Naar aanleiding van een mooi filmpje van Ward, waarin het gaat over de geluiden van de Break maak ik me de volgende bedenking: Geluid brengt zeker een plus aan het levend maken van een modelspoorweg, maar de geluidsdecoders hebben voor mij momenteel een aantal minpunten:
- het geluid is niet echt 'vol' en dikwijls eerder schril.
- je blijft de loc/het stel horen op het ganse traject, terwijl je in werkelijkheid op één punt van de baan staat en treinen ziet en hoort naderen en zich weer verwijderen.
- ongeveer 100 euro (kan ook iets minder zijn...) extra kost het per loc. Vermenigvuldig met... x
Mijn bedenking: zou je net beter af zijn met een goed vast geluidssysteem dat synchroon met de treinen de geluiden afspeelt op één plaats, bvb het station?
Ok, ik zie meteen al enkele moeilijkheden:
- waar geraak je aan de opnamen?
- hoe maak je dat synchroon?
... en ik vergeet er waarschijnlijk nog...
Dat is inderdaad zeer moeilijk denk ik. Als je goede filmpjes maakt (met goede geluidsopname en weinig achtergrond geluiden) kan je dat gebruiken voor je geluid. Een ander probleem is, als je gewoon willekeurig rijd (zie rij-avond) dan is het moeilijk om je geluid te synchroniseren met je trein.
Ik denk dat, als je automatisch rijd en koploper gebruik (en nog wat elektronica) dat het wel mogelijk is om trein en geluid te synchroniseren.
Dat het geluid niet conform de werkelijkheid is,is normaal Luc,een echte loc/trein heeft meer volume en gewicht,
Daar moet je de trillingen en luchtverplaatsing van de massa bij rekenen.
Kan je de "persoonlijkheid" van een trein ook berekenen van 1:87 naar 1:1?
Niets gaat boven het echte...
Maar het idee van je om een vast geluidsysteem te installeren is nog niet zo slecht,alleen...wie,hoe en wat?
Dat een sounddecoder duur is,is een feit,en dat niet iedereen de zogenoemde toeters en bellen waardeert ook!
Misschien kan een dergelijk systeem soelaas brengen qua prijs/aantrekkelijkheid...
;)
Volledig mee eens Luc!
Een loc is nu eenmaal geen goede klankkast!
En die meerprijs kan IMHO op geen enkele manier gerechtvaardigd zijn. 100 € voor een chipke en een luidspreker?
Zo'n "run-around" systeem waarbij het geluid de loc volgt is volgens mij heel haalbaar.
Een identificatiesysteem waarbij de loc meldt waar hij staat, bestaat al. Detectoren die een audiosysteem aansturen waarbij een aantal luidsprekers afwisselend met fade-out/fade-in worden overgeschakeld kan nooit ingewikkeld zijn.
Het resultaat lijkt me veel realistischer, en de investering is eenmalig.
Natuurlijk zijn het de kopers die de markt bepalen, en veel kopers zijn verzamelaars, wiens modellen zelden de kast verlaten.
Allez, elektonenknobbels, begin er eens aan!
Ik geloof dat er zo'n computerprogramma bestaat, ism computersturing van de baan...
Op de loksound V4 staat de waarde van het geluid standaard op maximum, namelijk 192.
Bij de filmpjes die ik vrijdag bij Erwin opgenomen heb staat de waarde op 66, en dat is zelfs voor zijn grote baan MEER dan genoeg.
Misschien is de waarde 20 of 30 ook wel genoeg.
De file voor de loksound V4 van de Class 66/77 heeft standaard op functie 23 een "fade out sound", wanneer je deze functie opzet, wordt het geluid sterk verminderd.
Maar we hebben het niet kunnen testen, de instellingen van de +20 functies lukten niet in koploper, we hebben er niet verder achter gezocht, we wilden de treinen zien RIJDEN. :)
Ik weet dat je op sommige centrales de +20 functies niet kunt gebruiken, je kan wel via de lokprogrammer de functies op een andere plaats zetten, bv 8 of 9.....
Dus wanneer de loc verder wegrijdt, dan kan je het geluid zachter laten worden door deze functie te gebruiken en gaat deze loc de rest niet meer (of minder) storen.
grz,
Gunter
Je lok mag je enkel horen op ongeveer 50cm tot 1m. In werkelijkheid hoor je op 100m ook al niet zoveel meer.
Tweedens is er een wezenlijk verschil tussen wat je langs de lijn hoort en binnen in de trein en daar heb ik een beetje moeite mee.
Verder rijd geen enkele trein constant volle gas en is het bij zo goed als alle DCC systemen praktisch onbegonnen werk om een trein op snelheid minder motorgeluid te laten geven.
Ik heb al mijn loks met geluid uitgerust en doe het als volgd
Ik zet de cv waarde op ongeveer 20 à 25 ( test per lok uit ) hierdoor is de lok hoorbaar als je in de buurt bent maw als hij passeert , maar aan de andere kant van de baan hoor ik hem niet meer ( of hij moet alleen aan het bollen zijn en alles muisstil op men zolder , wat bijna nooit het geval is ) , dan is er al lang een volgende die in de buurt is .
Qua schril geluid , klopt wel , maar ik heb al veel luidsprekers vervangen door de iets grotere rechthoeken ( als er plaats is ) en gebruik meestal de lok zelf als klankkast , niet het zwart omhulseltje waar hij normaal inzit .
maarja , zo heeft alles wel zen voordeel en nadeel zekers , ik maak me daar echter niet echte druk over , ik vindt het tof en dus doen we het zo , wat een ander ervan vindt kan me eigenlijk niet schelen , van alles zijn voorstanders en tegenstanders. Hetzelfde is met stereo installaties , de eene zweert daarbij met dat type boxen , een andere weer iets anders , want volgens hem is dat het dan weer enz...
Wat je aanhaalde luc ivm een centraal systeem , had ik ook vroeger eens bij stil gestaan , maar kon me echt niet overtuigen , is goed voor kleine modulles volgens mij , maar grotere banen , ik weet het niet , dan moet men altijd gaan staan waar het geluid zich bevindt of men heeft er geen geniet van volgens mij
op 3rail forum is er een gast (weet de naam ni meer) die een 30-tal MP3 spelertjes van 2 euro gekocht heeft, die open gezaagd, en dan de "play" knopjes overbrugd, aangestuurd via koploper met een decoder-achtig sturing printje. Misschien niet ideaal voor lok-geluid, maar wel heel leuk om door de pc aan te sturen geluiden her en der op de baan te laten weerklinken zoals bvb de kerkklok, loeiende koeien, stations geluiden, snelweg geluiden, overwegen, en noem maar op.
Opmerking over de kracht van het geluid is allesinds correct,
binnenkort pak ik de koplichten, binnenkant en reizigers aan..
Zal tevens dan eens zien om dit aan te passen en dan eens een nieuw filmpje maken.
Mvg
Als je "geluid" op je modelbaan wil installeren, stel je jezelf (en anderen) dan niet bloot aan een geweldige kakofonie ? Als je treinen geluid maken, moet volgens mij namelijk heel je landschap gesynchroniseerd zijn,
Een dorp, gemeente, stad, auto's en gebouwen met alle mogelijke herrie, personen die roepen, een natuurgebied, ritselende bladeren, fluitende vogels, een rivier die kolkt, wind, ik vergeet er waarschijnlijk nog.
Ik verkies toch de gewone analoge rommel, het geluid is voor mijn verbeelding,
Noem mij gerust ouderwets hoor, maar al die elektronische ongein hoef ik niet op mijn baan.
Dat is ook modelbouw, verbeelding,
Modelspoorse groeten,
Eric.
Voor ambient geluiden op en rond de baan kan je perfect atmosphere deluxe gebruiken (gratis download van de lite versie).
Je kan zelf je geluiden instellen die je (periodiek) kan laten horen. Heeft veel geluiden aan boord, maar je kan ook eigen geluiden gebruiken.
Link naar de gratis probeerversie: http://atmosphere-deluxe.software.informer.com/7.1/ (http://atmosphere-deluxe.software.informer.com/7.1/)
In gedachte ben ik hier ook mee bezig (nog bijlange niet in de praktijk)
Huidige "sound" uit een loc is naar mijn idee een leuk gadget, maar niet meer dan dat.
Vooral het volledig ontbreken van lage tonen maakt het zelfs onaangenaam om horen.
Daarom is een degelijke geluidsinstallatie beter, maar die moet je aansturen naargelang je treinen rijden én waar je als toeschouwer staat
in het geval van een grotere baan kom je dus op een meer-kanaals-surround-systeem uit.
- vaste geluiden (kerkklok, overwegbel, omroepinstallatie, ...) dat gaat nog - kan je plaatsen in een globaal surround-beeld,
of eenvoudiger met een plaatselijke mp3-speler met luidsprekertje
- bewegende geluiden (de treinen dus) is een pak lastiger
- wat voor een loc?
- welk geluid maakt die (op dat moment) ?
- ook het rijgeluid van de sleep (in een boog, over een wissel, ...) ?
- hoe ver "draagt" het geluid?
- waar staat de toeschouwer?
- waar(heen) rijdt de trein?
... dus je kan wel zeggen "komaan elektronica-specialisten", maar er komt véél bij kijken ;)
Om het nog leuker te maken ;)
http://www.soundtraxx.com/dsd/soundcar/soundcar.php
Lastig onderwerp, en in miniatuur niet echt na te bootsen denk ik want stel je staat in punt A, de trein komt aanrijden, geluid zwelt aan, de trein passeert, geluid op z'n max, trein rijd door naar punt B en het geluid zwakt af. Als je in punt A staat dan zou dit de redelijk gang van zaken zijn, maar als op hetzelfde moment iemand in punt B staat wat een paar meter verderop ligt, dan krijg je rare dingen, de trein komt op je af en het geluid wordt zachter.
Nee ik denk dat je af en toe ook de beperking van modelbouw moet inzien en de oplossing die Krispy gebruikt vind ik zo slecht nog niet. Zet het geluid van je Loc relatief zacht, zodat je het pas hoort als de loc dichtbij is.
Ik ben nog lang niet zover op mijn baan maar zeker iets om over na te denken. En de kakofonie moet je zeker voorkomen want dat doet meer afbreek aan je baan dan enig goed.
Maar ieder zijn mening.
Ik heb (nog) geen locs met sound, maar dat komt dan vooral omdat ik 100€ voor een sounddecoder nogal veel vind en dat geld dan liever aan iets anders uitgeef :P
Moest ik er wel hebben dan zou ik het geluid ook niet te luid zetten, zodat je de loc enkel zou horen wanneer hij je passeert.
Citaat van: Michael op 28 juli 2014, 09:18:37 AM
Lastig onderwerp, en in miniatuur niet echt na te bootsen denk ik want stel je staat in punt A, de trein komt aanrijden, geluid zwelt aan, de trein passeert, geluid op z'n max, trein rijd door naar punt B en het geluid zwakt af. Als je in punt A staat dan zou dit de redelijk gang van zaken zijn, maar als op hetzelfde moment iemand in punt B staat wat een paar meter verderop ligt, dan krijg je rare dingen, de trein komt op je af en het geluid wordt zachter.
Klopt helemaal !
... dus zoiets is ook met een surround-systeem niet op te lossen, of je zou véél luidsprekertjes moeten plaatsen
Andere optie:
- geef elkeen een quadrofonische koptelefoon (bestaat zoiets?)
- bepaal de positie van de drager en bereken de geluidsvolumes,
- stuur het gemixte geluid naar de juiste hoofdtelefoon toe.
... dan is het (theoretisch toch) mogelijk, maar er is dan een ander potentieel probleem
De drager hoort het niet als er een probleem is op de baan (ontsporing, ...)
Citaat van: Gerolf op 28 juli 2014, 10:11:33 AM
Andere optie:
- geef elkeen een quadrofonische koptelefoon (bestaat zoiets?)
Ik meen te weten dat zo'n dergelijk systeem reeds jaren in gebruik is onderaan in de toren van het "Hellend vlak" in Ronquieres.
Alhoewel het waarschijnlijk nog niet 100% digitaal is(het digitale tijdperk was toen nog niet ingegaan),krijg je toch plaatselijk uitleg over het item waar je je op dat ogenblik bevindt.
Maar of zoiets te realiseren is op een relatief kleine baan...?
;)
Allemaal even interessante reacties, waarvoor dank.
Zelf zie ik het iets eenvoudiger.
Als ik m'n baan ga besturen (toekomstige tijd!) zal ik op één plaats zijn, namelijk voor het centraal gelegen station.
Ik denk dat een degelijke stereo-installatie moet volstaan om binnenrijdende treinen te simuleren en stationsaankondigingen te laten horen.
Mits synchroniseren met de besturingssoftware lijkt me dit haalbaar (ik zeg niet 'eenvoudig'... ;))
Vogeltjes en dergelijke hoef ik echt niet, maar een remmende trein lijkt me wel leuk.
Het komt er dus op neer om een systeem te vinden dat bepaalde geluidsfragmenten kan afspelen, en zelfs tegelijkertijd (met een software mengpaneel?).
Ik geef toe, dit is niet toepasbaar op elke baan... maar misschien wel op een eenvoudige tentoonstellingsbaan?
Ook ik heb een aantal loks met geluid. Bij sommige is de klank zeer goed (bv Brawa Br 06, Fleischmann Br 03), bij andere is het minder.
Spijtig is natuurlijk ook dat als je een lok wil met alle digitale mogelijkheden (koppeling, verlichting enz), je bijna altijd verplicht bent de sound versie te kopen.
Ik gebruik daarom de sound zelden (enkel voor de kleinzoon en familie, of even als er bezoekers zijn)
Ik vrees dat je het sound probleem moeilijk kan oplossen, zelf indien je gebruik zou maken van electronische snufjes. Je stelt het geluid in op bv. waar je normaal staat of zit om je baan te bedienen. Doe je nu een of twee stappen opzij is het effekt om zeep. Ik laat daarom de sound in de loks/treinstellen meestal maar af staan en geef de voorkeur aan rondom geluiden (overweg, omproepen op perron, kerk, beekje, boerderij enz enz.) alhoewel ook hier deze geluiden niet op vaste regelmaat weerklinken. (buiten de overweg bij het sluiten en de beek als zachte achtergrond)
Citaat van: doomslu op 28 juli 2014, 10:20:37 AMIk geef toe, dit is niet toepasbaar op elke baan... maar misschien wel op een eenvoudige tentoonstellingsbaan?
Op een (zelfs lange smalle) tentoonstellingsbaan kan zoiets waarschijnlijk beter dan op de typische zolder
kamerbaan
Op een lange baan zou je per meter of zo een midrange luidsprekertje kunnen plaatsen, en zo geluidsgebieden kunnen "invullen"
Op een kleine baan heb ik het al min of meer toegepast. Mijn kermis heeft een stereo met centrale subwoofer.
Weliswaar geen rijdende trein, en de rollercoaster maakt op zich genoeg stereo-kabaal ;D
maar de muziek vanuit de attracties zijn er in een stereobeeld geplaatst, via een centrale mixer en enkele mp3-spelertjes.
Op mijn baan (expo) komt er onder het station een (middelgrote) luidspreker voor de omroepen en als er geen zijn, perron/stationsgeluiden (omgeving). Een module verder (aan weerskanten) eventueel nog een kleine speaker voor omgevingsgeluiden
De sound voor treinstellen zullen bij mij bijna nihil zijn wegens een te grote kost én een eventuele kakofonie. Momenteel heb ik 1 lok met sound én ik denk dat ik daarbij ga blijven.
Wat ik me wel afvraag is dat als de M6'en remmen, er zo'n typisch geluidje word geproduceerd. Zou je dat geluid in je gewone dcc lok kunnen steken die de stam duwt of trekt?
...En het doppler effect niet vergeten... Als de ziekenwagen naar je toe komt maakt die een ander geluid dan als die van je weg gaat...
Citaat van: conducteur op 28 juli 2014, 13:40:49 PM
...En het doppler effect niet vergeten... Als de ziekenwagen naar je toe komt maakt die een ander geluid dan als die van je weg gaat...
Schijnt dat de Multanova van de flikken ook op dat principe werkt...
;)
@ Gerolf: quadrafonische koptelefoons bestaan! En ze werken nog ook.
Mijn idee was dit: stel dat er onder de baan om de meter bijvoorbeeld een luidspreker hangt, (moet niet veel zijn, de bassen kunnen met een subwoofer centraal weergegeven worden).
Als de loc of eender welk rijtuig een plaatsbepaling kan uitzenden, dan kan het geluid (met de gepaste elektronica) de trein volgen.
Welke geluiden dat moeten zijn kan eveneens door de software bepaald worden.
Dit systeem kan ook de vaste opstellingen zoals stations, overweg enz inschakelen, zodat die niet met de "lopende" geluiden moeten gemengd worden.
Hierdoor is de plaats van de luisteraar niet belangrijk meer.
Citaat van: Rangeerduivel op 28 juli 2014, 13:57:19 PM
Citaat van: conducteur op 28 juli 2014, 13:40:49 PM
...En het doppler effect niet vergeten... Als de ziekenwagen naar je toe komt maakt die een ander geluid dan als die van je weg gaat...
Schijnt dat de Multanova van de flikken ook op dat principe werkt...
;)
Klopt ;)