Hallo iedereen,
ik kom er niet uit, en denk dat het niet mogelijk is. Conrad wisselaandrijving komt met 2 diodes om de wisselspanning enkelzijdig te gelijkrichten, en zo de draaizin van de motor te bepalen. Is het mogelijk, met uitsluitend diodes (geen extra active componenten zoals relais of transistors) om het signaal dubbelzijdig gelijkgericht te krijgen? Het princiepe dus van de gelijkrichterbrug.
Wie heeft zin in wat puzzel- en denkwerk?
waarom zou je dat doen ?
je kan die wissels ook gebruiken in DC mode toch ? de + pool van de voeding naar de gemeenschappelijke draad, en elk van de diodes naar 1 contact op je wissel schakelaar en van daar (middencontace) naar de MIN en dat zou moeten werken.
Of mis ik iets ?
Het is me ook niet helemaal duidelijk, Michiel.
zie ik ook het nut niet van in.
Ik weet ook dat men ze simpelweg met gelijkspanning kan aansturen, maar ik heb hier een aantal wisseldecoders voor deze conrad wisselaandrijving met motor en diode. Ik wou eens zien hoe de motor reageerde met een dubbelzijdige gelijkrichting, maar ik kwam niet uit de denkoefening. Dus gooide ik het eens in de groep.
Het is belangrijk noch nuttig, maar indien het simpel is, had ik het toch graag eens willen proberen. Meer niet. ;)
de enige manier om dit te doen is volgens mij met dubbelpolige wisselschakelaars zodat je zowel de + als de - anders verbindt.
En dan is het nog simpeler : haal de 2 diodes er uit en gebruik enkel 1 draadje (plus de bestaande voor de '+' natuurlijk). Dan pool je de stroom gewoon om door je schakelaar te verzetten en ben je helemaal klaar.
Citaat van: dani op 08 mei 2014, 16:36:05 PM
de enige manier om dit te doen is volgens mij met dubbelpolige wisselschakelaars zodat je zowel de + als de - anders verbindt.
En dan is het nog simpeler : haal de 2 diodes er uit en gebruik enkel 1 draadje (plus de bestaande voor de '+' natuurlijk). Dan pool je de stroom gewoon om door je schakelaar te verzetten en ben je helemaal klaar.
Zo heb ik bet gedaan. Diodes eraf en de stuurdraadjes aan een wissel schakelaartje waarbij de gemeenschappelijke pool van de motor aan de gemeenschappelijke pool van de schakelaar is aangesloten.
Ja, en dan gaat hij één keer om en dan gaat het eindafschakelcontact open en doet hij verder niks meer. :)
Bedoel je op mij Klaas want hier werkt het perfect. Schakelaartje links en de wissel legt om. Schakelaartje rechts en de wissel gaat de andere kant op.. ;)
Stieven, ik doelde meer op Dani.
Van jouw manier snap ik niks, want als ik lees wat er staat, dan zitten de 3 draden van de aandrijving allemaal aan de schakelaar. Maar waar komt de voeding dan aan?
Citaat van: Klaas Zondervan op 08 mei 2014, 23:30:44 PM
Maar waar komt de voeding dan aan?
Ja dat begrijp ik ook niet.
En Dani, moet even een schema'tje maken, zodat we ook hem begrijpen.
grt Piet.
Net als men bij Marklin wisselaandrijvingen vaak de eindafschakeling overbrugt, haal ik die bij de Conrad wissels er ook uit. Ik schakel immers niet met constante spanning maar met een puls van 200 ms. Of gewopn manueel op knopje tot het omleggen gedaan is.
Hoi Dani,
Ja maar de Marklin wissel aandrijving heeft 3 draden, geel de voeding en twee blauwe voor de richting.
Als je die conrad van alle franje ontdoet houd je 2 motordraden over.
Dan zul je toch op zijn minste een positieve en een negatieve spanning ombeurten moeten aanleggen.
grt Piet.
ik bedoelde zo iets :
(http://img.photobucket.com/albums/v611/danimieghem/wisselbediening_zps6e9884e9.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/danimieghem/media/wisselbediening_zps6e9884e9.jpg.html)
Dan heb je GEEN diodes meer nodig, maar wel per wissel een dubbelpolige omschakelaar en een puls schakelaar.
Voldoet dit aan de methode die de topicstarter vroeg ? NEEN
Maar is het een alternatief ? JA
Het houdt in elk geval geen rekening met eindafschakelingen en is makkelijk zelf te maken.
Als je een gemotoriseerde wisselaandrijving vanuit één digitaal signaal wil aansturen,
ontkom je niet aan actieve componenten (relais of transistorbrug)
Stel dat je twee digitale signalen gebruikt, kan je zo'n "Conrad" aansluiten zoals een spoelen-wisselmotor:
met pulsen van pakweg 0.5 seconde en/of vertrouwen op de eindafschakeling.
Ik zocht een oplossing in deze richting: 2 gelijkrichterbruggen ipv de 2 diodes. Het probleem, en nogal fundamenteel, is dat de beide bruggen elkaar in kortsluiting zetten. Maar misschien, mits een clevere combinatie van diodes, kan met toch dubbelzijdig signaal verkrijgen?
Met schakelaars, relais en transitoren is het makkelijk oplosbaar. Maar met diodes? is er een oplossing, of is het gewoonweg niet oplosbaar? Maar nogmaals, het is niet belangrijk. Mijn Conradmotoren werken. Ik had ze allen graag iets kordater gezien, krachtiger, maar niet sneller.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/FouteAansluitingConrad_zps0b7574e3.png) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Varia/FouteAansluitingConrad_zps0b7574e3.png.html)
Waarom zo moeilijk doen, kan je niet gewoon een condensator achter de gelijkrichting plaatsen, die gaat de spanning een beetje afvlakken.
Michiel, de drie aansluitingen links in je tekening, waar komen die vandaan? Van een transfo, of van een decoder?
De drie aansluiting links komen van een decoder. Ofwel staat de wisselspanning tussen de centrale en de bovenste lijn, ofwel tussen de centrale en de onderste lijn.
Wat voor decoders heb jij dan?
Uit een decoder komt normaal gelijkstroom. De enige uitzondering die ik ken is de LS150 van Lenz, daar komt wisselstroom uit.
Maar dan nog, waarom zou je dan toch dubbelzijdig willen gelijkrichten? Dat dient geen enkel nuttig doel.
Ik gebruik deze IEK MWD-1 (http://www.iek.de/MDW-1_DCC_PIC.htm) wisseldecoders.
(http://www.iek.de/MDW-1_DCC_PIC-Dateien/image002.jpg)
Maar gezien men het over eens is dat het dubbelzijdig gelijkrichten geen enkel voordeel geeft, laat ik het idee vallen. Het werkt, ook met de 2 enkelvoudige diodes meegeleverd met de wisselaandrijving; vrij aarzelend maar het werkt. Dus vergeet de vraag. Dit draadje mag diep wegzakken in de catacomben van het MSM-archief.... ;)
Michiel,
als ze niet sterk genoeg schakelen kan je de externe voeding wat verzwaren.Of er een powermodule tussenplaatsen.Heb ik ook gedaan en ze schakelen perfekt bij 15 volt wisselstroom. Of je bouwt ze ff om.Hoe is te vinden op internet.
Michiel, wat voor spanning heb je op aansluiting L-J aangesloten?
Bij mijn oude baan had ik daar 12volt AC op staan en toen gingen ze prima om.
Als ik er 16volt AC(gebruikelijk bij Marklin) op zette dan kon de gehele buurt horen dat er een wissel omliep.
Zo'n harde knal gaf het, dus als het bij jou aarzelend gaat dan denk ik, net als Johnny, dat je het in de externe voeding moet zoeken.
grt Piet.
Tussen J en L staat een wisselspanning van 9V. wanneer ik er meer op zet (vb 12V) dat gaan die wisselmotoren met een harde klap om. Met 9V gaat het netjes, maar de motor heeft niet veel koppel. Ik vrees dat het probleem eerder de motor en overbrenging is, dan de voedingspanning. Het zijn tenslotte zeer goedkope wisselaandrijvingen.
Nou ja tussen 9 en 12 zitten nog wel wat spanningen die je meer koppel geven en toch een acceptabel geluisdniveau produceren.
Je vertelt er niet bij of het AC of DC is die 9volt(dat is werkelijk te laag, hoor) IEK schrijft 12-16volt voor.
En ja ze zijn nu eenmaal erg luidruchtig, ik ben er ook vanaf gestapt.
En wat je zegt, de techniek is ook niet echt modern.
Waar ik ook mee ge-experimenteerd heb ik als externe eindstop een stukje hoeklijn met daar op een vilten kussentje aan weerskanten van de stelbalk.
Je moet ook eens de posting van Gerolf eens lezen, die heeft zijn Conrad aandrijvingen ook tot bedaren gekregen en toch een goede betrouwbare omzetting verwezenlijkt.
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16264.msg198747.html#msg198747
Maar uit eindelijk is hij er toch ook vanaf gestapt.
grt Piet.
ik heb de originele hier wel die niet van conrad maar van Hoffmann zijn.Probeer eens die power module schakeling ertussen.Zal heel wat beter gaan.Dat is gewoon een reserve die je opbouwd om te schakelen.Is eigenlijk gewoon een grote capaciteit die je erbij zet.
http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Zelfbouw%20Powermodule%205215.pdf
Citaat van: bossie op 09 mei 2014, 16:35:34 PM
Je vertelt er niet bij of het AC of DC is die 9volt
Volgens de handleiding moet het AC zijn. En dat is omdat er in de decoder twee spanningen van gemaakt worden, een positieve en een negatieve. Dit zijn bijzondere decoders die alleen voor dit type aandrijving geschikt zijn. Op de ene uitgang komt een positieve spanning, op de andere een negatieve. Er valt dus helemaal niks gelijk te richten, want dat is in de decoder al gebeurd.
Ik weet niet hoeveel spanning er in de decoder verloren gaat, maar 9V moet genoeg zijn. Op onze clubbaan hebben we enkele Conrad aandrijvingen die draaien op een beltransfo van 8V, en dat gaat prima.
Johnny, die power module gaat hier niet werken, want er moet AC op de externe voeding.
Denk dat je eerder de pulstijd wat langer moet proberen te zetten.
Citeer
Bei vielen Computerprogrammen besteht die Möglichkeit die Schaltzeiten für jede Weiche einzeln einzustellen. Sollten Sie über so eine Möglichkeit verfügen, dann können Sie hier für die Motorantriebe durchaus längere Stellzeiten als 200 ms. einstellen.
Es lassen sich mit dem MWD-1 auch Antriebe der Fa. Hoffmann*, letzte Generation, verwenden. Diese Motorantriebe können auf eine Verfahrenszeit von ca. 200 m sec. – 1 sec. am Antrieb selber eingestellt werden. Sofern Sie die kürzeste Schaltzeit einstellen, so kann auch dieser Antrieb problemlos mit dem MWD-1 betrieben werden. Das langsame Umlegen der Weichen ist dann allerdings nicht gegeben. Als weitere Möglichkeit kann die Mindestschaltzeit durch die Zentrale entsprechend erhöht werden. Diese Maßnahme empfiehlt sich allerdings lediglich für Zentralen oder Computerprogramme, bei denen für einzelne Weichenadressen eine individuelle Schaltzeiteinstellung möglich ist. Sollten Sie ein Keyboard benutzen, so könnten Sie die Taste eine Sekunde lang gedrückt halten. Für Benutzer der IB oder des TC gilt das bereits unter "Allgemeines" Gesagte, der Stellimpuls steht auch bei kurzem Tastendruck eine Sekunde an weil bei diesen Geräten der Abschaltbefehl nicht gesendet wird.
dacht dat deze gelijk waren aan de viessman decoders.Ff in de handleiding gekeken en had voor mij ook een stuk makkelijker geweest als ik wist dat deze bestonden.Had ik niet al die hulpschakelingetjes moeten bouwen.Maar daar zetten ze er toch tussen 12 en 16 V wissel op.Al dan niet verminderd met antiparallel diodes.
Of je doet dit : http://www.moba-tipps.de/weichenantrieb.html
Een kort filmpje zoals ze op het moment werken met 9V voeding.
https://www.youtube.com/watch?v=M2CFMc4w_tg
Niks mis mee toch? Loopt mooi om.
Loopt mooi, maar heeft niets over. Een beetje meer koppel had gemogen. Maar voor het moment lopen de 3 wissels nog goed.
In die wisselmotoren zit een weerstand (twee, eigenlijk):
(http://meb.gerolf.be/spoorweg/bm/conradbeter/32WeerstandOpen.jpg)
Als je die waarde verlaagt, loopt hij krachtiger ;-)
Het probleem bij deze aandrijvingen zit eigenlijk in die weerstanden. Het motortje is voor een lage spanning bedoeld, 1,5 of 3 volt, en die weerstanden hebben ze toegevoegd omdat wij meestal met hogere spanningen werken. Maar een weerstand in serie met een motor heeft een nadelige invloed op het koppel.
Misschien een idee om die weerstanden weg te laten, en het geheel op een lagere spanning te laten werken. Ga ik binnenkort eens proberen.
Leg eens uit, Klaas? Als die weerstand juist is uitgerekend door de fabrikant ervan, dan krijgt het motortje toch de juiste spanning en stroom?
Rian, het punt is dat zo'n motor een bepaalde stroom nodig heeft voordat hij "los" komt. En als hij los komt, en gaat draaien, gaat hij een tegen-EMK ontwikkelen, waardoor de stroom afneemt. Daardoor verkleint de spanningsval over de weerstanden, en vergroot de spanning over de motor, waardoor het toerental plotseling toeneemt. Dat verklaart waarom die dingen met een klap aan hun eindstand komen.
Zet je de motor rechtstreeks op een passende spanning, zonder tussenkomst van weerstanden, dan zal de motorspanning nooit hoger kunnen worden als gevolg van de tegen-EMK, en zal hij zijn toerental niet omhoog laten schieten.
Ja, als je het zo bekijkt zou dat wel eens kunnen...
Klaas, ik denk dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben. Gerolf zat vroeger ook al te klooien met die weerstand. Ik ben benieuw naar je testresultaten. Hopelijk een motor met meer koppel en rustigere loop.
in het linkje van mij staat de oplossing voor dat probleem : een lagere gezamelijke weerstand en een condensator
Ik vind het niet meteen terug op jouw site. (ligt waarschijnlijk aan mij ;)) Kan je hier een link plaatsen?
@Michiel : post nr 25 hierboven op de pagina :
http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Zelfbouw%20Powermodule%205215.pdf
Ja maar, ik zie hier niets over het verlagen of verwijderen van de interne weerstand van de Conrad aandrijving, en het werken met verlaagde 1,5 tot 3V als voedingspanning waar Klaas het over had. ???
Michiel, de volgende link
http://www.moba-tipps.de/weichenantrieb.html
http://www.nagus.ch/bauen/c_weichenantrieb/c_weichenantrieb.htm
Is in het Duits maar midden pagina staat een oplossing en een mooie foto.
Het eerste lijkt me ideaal (gelijkrichter & condensator) voor wissels met spoelen (bv de originele peco aandrijving).
Het tweede: de weerstand wordt bijna verdubbeld, en dat zou nefast zijn voor de kracht van de motor?
Citaat van: Michiel op 12 mei 2014, 08:43:45 AMGerolf zat vroeger ook al te klooien met die weerstand.
Ik heb die motortjes ook gebruikt met een 5 Volt voedingsspanning, lagere serieweerstand en brug-pwm-voeding.
Maar een ander probleem blijft gelden: een veel te hoog toerental en te weinig reductie door de tandwieltjes.
Traag lopen en krachtig omschakelen is maar beperkt (eigenlijk nauwelijks) haalbaar
Daarom gebruik ik die dingen niet meer. Servo's wel ...