Alvorens een airbrush aan te schaffen ben ik de laatste tijd wat aan het experimenteren met het spuiten met spuitbussen. Een probleem dat ik regelmatig tegenkom is dat de onderliggende laag verf los komt bij het verwijderen van de plakband. Kunnen de specialisten hier wat tips geven ?
- kan het aan de verf zelf liggen ?
- ligt het aan de plakband (ik heb al verschillende types geprobeerd) ?
- doe ik iets verkeerd ? Ik denk dat ik altijd goed ontvet alvorens te spuiten.
Graag wat algemene richtlijnen, eventueel merken waarmee jullie goed resultaat bekomen.
Bedankt alvast.
De eerste laag lang genoeg laten uitharden, na het spuiten van de tweede laag vrij snel de plakband verwijderen, onder een scherpe hoek.
Maar iets zegt me dat je dat al wist ...
Als het een onderlaag is die zeer gevoelig is voor afpellen, raad ik aan om 3M Post it tape te gebruiken. Deze tape heeft dezelfde lijmlaag als dewelke je op die befaamde (beruchte) gele Post It notes vind. Voor grotere opervlakken kan je natuurlijk ook altijd Frisk-film of iets dergelijks gebruiken (zo'n beetje vergelijkbaar met huishoudfolie) deze kleeft enkel door de statische elektriciteit aan het model (minieme hoeveelheid lijm). Een duurdere oplossing is de masking folie van Superscale (voorheen Microscale) te gebruiken. Ik dacht dat Revell ook iets dergelijks had. Ik bedoel niet de Masking Fluid van beide merken, want dat is nog iets anders.
vermoedelijk zijn hier de solventen die gebruikt worden in de verf de boosdoener. deze mengt zich dan met de lijm waardoor een chemische reactie onstaat en de onderste verflaag weker maakt.Als je met de airbrush werkt kun je wat experimenteren met de verfverdunners die je wenst te gebruiken.
Welke ondergrond en welke verf erop? Meestal is dat een teken dat de verf eigenlijk niet goed hecht op de ondergrond.
Ik heb hetzelfde voor met Humbrol spuitbussen op een zinkgrondverf (op staalplaat). Hecht heel slecht, je kan die er met je vingernagel afwrijven.
jongens gebruik gewoon de verf waar ze voor dient. Metaal altijd een grondverf op zetten. Als de grondverf op waterbasis is nooit een een verf overspuiten niet op waterbasis. Best is met het zelfde merk te blijven werken als je niet zeker bent. Kenners zullen zeggen dit en dat is niet waar, maar deze tips zijn dan ook voor beginners, de rest leer je wel. Tape geen afplaktape voor ramen gebruiken. gebruik afplaktape van tamiya, is wat duurder. En steeds verwijderen voor de verf begint te harden, dwz max. 5 a 10 min na spuiten.
Jan
Bedankt voor jullie reakties, jongens. [:)]
Jullie bevestigen wat ik vermoedde.
Ten eerste is de tape dus belangrijk, mag niet te hard plakken. Ik ga toch eens op zoek naar die 3M post-it van Peter en/of Tamiya.
Ook van de verf zelf had ik het vermoeden dat die niet super was.
Ik onthou ook de tip van Jan : zelfde merk gebruiken voor grondverf en afwerking.
Wie nog opmerkingen of aanvullingen heeft : graag.
Wat Jan zegt is wel waar maar niet volledig.Je mag verschillende merken van verven door elkaar gebruiken, alleen...het moet dezelfde soort verf. Dus geen synthetische op acrylverf, geen acryl op waterverver enz. Wat wel belangrijk is: Eerst het te spuiten stuk GOED ontvetten en NIET meer met de blote hand vastpakken. ten tweede: gebruik een goede grondverf (primer)en verdun die met een goede thinner. ikzelf gebruik Modelmaster of Humbrol verdund met cellulose thinner voor al ik een metalen stuk spuit, synthetische thinner voor kunststof modellen. Hela !!! wel een masker gebruiken h?!!.
Wanneer je dunne lagen spuit zal de kunststof niet aangetast worden.
Vrienden van mij die Amerikaanse modellen doen spuiten al hun modellen, want de meeste kopen zij gewoon blanco in bouwpakket. Op dit punt staan ze in de US veeeeeeel verder.
ten derde: wacht voldoende lang tot de verf droog is. NB: als verf te oud wordt droogt ze meestal heel slecht en dit heeft dan ook weer invloed op de hechting.
Oefening baart kunst dus vewacht niet te veel van de eerste proeven.
Tussen haakjes: van tapes of plakband weet ik bijna alles, want het bedrijf waar ik werkte heeft een zeer goede naam in tapes e.d.
Hoi Peter ,
Je zegt in je reaktie op de moeilijkheden met verf , "geen synthetische verven samen met acryl , en geen acryl met waterverven "
Zelf gebruik ik acryl verf op waterbasis , dus verdunnen met water .
Wat is eigenlijk het verschil van deze acryl verf met waterverf ?
Dank voor je antwoord.
De afplaktape van Tamiya is zeer goed. Je hebt hem tevens in verschillende breedtes. Ik zou hem je eerder willen aanraden dat 3M. In modelspoormagazine heeft eens een kort overzicht gestaan van verschillende soorten afplaktape. Misschien ook eens lezen. Wanneer je acrylverf gebruikt, zou je ook een verharder moeten nemen. Omdat acrylverf meestal niet gemaakt wordt om treinmodellen te spuiten. Op uitzondering misschien van Tamiya, maar dat kan ik niet bevestigen. Op metaal zou ik ook een primer gebruiken (bvb rode menie) en deze met een airbrush aanbrengen. Dus niet uit een spuitbus. Daarop kun je wel acrylverf gebruiken. Kunststof behoeft geen primer, maar een goede onderlaag kan geen kwaad. Kunststof moet net als metaal eerst geod ontvet worden. Als onderlaag kun je dan een primer gebruiken omdat deze doorgaans zeer goed dekt en aan ??n dunne laag voldoende heeft. Acrylverf is sneller droog dan enmel verf. Ik hanteer gewoonlijk een droogtijd van 48 uur voor een nieuwe kleur aan te brengen, en bijgevolg ook om de verf opnieuw af te plakken.
Vel succes
Loco
@peter daarom schreef ik er bij "kenners zullen ...."
Jan
Jan, het was niet kwaad bedoeld maar acrylverf is slechts 1 soort waterverf. Vakmensen (ik niet dus) zullen je waarschijnlijk alle verschillende soorten waterverf kunnen opnoemen, maar geloof me: het zijn er meerdere.
@Loco: ik bedoelde niet de normale masking tape van 3M en zeker geen Magic tape. Wat ik bedoel is de Low-tac tape die als lijmsoort dezelfde heeft als de Post-it notes (gele briefjes)Deze tape heeft een witte papier drager, en bestaat in verschillende breedtes. Als iemand meer info nodig heeft bel ik morgen wel even naar de marketing mensen om de juiste referentie nummers te weten.
Peter
3M heeft een hele boel tapes. Ik gebruik ondermeer de blauwe Plastic Tape van 3M (06404) die voor de autoindustrie wordt gebruikt voor het afplakken van autos. Zeer interessante tape en flexiebel. En eveneens verschillende breedtes. Geeft zogezegd de ganrantie dat de verf niet loskomt. Misschien gebruikt het wel dezelfde lijm als jij noemt.
Zet er gelijk ook de prijs bij al je de nummers opzoekt. Deze tapes zijn namelijk niet goedkoop.
Loco
Loco, inderdaad de tapes zijn niet goedkoop,maar de kosten wegen volgens mij ruimschoots op tegen de nadelen van andere tapes.
De blauwe die jij vernoemt behoort inderdaad tot het gamma "automotive" d.w.z.alles voor de auto industrie/handel. ik gebruik ook die blauwe tape (lijm is niet helemaal identiek) maar deze tape is niet direkt overal verkrijgbaar. De witte Post-it vind je hier bv. Bij AVA, Carrefour,e.d..
Over de prijs kan ik niets zeggen, omdat zoals op alle grote bedrijven de personeelsprijs niet de werkelijke verkoopsprijs is.
PS: Hoever sta je met die GCI wagen op spoor O ?
Beste collega modelbouwers,
Even een goede raad van iemand die professioneel met verf en kleuren bezig is: ALTIJD, maar dan ook ALTIJD een grondlaag aanbrengen!!!
Op eender welke ondergrond, synthetisch of watergedragen hangt enkel van uw eigen voorkeur af! Zelf gebruik ik watergedragen grond- en eindlaag. Enkel wanneer het model veel vlekken of plamuurplekken heeft, gebruik ik soms een synthetische primer. Kijk ook goed uit voor de juiste grondkleur, als je bijvoorbeeld een lok in het geel spuit, gebruik dan NOOIT witte grondverf, maar wel grijs! Ook erg belangrijk: droogtijd respecteren! Als de verf droog is, is ze echter nog niet HARD, dus beter een of twee dagen wachten voor het afplakken en aanbrengen van een andere kleur. Gebruik Gold tape van 3M, vrij duur, maar prachtig resultaat.
Geen probleem met verwijderen, wat je bij voorkeur doet op het moment dat de verf opdroogt, anders heb je kans dat je, na droging, stukjes van de laatst gespoten laag meetrekt.
Verder kan je perfect watergedragen grondlaag en synthetische eindlaag aanbrengen, of andersom, als je de droog- en hardingstijd van de verf maar respecteert. En ... goede kwaliteitsverf gebruikt!
Veel sukses.
Erwin
Erwin,
Grondlaag of niet. welke grondverf raad je aan? Kun je er enkele noemen? Ik veronderstel dat grondverf ook bepaalde eigenschappen en dus ook voordelen heeft, anders zie ik het nut niet in om een grondlaag aan te brengen.
Loco
@Peter
Wat is het nummer van de Post-it Tape die jij noemt. Ik heb hier Post-it tape liggen die ik gebruik als correctietape bij drukwerk edm (nr652 8,4 mm x 18 m). Is het deze die je bedoelt?
Wat de Frisket Film betreft, die gebruik ik al jaren, maar nooit voor treinmodelbouw. Wel voor het maskeren bij foto's en vrije tekeneningen die een spuitlaagje nodig hebben.
Ik gebruik Frisket film eveneens voor het afplakken van het LCD scherm van mijn digitale camera omdat die nogal gevoelig is voor krassen.
Loco
Hallo Loco,
Ja inderdaad die tape bedoel ik. De Post-it (cover-up en labelling) tape bestaat in verschillende maten. Je hebt nrs. 651-652 en 658 met resp. 3,5 - 8,5 en 25 mm breedte. De kleefkracht van deze tapes is zeer gering maar is bv.heel geschikt om op zilververf, of zeer gevoelige opervlakken te kleven.
Iets meer kleefkracht zit er in de Magic tape (onzichtbare tape) Je moet dan wel het nummer 811 hebben (blauw doosje) van 19 mm X 33 M.
Dit is namelijk de "removable" tape. De andere, de normale Magic tape (groen doosje)en de gewone Scotch tapes zijn NIET geschikt voor onze doeleinden. De enige uitzondering hierop is de blauwe tape uit de Automotive reeksdie wel bruikbaar is.
Nog een tip van onze kollega modelbouwers uit de Plastiek bouwdozen: Als je vind dat de tape te hard kleeft, plak hem dan eerst even op je handpalm (een paar keer) Zo verminder je de kleefkracht. (Hela !! wel op propere handen h?) en voor een mooie scherpe aflijning op je model, kleef je de tape op een glasplaat en snij je door middel van een stalen lineaal en een x-acto mes een mooie (niet uirgerafelde) rechte lijn.
De lijmkracht verminderen door de tape op je handpalm (of op een glasplaat) een paar keer te plakken en los te maken zou ik niet doen. Ik heb hiermee geen goede ervaringen. Dit is een aloude tip die nog stampt uit jezustijd toen er niet veel soorten tape beschikbaar waren. Nu heb je voldoende keus, zodat je direct een goede soort kunt nemen.
Het verschil tussen blauwe en groene tape kende ik nog niet. Maar ik gebruik Magic tape zelden of nooit om een model af te plakken. Wel als tape op andere tape. Bvb voor papier.
Ik vind trouwens de Post-it tape een goede tip, maar de tape heeft ook een nadeel. Zij is niet flexibel en moeilijk te gebruiken op een golvend oneffen oppervlak.
Loco
Hoi Loco,
Wat betreft de grondlaag: deze is altijd en overal belangrijk. Vaak wordt verkeerdelijk gedacht dat grondverf overbodig is, maar een grondlaag is van essentieel belang, en wel voor de volgende zaken:
-het effect van verschil in verfopname op verschillende ondergronden op eenzelfde vlak te vermijden
-het optimaliseren van de hechtingskracht op de ondergrond
-het voorzien van een goede ondergrond voor de afwerkverflaag
Persoonlijk gebruik ik meestal een spuitbus uit de autoshop (AUTO 5) om er geen te noemen, en dan best in een grijstoon. Deze grondlaag heeft het voordeel dat het een mengeling met ultrafijn pigment heeft, en een hoog percentage bindmiddel. Ook zeer makkelijk aan te brengen, een fijn laagje is voldoende, en het is zeker niet de bedoeling om hier een dekkende verflaag aan te brengen.
Groetjes,
Erwin
Hallo,
Ik gebruik als grondlaag ofwel Humbrol nr.1 (lichtgrijs) verdund met synthetische of cellulose thinner, ofwel (voor metalen modellen DJH enz) rode menie. Het gebruik van rode menie werd mij een aantal jaren geleden aangeraden door mensen op de tentoonstelling van "De Pijl) was jij dat soms Loco? en sindsdien gebruik ik die tot volle tevredenheid. Wel het metaal eerst goed ontvetten.
En om eerlijk te zijn: ik heb geen problemen met afpellende verf.
Verwijder wel alle tape zo vlug mogelijk na het spuiten/schilderen.
Het probleem is inderdaad dat men vaak een te dikke laag als grondlaag aanbrengt. Een dunne laag volstaat. Maar ik durf geen spuitbussen meer gebruiken. Ik heb al grondverf gebruikt van Graupner, Humbrol, tamiya, en rode menie zoals Peter. allemaal tot grote tevredenheid, en steeds met een spuitpistool. Op plastiek breng ik vaak geen grondlaag aan. Zeker niet wanneer ik lakverf zoals Humbrol gebruik. Acrylverf betrouw ik minder. Deze zijn vaak niet bedoeld als verf voor modellen in messing of witmetaal. Volgens mij zou je hieraan een verharder moeten kunnen toevoegen zoals met twee componenten verven.
locomotion