Beste modelbouwers,
ik heb een probleem met het ombouwen van een decoder in een treinstel van
Jocadis type 610.
Ik heb het model opengemaakt, en blijkt dat het motorstel beschikt over 4 assen,
en per twee assen is er telkens een miniatuur motor ingebouwd.
Nu is het zo dat de sleepcontacten op de assen direct in verbinding staan met de
miniatuurmotor.
Het is dus heel moeilijk denk ik dit model om te bouwen vanwege de motor die
eigenlijk gezien moet worden als één blok.
Heeft er iemand ervaring met het ombouwen van type 610 naar Digitaal ???
Onderstaande foto's brengen iets meer duidelijkheid, je ziet de beide miniatuurmotoren,
op de rollerbank staan.
Alvas bedankt,
Geert
(http://www.smallsites.be/610-1.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-2.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-3.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-4.jpg)
Hallo Geert,
Ik denk dat dit moeilijk gaat zijn. Dat Jocadis treinstel is er blijkbaar een uit de eerste reeks die ze jaren geleden gemaakt hebben, en waarbij twee draaistellen aangedreven werden door een motor die samen met de assen en stroomafname in een blok zit.
Als je zo'n blok gaat openen, krijg je die waarschijnlijk niet meer in elkaar. In mijn oude reeks 23 van Dacker zat ook zo'n motorblok en daar had ik hetzelfde probleem. Heb die trouwens jaren geleden verkocht aan iemand die nooit digitaal zou rijden.
Het moet toch mogelijk zijn om de koperen geleiders die tegen de wielen wrijven door te slijpen of door te knippen, zodat de verbinding met de motor verbroken wordt, en dan kan er een decoder tussen de wielgeleiders en de motor gesoldeerd worden.
Word de verbinding met de motor onderaan gemaakt of zijn het de klinknagels die de geleiders op hun plaats houden die de stroom doorverbinden naar de binnenkant van het motorstel....
Grz,
Gunter
Het motorblok open maken is geen probleem, heb ik reeds enkele maanden eens gedaan, om de motor en tandwieltjes te reviseren.
Ik vrees inderdaad dat d ombouw niet zo eenvoudig is, ik maak dadelijk eens een betere foto van de stroomafnemers op de wielen, en dek dat je die wel kan doorslijpen, maar dat de stroombanen dan nergens meer steun hebben of vastziten...
Zou het model kunnen verkopen, maar het is zo een prachtich stel dat het me dan toch pijn gaat doen in het hart !
Geert
Waarschijnlijk is het wel mogelijk om 4 draadjes (2 van de slepers, 2 van de motor) aan zo'n motorblokje aan te sluiten en door te voeren naar je bak.
Maar je zal goed moeten opletten dat die draden de soepele ophanging niet storen.
mischien op deze mannier proberen
(https://lh4.googleusercontent.com/-Hqm9TYzQBPI/UymJax3-72I/AAAAAAAACQo/4irQLJm9Yog/w640-h480-no/610-3.jpg)
@ allen en voornamelijk aan Kris, ik ga straks de motorblokken terug openen en zien wat de mogelijkheden zijn, moet nu eerst ff gras afrijden....
Ik laat vanavond of morgen meer fotos zien van mijn vorderingen of mijn hopelijk niet sloopwerk, want dit zou erg zonde zijn voor dit prachtig stel !
Geert
@ Kris, even ter verduidelijking, die bovenste vier blauwe pijlen die je hebt getekend gaan niet naar de motor alleen, maar dienen om de beide motorblokken met elkaar te verbinden, zo krijg je dus stroomafname op alle vier de wielen. De contactpunten langs de zijkant staan in verbinding met de motor....en dat is nu juist mijn probleem, je kan die niet zomaar doorslijpen (knippen)....
Geert
sorry , zo had ik het niet gezien , anders had het simpel geweest
Maar als ge dan de blokken open hebt , maak dan de verbinding naar de koolborsteltjes los en verbindt die elk met een draadje dat ge naar buiten brengt ( naar de decoder uitgang tenslotte ) , dan kan je ook de oude verbinding behouden ( alle wielen stroom afname ) en van hieruit naar de decoder ingang.
Is mischien heel simpel uitgelegd , maar heb persoonlijk nog zo geen motortje open gehad , maar ik denk wel dat dit zou moeten kunnen lukken ;)
Hoi Geert ,
Ik heb die foto nog ne keer goed beken ( had nu den tijd ) en denk toch dat mijn tekening kan lukken.
Die pinnen waar den blauw pijltjes naartoe gaan zijn dan aan de koolborstels vast , dus kunnen zowie zo aan de decoder uitgang (beide motoren )
De groene draadjes moeten dan naar de decoder ingang , wel na een verbreking te hebben gemaakt met de binnenkant van de motor
Je kan anders ook speciale slepertjes aanschaffen van BVb ESU , en deze die der nu opzitten weg doen , en de nieuwe dan in de plaats monteren
Ps , van waar ergens ben je , anders spreken we is af om ernaar te kijken (via pm )
Hey Kris, heb de tijd niet meer gehad om deze avond de motorblokken open te maken...
Ik ben van Elversele, tegen temse, steeds welkom hoor !
Geert
Das spijtig , heel ver uit de buurt , ik ben van het leuvense
Bij Tenshodo of Hanazono bogies zoals hier ,is het contactstrookje één geheel met de soldeerstripjes die bovenaan uit de bogie steken (waar hier de blauwe pijlen staan). De motor past hier "klemmend" tussen en maakt meteen ook contact met deze strips . Voor analoog is dit geen probleem maar voor digitaal dus wel omdat de motor direct met de stroomafname verbonden is. Maar dit wisten jullie al :D
De oplossing is dan ook de stroomafname strips verwijderen (afknippen) en deze opnieuw en apart terug aanbrengen .bv aan de buitenkant van de bogie .
Voor deze werken moet de motorbogie wél opengemaakt worden .Dit is goed te doen maar liefst geen 20x achter elkaar want daar is dit materiaal niet voor bedacht . ;) ;)
Het is me ondertussen gelukt de beide motoren om te bouwen, inderdaad Krispy, zoals jij he zegt heb ik het voor elkaar gekregen gisterenavond. Heb er foto's van gemaakt, en zal deze vanavond posten...
Maar omdat mijn type 610 één van de eerste modellen was oen de beide motoren het niet meer zo goed,
maw zo lopen nogal stroef en het motorstel durft nogal eens te ontsporen op wissels...
Dus ik ga me nu nieuwe Tenshodo of Hanazono bogies bestellen.... en deze inbouwen.
Bedankt Krispy voor de naam en de tip "Tenshodo of Hanazono bogies" want ik wist niet dat je deze appart kon verkrijgen...
Waar kan ik deze het beste bestellen of aankopen via het net ???
Thanks,
Geert
http://www.metromodels.net/tenshodo_spud_dcc_conversion_a.jpg (http://www.metromodels.net/tenshodo_spud_dcc_conversion_a.jpg)
Hierbij een handleiding met foto' s om de spuds klaar te maken voor digitaal.
Moet er ook nog eens een onder handen nemen.
Antoon
Inderdaad Antoon, das de motor en de werkwijze zoals beschreven in je bijhorende link, werkt perfect !
Onderstaande foto zie je de motor, en deze past precies in het blok,
de slepers voor stroomafname aan de 4 wielen moet je aan beide kanten doorslijppen met een
klein slijpschijfje, dan soldeer je aan de slepers een draad die je dan naar de decoder brengt, de uitgang van de
decoder gaat dan naar beide motorblokken.
Enig minpuntje, de motoren van mijn stel zijn aan de oude kant, en ik ga er me twee nieuwe bestellen,
Krispy heeft hier de merknaam reeds bezorgt en nu weet ik waar ik op zoek moet gaan op het internet.
Als iemand ervaring heeft, waar deze motorblokken best te kopen, graag een seintje !
Hopelijk zijn jullie iets aan deze ombouw en mijn foto's
Indien jullie hulp nodig hebben kom gerust langs of mail me maar om meer vragen he !
Nog een tip, je moet wel het binnenwerk even uit de wagon halen vooraleer je met de
ombouw begint !
(http://www.smallsites.be/610-5.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-6.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-7.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-8.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-9.jpg)
(http://www.smallsites.be/610-10.jpg)
Succes Geert !
OK Geert,
Je hebt een manier gevonden om hem digitaal te maken. ;)
Een opmerking, zijn de stroomdraden niet wat aan de zware kant ?
Ikzelf gebruik kabel van 0,5 mm doormeter, dit is de kabeldikte die ook aan de decoders gesoldeerd is, dus dat zal zeker voldoende zijn.
Is maar een idee hè.
Voor de rest, interessant draadje. :)
Grz,
Gunter
Klopt Gunter, helemaal mee eens de draden zijn inderdaad iets aan de dikke kant, maar ik had momenteel geen
dunnere sectie liggen.
Ik ga alsnog dunnere draden kopen en deze dan veranderen, tevens moet ik nog de kop en sluitlichten aanbrengen,
alsook binnenverlichting, het interieur voorzien van de juiste kleuren en er mensen in plaatsen.
Omdat het stel bestaat uit twee delen denk ik eraan in het tweede gedeelte, waar geen motoren ingebouwd zijn,
gewoon een decoder te plaatsen en deze te programmeren met hetzelfde CV adres dan de motorwagen.
Op deze mannier moet ik voor mijn binnenverlichting en kop en sluitlichten geen bedrading aanbrengen tussen de
beide wagens.
Geert
Heb nog eens een vraagje...
heeft er iemand een idee hoe de kleuren van dit type er binnenin uitzien ?
Heb gezocht op het internet, maar vindt niet direct iets terug.
Of iemand een foto van de binnenkant ?
Alvast bedankt !
Geert
Citaat van: Snobby Crash op 22 maart 2014, 11:32:22 AM
Omdat het stel bestaat uit twee delen denk ik eraan in het tweede gedeelte, waar geen motoren ingebouwd zijn,
gewoon een decoder te plaatsen en deze te programmeren met hetzelfde CV adres dan de motorwagen.
Op deze manier moet ik voor mijn binnenverlichting en kop en sluitlichten geen bedrading aanbrengen tussen de
beide wagens.
Wanneer je bv. een roco multimaus gebruikt als digitale centrale kan je 2 maal het zelfde locadres instellen, als je met een ESU ecos werkt, gaat dat dus niet, dan moet je 2 verschillende adressen ingeven, je kan ze dan wel in multi-tractie schakelen en zo de verlichting samen in- of uitschakelen.
Marklin en trix hebben op hun materiaal een schakelsysteem, ik weet niet hoe het noemt, maar andere forumleden zullen misschien kunnen helpen, het mechanisme schakelt over naargelang welke rijrichting er gekozen wordt, je hoort zelfs hoe de schakeling gebeurt wanneer je de wagon of dummi over de rails beweegt van voor naar achter. Misschien is dat ook wel te plaatsen in de bijwagon.
grz,
Gunter
Hey Gunter, ik heb een Zimo centrale, en daarmee heb ik geen problemen hoor,
heb zo twee types 59 hetzelfde adres gegeven en zo rijden ze ook in dubbeltractie !
Geert
Omdat het stel bestaat uit twee delen denk ik eraan in het tweede gedeelte, waar geen motoren ingebouwd zijn, gewoon een decoder te plaatsen en deze te programmeren met hetzelfde CV adres dan de motorwagen.
Op deze manier moet ik voor mijn binnenverlichting en kop en sluitlichten geen bedrading aanbrengen tussen beiden , als je met een ESU ecos werkt, gaat dat dus niet, dan moet je 2 verschillende adressen ingeven
Waarom zou dit niet gaan , zorgen dat railcom afstaat ( bij nieuwere decoders ) en dan zou dit toch moeten lukken ( wel geen MFX, M4 decoder wel te verstaan die worden door de centrale zelf herkent want hebben een ingebakken nr ) de centrale stuurt toch enkel gegevens , en als de decoders niets terug sturen weet de centrale dat toch niet.
Heb hier een Thalys rijden met twee decoders op hetzelfde adres , rij wel niet met ecos , maar Mr direct.
Persoonlijk zie ik niet echt een reden waardoor het niet zou gaan met een ecos , maar geef toe , ik kan niet over ervaring met die centrale spreken.
Niet gedacht aan een functiedecoder ?
@Geert,
In 1998 heb ik de groene AM66 (bedrijfsnummer: 606) gekocht bij Jocadis. Het is een 3-rail versie en Jocadis heeft er toen een Uhlenbrock decoder (MM1 Motorola) ingebouwd.
De uitvoering voor 3-rail is anders dan voor 2-rail. En blijkbaar is de 2-rail uitgevoerd voor uisluitend analoog gebruik. Merkwaardig, maar wel een eenvoudiger uitvoering met nauwelijks bedrading (behalve dan voor de front- en sluitverlichting).
De motoren hebben geen sleepcontacten op de wielen en ontvangen voeding van de decoder die in de cabine van het niet aangedreven deel van het treinstel zit. De draaistellen van dit niet aangedreven treinsteldeel zijn voorzien van sleepcontacten op de wielassen en een draaistel heeft een sleepcontact voor de contactpunten (middenrail).
Alle bedrading is in het zwart uitgevoerd en is zeer dun (waarschijnlijk dunne teflon isolatie). Dit is gedaan om de 5 draden die tussen de 2 treinsteldelen lopen zo onopvallend mogelijk te houden maar is wel lastig wanneer er omgebouwd moet worden. Dat heb ik gemerkt toen ik de Uhlenbrock decoder heb vervangen door een ESU LokPilot V3.0 M4: het was opletten geblazen aan welke zwarte draad wat zat aangesloten.
2 zwarte draden voeren naar de beide Tenshodo WB-28.7 (Hanazono) motoren, 3 zwarte draden naar de front- en sluitverlichting.
Het is mijn bedoeling straks interieurverlichting aan te brengen en die aan te sluiten op een van AUX uitgangen van de ESU decoder.
Ondanks het aanpassen van de decoderinstellingen (CV's) ben ik er nog niet in geslaagd het treinstel mooi en gelijkmatig te laten rijden. Ook met de Uhlenbrock decoder reed het treinstel niet erg gelijkmatig. De firmware update van de ESU LokPilot V3.0 M4 decoder heeft daar geen verbetering in gebracht.
Willy
Citaat van Snobby Crasch,
Marklin en trix hebben op hun materiaal een schakelsysteem, ik weet niet hoe het noemt, maar andere forumleden zullen misschien kunnen helpen, het mechanisme schakelt over naargelang welke rijrichting er gekozen wordt, je hoort zelfs hoe de schakeling gebeurt wanneer je de wagon of dummi over de rails beweegt van voor naar achter. Misschien is dat ook wel te plaatsen in de bijwagon.
grz,
Gunter
[/quote](https://farm6.staticflickr.com/5490/14133335101_2eb0602434_z.jpg) (https://flic.kr/p/nwV38p)001 (https://flic.kr/p/nwV38p) by (https://www.flickr.com/people/116708351@N02/)
Zo ziet het Ma-trix systeem er uit
Het bestaat uit een kontaktlipje dat door lichte wrijfweerstand op en neer gaat tssn twee staafjes die respectievelijk rood of wit licht van stroom voorzien.
Foto in de rapte met gewoon toestel genomen,vandaar de mindere kwaliteit
;)
Daar had ik graag een duidelijke foto van gezien Geert hoe het systeem in elkaar zit.
Wat bedoel je precies Jean-Paul ?
Geert
Dat marklinsysteem is een oplossing , maar niet DE oplossing vindt ik, ik heb mijn marklinstuurstand (rij in dcc) omgebouwd met een decoder , want hun systeem is niet stabiel vindt ik , als we in duwcombinatie reden , brandde de witte leds , maar eens stilstaan , gingen de rode branden , om bij duwvertrek weer wit te worden , vondt ik echt niet realistisch , dus gewoon uitgesmeten en decodertje ingeplaatst .
Wanneer een decoder wordt ingebouwd is dit schakelsysteem helemaal niet nodig. Wel lopen er meer draden tussen de beide delen van het treinstel.
Het schakelsysteem via de wielas is een goede oplossing voor stuurstanrijtuigen waarin men geen functiedecoder wenst te installeren.
Willy
Foto van AM 606 met oorspronkelijke Uhlenbrock decoder:
https://farm8.staticflickr.com/7452/13964205719_37e08a9b2b_m.jpg (https://farm8.staticflickr.com/7452/13964205719_37e08a9b2b_m.jpg)
Willy
Probleem ondertussen opgelost. Zal twee nieuwe lichtprintjes moeten maken wil ik digitaal de fv en rv aansturen.
Een paar extra vraagjes over dit stel;
1)Bij dat van mij staan de NEMschachten een 3à4mm uit elkaar,en dus de buffers ook natuurlijk.
Is dit de normale stand van al die(oudere) Jocadis stellen of mag ik wat druk zetten op de NEMschachten om ze tegen elkaar te persen?
Ik vind dat de kunststof wat broos is,misschien door de ouderdom...
2)In de analoge versie zitten weerstandjes voor de led's,mogen die blijven zitten?
maw,sluit ik de gele en witte draad vd decoder daar op aan?
Want ik ken van elektriek geen kriek! ;D
Ik weet enkel dat je + en - hebt,en dat ze niet tegen elkaar mogen komen...
;)
Weerstanden voor de leds moet je laten zitten of ge jaagt uw leds de verdoemenis in.
Voor uw verlichting van de lichten, wit en geel heb je nodig, maar ook de gemeenschappelijke plus (den blauwe draad)
Als ge wat geduld hebt, dan doe ik dat wel allemaal ne keer als ik terug ben van reis. ;)
Gij zijt toch met uw g*t in de boter gevallen hé Rudy, met zo'n technieker in de buurt! ;D
Citaat van: Huugooke op 31 augustus 2014, 15:41:42 PM
Gij zijt toch met uw g*t in de boter gevallen hé Rudy, met zo'n technieker in de buurt! ;D
Ja maarrrrrrrrrr......hij heeft nu wel andere katten te geselen :P,terwijl al die zaken bij mij zo dringend zijn! :D
;)
Citaat van: Rangeerduivel op 31 augustus 2014, 22:23:16 PM
Citaat van: Huugooke op 31 augustus 2014, 15:41:42 PM
Gij zijt toch met uw g*t in de boter gevallen hé Rudy, met zo'n technieker in de buurt! ;D
Ja maarrrrrrrrrr......hij heeft nu wel andere katten te geselen :P,terwijl al die zaken bij mij zo dringend zijn! :D
;)
Herexamens hebben voorrang he, en quasi direct daarna ben ik eventjes op reis, wat wel eventjes gepermitteerd is.
En weer problemen.
Ik had mijn (oude model)Jocadis AM625 uitgerust met een ESU-sound-decoder V4.0.
Het klankgedeelte van de decoder was defect,maar de funkties voor rijden en lichten werkten nog perfect.
De AM reed er goed mee,alhoewel de decoder zéér warm werd.
De AM ontspoorde steeds omdat de te dikke bedrading te veel mechanische weerstand gaf.
Om die reden heb ik alle bedrading vervangen door decoderdraad,die uiteraard veel soepeler en dunner is.
Terzelfdertijd heb ik de ESU vervangen door een Uhlenbrock 76320,die heel wat minder plaats inneemt dan de Esu
En nu komt het;
Als ik het stel op de rails zet blijft alles normaal,maar zodra ik de minste power geef met de Multimaus,springt deze op veilig(zelfde symptoom als kortsluiting)
Kan het zijn dat de UH te licht is voor de twee Tenshodo-motortjes?
Zo ja,hoe uit zich dat? door kort te sluiten?
En als dat zo is,kan/mag ik voor ieder draaistel/motor een aparte UH decoder gebruiken?Ik heb nog identiek dezelfde liggen.(beiden met zelfde adres en CV-waarden)
Ik heb alles meermaals nagezien en alles lijkt correct aangesloten...
;)
Uitgang 1A.
Koppel eens een motor los hé Rudy.
Ik heb op jullie advies niet kunnen wachten,(ik ben nogal ongeduldig van aard :D)
Eén tweede decoder erin gebouwd,en wat blijkt?
De AM rijdt perfect! :D :D
Ik ben nu met geen hamer meer dood te krijgen!
Alleen is hij wat gevoelig voor korte bogen,maar daar valt,althans op mijn baan,een mouw aan te passen.
Ik laat hem een parcours rijden dat slanke wissels en lange bogen heeft.
Nu nog verlichting erin en het is prima.
Eén decoder per motordraaistel;die Tenshodo-motoren zijn grote stroomslurpers!
Ook kreeg ik de raad van onze (AMSAC) clubvoorzitter om het stel niet teveel te laten rijden,daar ik anders vlug aan nieuwe motoren toe zal zijn.
Naar het schijnt verslijten worm/tandwieltjes zeer rap.
Een dergelijk stel hield het op een opendeurdag na minder dan één dag al voor bekeken!
;)
ja, het zijn eigenlijk salontreintjes hé Rudy. Ik zou de mijne ook niet meer dan een paar minuten per jaar laten rijden!
Geef mij maar Märklin!
Hij zal hier toch zijn rondjes moeten doen hoor!
Een paar nieuwe motortjes zijn nu ook de kost niet,en vind ik ze nergens meer,dan maak ik een dummy van de AM625.
SAMEN MET EEN NIEUW STELLETJE... ;D
Ja,ik ben een koppigaard ook!!! :D
;)
Citaat van: Rangeerduivel op 06 september 2014, 19:29:20 PM
Ja,ik ben een koppigaard ook!!! :D
;)
Maar nen hele sympathieke! En als iemand iets anders zegt stuurde die maar naar mij!