Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Spoorwegen in de media => Topic gestart door: Huugooke op 30 juni 2014, 12:56:25 PM

Titel: In andere tijdschriften...
Bericht door: Huugooke op 30 juni 2014, 12:56:25 PM
... een artikel over het "animeren" van je spoorbaan.
Een rondlopende kaartjesknipper bijvoorbeeld, maar ook hoe je de verlichting in gebouwen kan afwisselen.
Zowel simpele mechanische oplossingen als "Arduino" programmatie.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: doomslu op 30 juni 2014, 13:18:34 PM
Ik veronderstel dat andere tijdschriften die artikels inderdaad brengen...  8)
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Huugooke op 30 juni 2014, 16:17:51 PM
Ik wou de naam niet noemen omdat het concurrentie is  ;D, maar het is "Railroad Model Craftsman"

En ook nog vermelden dat er een "Big Boy" special is van "Trains", maar dat staat bij het item "Big Boy".
Daarin staat het definitieve antwoord op de vraag of die flaporen er nu op moeten of niet
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 03 september 2014, 10:48:15 AM
Citaat van: Huugooke op 30 juni 2014, 16:17:51 PM
Ik wou de naam niet noemen omdat het concurrentie is  ;D, maar het is "Railroad Model Craftsman"


Dat is toch geen concurrentie! RMC is van over de grote plas; het zou pas concurrentie zijn als het een Belgisch tijdschrift zijn.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: dani op 03 september 2014, 11:10:19 AM
Citaat van: doomslu op 30 juni 2014, 13:18:34 PM
Ik veronderstel dat andere tijdschriften die artikels inderdaad brengen...  8)
Die zijn helemaal met hun tijd mee.....


SORRY Luc, jongen, die voorzet kon ik nu eens echt niet laten liggen.  Ken je dat gevoel ?    Goal wijd open,  keeper op zijn buik in de modder, bal aan je rechter voet, en niemand in de buurt om hem af te blokken ?  GOAL !



Ik veronderstel dat er ooit in MSM ook nog wel gelijkaardige bijdrage(n) zou kunnen verschijnen, als de juiste mensen zich aanmelden om de artikels te maken ?
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: doomslu op 03 september 2014, 11:13:07 AM
 ;) :D

Inderdaad, we hebben graag dat specialisten ons dergelijke artikels aanbrengen, maar het mag ook niet té technisch worden, want dan haken onze lezers af.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 03 september 2014, 11:27:15 AM
Citaat van: doomslu op 03 september 2014, 11:13:07 AM
;) :D

Inderdaad, we hebben graag dat specialisten ons dergelijke artikels aanbrengen, maar het mag ook niet té technisch worden, want dan haken onze lezers af.

Ik hield mij op de vlakte in mijn posting met de vermelding "Dat is toch geen concurrentie!" maar Dani heeft de "Goal" gemaakt.

Ook sorry Luc
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: philippe_007 op 03 september 2014, 13:55:17 PM
Luc,

Ik ken iemand dat beroepsmatig opleidingen unix/netwerken en arduino geeft, hij heeft interesse in modelbouw en is vooral gespecialiseerd in het maken van robotten met Arduino of Rasberry Pi.
Hij kent er dus wel wat van, maar zeer groot pluspunt, hij kan zijn kennis overbrengen en heel simpel uitleggen.

Indien gewenst wil ik u wel in contact brengen met hem.

mvg,
Philippe
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: dani op 03 september 2014, 15:01:59 PM
Het hoeft toch niet allemaal super technisch te zijn ....
Voor vele mensen zou een simpel artikel  als   "wat kan een microcontroller op een treinbaan doen ?" al een goeie  "lok-eend" zijn, om de interesse te wekken.  En degene die zich interesseren, kunnen dan verder spitten en kennis op doen.   Gewoon een "teaser" artikel.

Daar wil ik desnoods zelf ook wel eens wat tijd in steken om dat in   "jip en jannneke taal" uit te leggen.  En dan nog liefst  "ongebonden" aan een bepaald platform (AtMel, PIC, ....).
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: loebaske op 03 september 2014, 15:12:50 PM
Een goed idee Dani, zo snappen we er ook iets van, is alsof ze me vroeger uitlegde hoe bvb een weerstand werkt, was een deur voor 2man door te geraken, dus met tien tegelijk lukt dat niet, simpel maar ik snapte het....
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Huugooke op 03 september 2014, 15:18:11 PM
Zo'n besturing voor een servo in een wagon bijvoorbeeld. ;D
Mijn knowhow stopt bij de programmatie van die microcontroller. Ik herinner me dat er experimenteersets bestonden toen die dingen uitkwamen. Een duw in die richting kan ik wel gebruiken.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: fnmdevil op 03 september 2014, 20:44:27 PM
Citaat van: dani op 03 september 2014, 15:01:59 PM
Daar wil ik desnoods zelf ook wel eens wat tijd in steken om dat in   "jip en jannneke taal" uit te leggen.  En dan nog liefst  "ongebonden" aan een bepaald platform (AtMel, PIC, ....).

Dani, dan mag je mij als proefkonijn gebruiken, ik ben wel geïnteresseerd!
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: vyncky op 03 september 2014, 22:31:03 PM
Citaat van: dani op 03 september 2014, 15:01:59 PM
Het hoeft toch niet allemaal super technisch te zijn ....
Voor vele mensen zou een simpel artikel  als   "wat kan een microcontroller op een treinbaan doen ?" al een goeie  "lok-eend" zijn, om de interesse te wekken.  En degene die zich interesseren, kunnen dan verder spitten en kennis op doen.   Gewoon een "teaser" artikel.
PIC, ....).

Persoonlijk vindt ik zo'n algemene artikels niets leerzaam. Licht dan één realisatie uit, stap voor stap. (desnoods in een tweede artikel een andere scene/beweging).  leg het verstaanbaar stap per stap uit dat de electronicaleken (waaronder ik) kunnen volgen, en bovendien waarop ze moeten letten... .

Ik heb zo eens een poging gedaan om een analoge servoaansturing te bouwen die ik op't net had  gevonden. Gedaan wat er stond (zelfs 2x) maar het liep voor geen meter....

Bijvoorbeeld (iets wat me interesseert) hoe je al dan niet willekeurig automatisch aan en uitschakelen van verlichting in kamers van een modelbouwhuisje....

Yannick

Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: philippe_007 op 04 september 2014, 09:14:53 AM
inderdaad Yannick,
kleine projecten uit de doeken doen zodat de meesten dit direct kunnen proberen op de vbaan, daar hebben de meesten iets aan.
Hier zijn al enkele simpele voorbeelden:
-scenes met lichten programmeren zodat er beweging wordt gesimuleerd in een gebouw (leds)
-hoe deuren laten open en dicht gaan (servo's)
-Waterkraant laten draaien op de baan (steppen motor)
en zo zijn er nog vele voorbeelden...
Dat samen met een intro van hoe wat en waarom en dat zijn al 4 artikkels dat kunnen geschreven worden.
Ik denk dat er daarvoor wel kandidaten genoeg zijn die dit kunnen en willen doen.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Gerolf op 04 september 2014, 09:39:00 AM
Helemaal mee eens dat doelgerichte artikels het best zijn,
maar bij microcontrollers spelen er nog "gemeenschappelijke" dingen:
- Twee grote merken (Atmel en Microchip), die helaas nog niet verenigbaar zijn
- Je hebt een "ontwikkelomgeving" nodig:
      - Iets waarmee je het programma ontwerpt
      - Iets waarmee je het programma naar de chip schrijft
... en dat zou iets kunnen zijn voor een inleidend artikel
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: dani op 04 september 2014, 09:41:35 AM
de nagel op de kop Gerolf
Eerst leren kruipen, dan stapp en en dan lopen en fietsen.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: philippe_007 op 04 september 2014, 11:20:44 AM
Maar dan ben je al echt technisch bezig,
als eerste stap kan je bv een arduino gebruiken om de basis stappen en mogelijkheden te bespreken van wat met microcontrollers kan gedaan worden.

In een verder stadium kan dan de arduino vervangen worden door microcontrollers en ales wat nodig is om deze te kunnen programmeren/gebruiken.

Als je echt direct met microcontrollers in huis gaat vallen dan vrees ik dat er velen al zullen afhaken, tenslotte is de arduino juist op de markt gekomen om het allemaal toegankelijk te maken voor de leek.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Gerolf op 04 september 2014, 12:35:09 PM
Klopt, Philippe
Maar de Arduino (en aanverwanten, want er zijn er verschillende dergelijke) heeft ook een ontwikkelomgeving nodig
... en dan haak je vast aan één systeem, heb je een hoop toeters en bellen die je niet echt nodig hebt, ...

Je hebt natuurlijk een Arduino Starter kit, met boek, breadboard, rand-componenten, ...

Ik zou in een inleidend artikel vermelden dat er ook dergelijke startpakketen bestaan.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 04 september 2014, 13:44:40 PM
Misschien een domme vraag?

Wat is een Arduino? vervangt dat een computer?

Kan men geen ledjes meer aan en uit doen met een relais? een waterkraan laten draaien met een motor(vb Faller motor)

Je kan toch een deur ook laten open gaan of dicht doen met die fameuze metaal draad(naam ontglipt me, ik dacht dat Jaques Leplat een fervente voorstander was) die uitzet als er stroom op stond of warm werd.

Waarom moet het altijd met "een Arduino" zijn.

Basis elektronica is misschien iets voor MSM, ik heb meer en meer het idee om met treinen te rijden dat je een programmeur moet zijn of worden
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: philippe_007 op 04 september 2014, 14:21:02 PM
Een arduino is eigenlijk een printplaat met een microcontroller en een pak toeters en bellen.
op deze kaart is voorzien van x aantal input en output poorten, zowel analoog als digitaal, deze is ook voorzien van enkele poorten waarmee servo's kunnen bestuurd worden.
Zo'n kaart kost tussen de 7 en 20€ (afhankelijk van waar en welk type je koopt).

op de kaart zit ook een USB-poort, deze verbind je met uw PC en op uw PC moet je de software installeren zodat je de kaart kan programmeren. (Alle soft is gratis).
Programeertaal is wat java-achtig, er zijn honderde voorbeelden te vinden op het net ivm de code. Je kan ook op de officiele arduino site de manuals of intro boeken downloaden.

Eens je de kaart hebt geprogrammeerd, dan kan je deze afkoppelen van de computer. Je moet deze dan wel voorzien van een externe voeding, en dan werkt de kaart volledig onafhankelijk.

En nu wat je allemaal kan doen met een Arduino, ledjes aan of uit laten gaan, de stand van schakelaars/drukknoppen inlezen, relais, servo's of stappenmotoren besturen, LCD displays, .... En dit steeds met een minimum een electronische componenten.

Op de site http://arduino.cc/ kan je meer info vinden
Een voorbeeld van hoe een led besturen kan je hier vinden http://arduino.cc/en/Tutorial/Blink

   
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Doornroosje op 04 september 2014, 14:45:50 PM
Aha, nu begrijp ik het. Dus wat ik (en misschien anderen ook) doen met enkel wat weerstanden en relais, wordt nu gedaan door een hele print.
De print kost wel meer dan de componenten die ik gebruik, maar langs de andere kant is het makkelijker programmeerbaar en dus ook telkens opnieuw in te stellen met nieuwe parameters waar ik nog gewoon vasthang aan mijn vast schema. Lijkt me intressant voor het aansturen van dingen die niet constant 'aan' of 'uit' moeten zijn. Kan je er ook intervallen mee genereren? Random functies?
Mijn intresse heb je al...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: philippe_007 op 04 september 2014, 14:56:31 PM
Alles is mogelijk,
je moet het natuurlijk allemaal programmeren, dus voor de een iets makkeliljker dan voor de andere.
Maar technisch is het mogelijk.

PS er zijn reeds enkele topic gestart ivm Arduino, best wel interessant.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: dani op 04 september 2014, 16:51:59 PM
..; en dan zijn er nog de "shields" waarmee je makkelijk functiez kan toevoegen, zos motorsturingen,  H bridges,  Ethernet, wi-fi, en  zo voort
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 05 september 2014, 00:42:21 AM
Citaat van: dani op 04 september 2014, 16:51:59 PM
..; en dan zijn er nog de "shields" waarmee je makkelijk functiez kan toevoegen, zos motorsturingen,  H bridges,  Ethernet, wi-fi, en  zo voort

Zoals ik al aanhaalde voor onze hobby, modeltreinen moet je nu programmeur zijn!  :o ::) >:(

Citaat van: janieburton op 04 september 2014, 13:44:40 PM

............. ik heb meer en meer het idee om met treinen te rijden dat je een programmeur moet zijn of worden

Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: conducteur op 05 september 2014, 00:51:30 AM
Er mag van mij zeker wat meer (elektro)-techniek komen in ons lijfblad! We starten eenvoudig en kunnen doorgroeien tot iets "geavanceerd" met bv microcontrollers. We starten met een systeem (ik denk dan aan Pic of Atmel, er zijn er nog andere, maar minder gekend). Zij die nog niet gestart zijn kunnen volgen met het voor de artikelreeks gekozen systeem, zij die wel al gestart zijn kunnen zeker en vast iets bij leren.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Gerolf op 05 september 2014, 01:30:20 AM
Citaat van: conducteur op 05 september 2014, 00:51:30 AMZij die nog niet gestart zijn kunnen volgen met het voor de artikelreeks gekozen systeem

... en dan komt de hamvraag: Voor welk systeem ga je "als tijdschrift" kiezen?
... want het aanbod is inderdaad groot, en de compatibiliteit eerder klein ...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Geert op 05 september 2014, 09:14:30 AM
Een keuze tussen soorten µC moet niet gemaakt worden. Gewoon een opsomming van µC die gebruikt kunnen worden in onze hobby. (zie ons forum) En elk type µC kan dan nog eens verschillend geprogrammeerd worden Assembler, C, Basic, Jal ...

Enkele antwoorden geven in een artikel:

Wat heb je er voor nodig.
Waar kan je zulke dingen kopen.
Waar vind je code en of voorbeelden  8) enz...

Deze week nog iemand via PM gehad die mij een vraag stelde om een µC platform aan te schaffen en vroeg mijn mening er over. Het was een lid van dit forum, er is dus duidelijk interesse voor. Mogelijk kan een forumbeheerder er een poll over starten?


Geert
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Stieven76 op 05 september 2014, 09:41:09 AM
Citaat van: janieburton op 05 september 2014, 00:42:21 AM
Citaat van: dani op 04 september 2014, 16:51:59 PM
..; en dan zijn er nog de "shields" waarmee je makkelijk functiez kan toevoegen, zos motorsturingen,  H bridges,  Ethernet, wi-fi, en  zo voort

Zoals ik al aanhaalde voor onze hobby, modeltreinen moet je nu programmeur zijn!  :o ::) >:(

Citaat van: janieburton op 04 september 2014, 13:44:40 PM

............. ik heb meer en meer het idee om met treinen te rijden dat je een programmeur moet zijn of worden


Pff, waar haal je dat nu weer van? Je kan toch perfect een hele baan (automatisch) digitaal laten rijden zonder één letter te programmeren?
Die microcontroller projectjes zijn leuk om extra's toe te voegen aan je baan, kijk maar bij bv Dani en Raf, maar toch niet noodzakelijk...
Er zijn er hier ook veel die etsen en 3D tekenen, ook heel leuk, maar niet noodzakelijk om van de hobby te genieten.

Zelf ben ik een leek wat betreft microcontrollers, programmeren doe ik dan weer dagelijks. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar artikels waar de Arduino gebruikt wordt. Ik denk dat dit het meest gemakkelijke systeem is om als leek mee te starten. Er is ook enorm veel over te vinden op het internet zoals extra componenten, code voorbeelden, filmpjes..
Zou er zelf ook graag wat mee spelen, maar de tijd ontbreekt op het moment en ik wil nog zoveel andere dingen doen.

Nog iets om in de groep te gooien:  ;D
Je ziet en hoort hier de laatste tijd veel ivm 3D printen. Ook zoiets wat ik graag eens wil doen. Misschien een idee om eens een inleiding 3D tekenen voor modelspoor te schrijven? Mag iets klein zijn, zoals bv een schakelkast voor naast het spoor. Gewoon dat men daar wat meer zicht op krijgt hoe iets getekend wordt. En degene die het dan echt interesseert kunnen dan zelf verder oefenen.. Nu ja, het is maar een idee, don't shoot me  ;)
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Gerolf op 05 september 2014, 11:07:20 AM
Citaat van: Geert op 05 september 2014, 09:14:30 AMDeze week nog iemand via PM gehad die mij een vraag stelde om een µC platform aan te schaffen en vroeg mijn mening er over. Het was een lid van dit forum, er is dus duidelijk interesse voor. Mogelijk kan een forumbeheerder er een poll over starten?

Iedereen kan een poll starten, maar ik wil dat wel doen.
Probleem met een echte poll (stemmen op...) is dat ik niet alle platforms ken.
Daarom start ik er eentje op met "tekst": wat gebruik je, en waarom ...

http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,20915.0.html
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 07 september 2014, 00:34:40 AM
Met alle respect maar ik denk dat velen gaan afhaken met dat programmeren, basis elektronica en kleine schakelingen, eventueel een seinsturing en blokbeveileging, enz... in elkaar zetten daar kunnen de meeste modelspoorders nog volgen maar al dat geprogrammeer.

DCC rijden gaf ons al super veel voordelen tegenover analoog rijden.

Nu ik stel me meer en meer de vraag of we evolueren van het rijden met modeltreinen naar het programmeren van een computer of een arduino.

Ieder zijn "fun" maar als men van voor het "digitale" tijdperk is dan begint het wat moeilijk en ingewikkeld te worden.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: conducteur op 07 september 2014, 00:50:26 AM
Ik denk niet dat een microcontroller programmeren perse ingewikkeld moet zijn: Je kiest zelf de moeilijkheidsgraad van een project waar je aan begint. Niemand verplicht je om aan iets te beginnen wat "te moeilijk" is, maar je kan er zeker van bijleren.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Steam.N op 07 september 2014, 01:54:29 AM
Citaat van: janieburton op 07 september 2014, 00:34:40 AM
Met alle respect maar ik denk dat velen gaan afhaken met dat programmeren,  ...

Zou het niet interessanter zijn om een speciaal nummer (of reeksje) uit te geven, met microprocessor-toepassingen voor modelbanen als onderwerp?
Dan "vervuil" je de klassieke MSM-nummers niet, en je interesseert misschien niet-modelbouwers ...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 07 september 2014, 02:13:56 AM
Citaat van: conducteur op 07 september 2014, 00:50:26 AM
Ik denk niet dat een microcontroller programmeren perse ingewikkeld moet zijn: Je kiest zelf de moeilijkheidsgraad van een project waar je aan begint. Niemand verplicht je om aan iets te beginnen wat "te moeilijk" is, maar je kan er zeker van bijleren.

Je zegt "je kan er zeker van bijleren"; ik zeg niet dat ik niet wil bijleren maar dat als men ouder wordt is het niet zo gemakkelijk om sommige zaken "onder de knie te krijgen".

En soms heb ik de indruk dat men een computer of microcontroller wilt gebruiken om toch maar een computer en microcontroller te gebruiken.

Sommige zaken kan men toch ook simpel bedienen met een relais; vb een wissel omleggen moet nu liefst gebeuren met een servo die aangestuurd wordt door een elektronische schakeling en die servo en elektronische schakeling moet men dan afstellen met een computer vroeger had men hetzelfde effect met een wisselmotor van Fulgurex http://www.oldpullman.ch/oldpullman_data/fulgurex.html ; het zelfde effect maar minder ingewikkeld om aan te sturen ttz: 2 knoppen.

Simple basis elektronica en elektriciteit en basis info hoe men bijvoorbeeld een wissel of kruising correct moet aansluiten op een DCC gestuurde baan, enz.......; "back to the basics" want volgens mij haken velen af door het gedoe met computers en microcontrollers.

Citaat van: Steam.N op 07 september 2014, 01:54:29 AM
Citaat van: janieburton op 07 september 2014, 00:34:40 AM
Met alle respect maar ik denk dat velen gaan afhaken met dat programmeren,  ...

Zou het niet interessanter zijn om een speciaal nummer (of reeksje) uit te geven, met microprocessor-toepassingen voor modelbanen als onderwerp?
Dan "vervuil" je de klassieke MSM-nummers niet, en je interesseert misschien niet-modelbouwers ...


Misschien niet zo'n slecht idee, zoiets zoals een bepaald blad uit Frankerijk doet met hun "Hors -Serie".

Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Martin Welberg op 07 september 2014, 02:21:55 AM
Vraag me soms wel eens af welke meerwaarde het heeft..
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 07 september 2014, 02:22:55 AM
Citaat van: milocomarty op 07 september 2014, 02:21:55 AM
Vraag me soms wel eens af welke meerwaarde het heeft..

Wat? de computers en microcontrollers?
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Martin Welberg op 07 september 2014, 02:33:40 AM
Yep die..zie mensen voor meer centen onder de baan pleuren dan dat erop staat...een modelbaan is voor mij voor het eerst mooie scenery waar treinen in rijden
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Bolje op 07 september 2014, 07:59:38 AM
Is het zo niet altijd een beetje met 'nieuwe' technieken?
De overgang analoog naar digitaal zal dezelfde verzuchtingen gebracht hebbben. (is van voor mijn tijd)
We moeten vooruit, willen of niet. Wat we doen met bestaande en nieuwe technieken is aan ons zelf om uit te maken.
Maar als we niet op de hoogte gebracht worden ploeteren we verder zoals we bezig zijn. Is dit slecht? Neen, maar sommigen gebruiken graag nieuwe dingen, anderen leren graag bij en maken alles zelf.
Eén artikel per nummer in MSM, zou voor mij een meerwaarde zijn.
Op deze manier blijven we bijleren, ten andere: dit is de beste manier om onze geest actief te houden.

Ook nog: Onbekend is onbemind!
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Kees-Jan op 07 september 2014, 11:58:04 AM
Citaat van: milocomarty op 07 september 2014, 02:33:40 AM
...een modelbaan is voor mij voor het eerst mooie scenery waar treinen in rijden

Op jouw baan met 200+ rijden of op een andere baan dwars door rode seinen rijden (of er na stil staan), op wissels stil staan............ Als die baan dan zo mooi is en je hebt voorgaande zaken dan vind ik dat afbreuk doen aan het geheel en vaak zo erg dat die baan dan voor mij niet mooi meer is.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Martin Welberg op 07 september 2014, 12:05:21 PM
Kom zeg, doe hier geen statement dat ik het overbodig vindt. Het doel heiligt de middelen. Ook ik gebruik digitaal. Alleen zijn er veel waarbij de middelen het doel worden...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Martin Welberg op 07 september 2014, 12:06:28 PM
Maar als ze daar lol in hebben is het ook prima, het is een hobby !!









alhoewel  ??? ;) ;D
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: PeterC op 07 september 2014, 13:25:58 PM
Als fervent microcontroller gebruiker heb ik toch een beetje mijn twijfels of µC gerelateerde artikels hun plaats zouden vinden in MSM.  Wie spreek je aan?  Waar begin je?  Met welk systeem? 
Zoiets hoort volgens mij thuis in een elektronicablad, niet in een modelspoor magazine.  Zelfs een gerenomeerd elektronica blad als Elektor moet een keuze maken over welke controller ze een cursus gaan geven (momenteel "Microcontrollers voor beginners" met een Arduino en Bascom).

'Ons' forum lijkt me meer de plek om dergelijke ideeën en uiteenzettingen te delen.  Als iedere ervaren gebruiker (zo zijn er hier toch enkele) zijn eigen setup, software, de kostprijs! van de verschillende 'tools', ... in een topic giet kan een eventueel geïnteresseerde over de streep getrokken worden.

Een idee moet daarom niet direct in ellenlange listings worden opgesomd (daar is al eens 'deftige' kritiek op geweest...).  Er bestaat nog zoiets als 'pseudocode'.  Een code die niet rechtstreeks voor een controller te gebruiken is maar die duidelijk leesbaar is en mits wat aanpassing in bijna iedere taal/voor iedere controller te gebruiken is.

Een (eigen) voorbeeldje van een 24 uurs uurwerk in 'pseude-code':


variabele seconden = 0
variabele minuten  = 0
variabele uren     = 0
variabele second_verstreken = 0
;de variabele seconden_verstreken krijgt extern een waarde (groter dan 0) na iedere seconde

uurwerk_functie

  als seconden_verstreken groter is dan 0 ;één seconde verstreken
    seconden_verstreken = 0 ;terug op 0 zetten en 'extern' na één seconde
;terug op een waarde groter dan 0 laten zetten
    seconden met 1 verhogen ;één seconde is verstreken, pas de variabelen aan
    als seconden groter is dan 59 ;60 seconden?
      seconden terug 0 maken ;seconden terug op 0, minuut verhogen
      minuten met 1 verhogen
      als minuten groter is dan 59 ;60 minuten?
        minuter terug 0 maken ;minuten terug op 0, uren verhogen
        uren met 1 verhogen
        als uren groter is dan 23 ;24 uren?
          uren terug 0 maken ;uren terug op 0
        einde als uren groter
      einde als minuten groter
    einde als seconden groter

    zet uren op een display ;toon al dat rekenwerk op een display (of iets dergelijks)
    zet minuten op een display
    zet seconden op een display

  einde als seconden_verstreken groter

einde uurwerk_functie



Met dergelijke listings moet je volgens mij niet in een modelspoormagazine afkomen want ik vrees dat je in plaats van extra lezers er een hoop minder zal hebben.  Houd dergelijke zaken op een forum of in een elektronica blad (mijn bescheiden mening).

Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Martin Welberg op 07 september 2014, 13:37:31 PM
Mijn 2 cent tevens Peter, de materie is denk ik zo complex dat het de gemiddelde lezer die mooie baantjes en spullen wil zien toch gaat afschrikken. Alhoewel het uiteraard geen slecht plan is een keer een artikel te weiden aan wat er mogelijk is met microcontrollers, onbekend maakt natuurlijk ook onbemind...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Sattrickske op 07 september 2014, 17:54:37 PM
Hier geef ik je gelijk Martin...
Maar Kees-Jan zit er ook niet naast...

Een digitale baan die je zelf gaat uitbreiden met micro controllers is inderdaad niet makkelijk.  Er komt heel wat kennis bij kijken: elektronica, programmeren (welke taal je ook kiest) en noem maar op.  Daarnaast heb je ook de scenery, welke ik persoonlijk zeker niet onbelangrijk vind ondanks ik een techneut ben.  Scenery is hetgene je ziet, de 'vitrine' van je baan zeg maar.  De elektronica is verborgen, maar kan je scenery wel die extra touch en realisme geven.
De hobbyisten die beiden beheersen zijn de gelukkigsten, zij doen wat ze willen en hebben praktisch geen hulp van buitenaf nodig.  Zij die één van beiden kennen, kunnen zich nog goed uit de slag trekken; zij maken ofwel een technische baan of een scenery juweeltje.

En dat is nu net het leuke van dit forum, de ene weet al iets meer dan de andere en omgekeerd en zo slagen we erin om onze kennis zo wat te 'verdelen'.  En voor diegenen die er niet in slagen om één bepaald onderdeel tot stand te brengen (scenery, elektronica, ...), er is altijd wel iemand bereid te helpen...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Kees-Jan op 07 september 2014, 19:26:29 PM
Daarom bouwen Koos en ik samen baantjes voor tentoonstellingen en beurzen......................

Koos kan lezen en schrijven met Koploper en laat daarmee dingen zien waarvan de elektronica giganten op de (internationale) beurzen staan te kijken (trouwens ik heb nog nooit iemand zien doen wat hij daar mee kan...). 

Mijn bescheiden bijdrage is dan het landschap.

Dan heb je 1+1=3  ;)
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 08 september 2014, 02:45:46 AM
Citaat van: Kees-Jan op 07 september 2014, 11:58:04 AM
Citaat van: milocomarty op 07 september 2014, 02:33:40 AM
...een modelbaan is voor mij voor het eerst mooie scenery waar treinen in rijden

Op jouw baan met 200+ rijden of op een andere baan dwars door rode seinen rijden (of er na stil staan), op wissels stil staan............ Als die baan dan zo mooi is en je hebt voorgaande zaken dan vind ik dat afbreuk doen aan het geheel en vaak zo erg dat die baan dan voor mij niet mooi meer is.

?? is het citaat niet wat overdreven?

Citaat van: milocomarty op 07 september 2014, 12:05:21 PM
Alleen zijn er veel waarbij de middelen het doel worden...

Soms heb ik ook de indruk dat men en computer gebruik om toch maar een computer te gebruiken.

Heb iemand gekend die een 2 a 3tal van zijn wissels aanstuurde via servo's, elke keer als hij zijn baan inschakelde moest hij die servo's her instellen en soms begonnen die om een onverklaarbare redenen te "brommen"

Zoals Martin zegt:

Citaat van: milocomarty op 07 september 2014, 12:06:28 PM
Maar als ze daar lol in hebben is het ook prima, het is een hobby !!

Citaat van: Bolje op 07 september 2014, 07:59:38 AM
Is het zo niet altijd een beetje met 'nieuwe' technieken?
De overgang analoog naar digitaal zal dezelfde verzuchtingen gebracht hebbben. (is van voor mijn tijd)
We moeten vooruit, willen of niet. Wat we doen met bestaande en nieuwe technieken is aan ons zelf om uit te maken.
Maar als we niet op de hoogte gebracht worden ploeteren we verder zoals we bezig zijn. Is dit slecht? Neen, maar sommigen gebruiken graag nieuwe dingen, anderen leren graag bij en maken alles zelf.
Eén artikel per nummer in MSM, zou voor mij een meerwaarde zijn.
Op deze manier blijven we bijleren, ten andere: dit is de beste manier om onze geest actief te houden.

Ook nog: Onbekend is onbemind!

Het is geen kwestie van niet willen bijleren, maar ik stel me soms de vraag waarom het soms moeilijker maken als het ook simpeler kan
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Doornroosje op 08 september 2014, 08:45:27 AM
Citaat van: conducteur op 07 september 2014, 00:50:26 AM
Ik denk niet dat een microcontroller programmeren perse ingewikkeld moet zijn: Je kiest zelf de moeilijkheidsgraad van een project waar je aan begint. Niemand verplicht je om aan iets te beginnen wat "te moeilijk" is, maar je kan er zeker van bijleren.

Hoe ver kan ik dan hierin gaan? Ik luk er thuis al niet in om een app op mijn gsm te installeren, dus dat is al te moeilijk.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Sattrickske op 08 september 2014, 12:11:25 PM
Citaat van: Doornroosje op 08 september 2014, 08:45:27 AM
Citaat van: conducteur op 07 september 2014, 00:50:26 AM
Ik denk niet dat een microcontroller programmeren perse ingewikkeld moet zijn: Je kiest zelf de moeilijkheidsgraad van een project waar je aan begint. Niemand verplicht je om aan iets te beginnen wat "te moeilijk" is, maar je kan er zeker van bijleren.

Hoe ver kan ik dan hierin gaan? Ik luk er thuis al niet in om een app op mijn gsm te installeren, dus dat is al te moeilijk.
Kan ik inkomen, niet iedereen is even technisch aangelegd op dit vlak.  Let op, dit is geen verwijt maar eerder een vaststelling.  En dat is ook een fout die vele technici onder ons maken: 'wat voor ons simpel is, is voor een ander ook simpel'; fout gedacht dus...
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: Geert op 08 september 2014, 12:23:09 PM
De drempel om over te schakelen, of iets te beginnen met microcontroller technologie wordt steeds lager.  Zie maar al die starterspakketen, eenvoudige programmeertalen, en de kostprijs van die dingen. Het kan geen kwaad om eens een artikel er over te schrijven in ons MSM blad. Enkel om maar aan te geven dat deze dingen hoe langer hoe meer gebruikt worden in onze hobby, zonder te veel in detail te treden.

Geert
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: philippe_007 op 08 september 2014, 12:31:26 PM
Eigenlijk gebruiken er reeds velen µC op hun baan,
modules om lichten aan en uit te laten gaan op de baan of slagbomen/roodlicht te besturen,...
Al deze kaartjes kunnen veel goedkoper worden uitgevoerd met zelfouw projectje, het is kwestie van de juiste info te krijgen van hoe het moet of kan.
Titel: Re: In andere tijdschriften...
Bericht door: janieburton op 08 september 2014, 13:23:36 PM
Citaat van: philippe_007 op 08 september 2014, 12:31:26 PM
Eigenlijk gebruiken er reeds velen µC op hun baan,
modules om lichten aan en uit te laten gaan op de baan of slagbomen/roodlicht te besturen,...
Al deze kaartjes kunnen veel goedkoper worden uitgevoerd met zelfouw projectje, het is kwestie van de juiste info te krijgen van hoe het moet of kan.

Dat is wat ik bedoel met basis elektronica, die modules kan men praktisch allemaal gewoon vervangen door een "goedkoper" zelfbouwprojectje, er bestaan zelf bij Velleman en Conrad zeer goedkope kitjes.

In het magazine Loco-Revue heeft men 1 a 2 bladzijden "Fiches pratiques" met tips voor scenery, elektriciteit, elektronica, enz.....

Misschien wat meer basis informatie over wat we kunnen doen en hoe we het best kunnen doen op de modelbaan