cm op een raamonderbouw van 60 x 60 Deze platen splinteren bijna niet en zijn zeer goed bewerkbaar ,en voor de prijs moet ge het ook ni laten ,20?/plaat
Ze zijn alleen ni overal verkrijgbaar, alleen in gespecialiseerde houthandels
Hallo Rudy, uwe platen zijn wat groot. Ofwel hebt ge een grote ruimte ofwel moet er een nulleke uit de maten.[;)][;)]
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
he deltic ,welk nulleke?[:)]
122 cm op 250cm lijkt me aanvaardbaar?
Hihihih ,ok ,ik beken , ik heb het veranderd[}:)]
Alhoewel ik en waarschijnlijk vele anderen wensten dat ze zoveel plaats ter beshikking zouden hebben , [8D]
Inderdaad Rudy, ik kreeg visioenen van een ruimte waarbij wunderland Hamburg nog klein uitviel. Maar volgens mijn vrouw schatten mannen afmetingen altijd verkeerd.[:(] Niettemin zijn het nu mooie platen. Daarom klus met plezier[:D]
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan