Citaat van: janieburton op 09 maart 2014, 23:57:27 PM
Citaat van: Olivier77 op 09 maart 2014, 19:20:39 PM
Alle stroomvoelers en/of detectors werken met Koploper zolang als ze met U centrale werken en
deze centrale door Koploper ondersteund wordt.
Mvg
Olivier
Ok, maar werkt koploper niet onafhankelijk van de DCC centrale?
Koploper stuurt de stopsecties of zie ik dat verkeerd.
Neen de essentie van koploper is dat een loc de opdracht krijgt te gaan rijden.
En dat die beweging door de bezetmelders aan het programma worden teruggemeld.
Maar alles gaat via de centrale.
De pc (het programma) geeft de centrale de opdracht om de loc te laten gaan rijden en controleert de gang van zake via de terugmelding.
grt Piet.
Citaat van: bossie op 10 maart 2014, 01:17:00 AM
Citaat van: janieburton op 09 maart 2014, 23:57:27 PM
Ok, maar werkt koploper niet onafhankelijk van de DCC centrale?
Koploper stuurt de stopsecties of zie ik dat verkeerd.
Neen de essentie van koploper is dat een loc de opdracht krijgt te gaan rijden.
En dat die beweging door de bezetmelders aan het programma worden teruggemeld.
Maar alles gaat via de centrale.
De pc (het programma) geeft de centrale de opdracht om de loc te laten gaan rijden en controleert de gang van zake via de terugmelding.
grt Piet.
dank voor de info
Je kan de centrale wel eventueel vervangen door een (oude) computer met het programma MRdirect dat in een dos omgeving draait en een IB II emuleert.
Citaat van: gardevil op 10 maart 2014, 15:35:30 PM
Je kan de centrale wel eventueel vervangen door een (oude) computer met het programma MRdirect dat in een dos omgeving draait en een IB II emuleert.
Dat is dan toch ook een centrale.........?
grt Piet.
Citaat van: bossie op 10 maart 2014, 17:56:47 PM
Citaat van: gardevil op 10 maart 2014, 15:35:30 PM
Je kan de centrale wel eventueel vervangen door een (oude) computer met het programma MRdirect dat in een dos omgeving draait en een IB II emuleert.
Dat is dan toch ook een centrale.........?
grt Piet.
Voor mij en vele anderen is een centrale wat bij een DCC sturing wordt bijgeleverd(zoals een MX1 van Zimo, een ECoS, enz...).
En ja daar zit ook een computer in.
Maar voor mij en vele andere is een computer iets met eens scherm en al of niet een laptop niet echt een centrale, het is een computer en ja hij kan ook dienen als een centrale.
Ja maar nu gaan we haarkloven, een centrale MX1, IB of Ecos is een stuk techniek met een rekeneenheid.
Met maar één taak, een treinbaan besturen.
Dat wil ik niet direct een computer noemen, maar als een ander dat wel wil, mij best.
Een PC met daar op DOS, MR-Direct en een booster, dat laatste vergeet gardevil er bij te vermelden, is ook een stuk techniek met maar een toepassing nl. een treinbaan besturen.
Is het dan strikt genomen een centrale te noemen, ja dus.
Op het moment dat je deze computer als zodanig in zet kun je er niets anders meer mee, ook koploper zal op een andere computer moeten draaien.
Maar we dwalen zo wel van het topic af zeg!
grt Piet.
Citaat van: bossie op 10 maart 2014, 18:22:25 PM
Ja maar nu gaan we haarkloven, een centrale MX1, IB of Ecos is een stuk techniek met een rekeneenheid.
Met maar één taak, een treinbaan besturen.
Dat wil ik niet direct een computer noemen, maar als een ander dat wel wil, mij best.
Een PC met daar op DOS, MR-Direct en een booster, dat laatste vergeet gardevil er bij te vermelden, is ook een stuk techniek met maar een toepassing nl. een treinbaan besturen.
Is het dan strikt genomen een centrale te noemen, ja dus.
Op het moment dat je deze computer als zodanig in zet kun je er niets anders meer mee, ook koploper zal op een andere computer moeten draaien.
Maar we dwalen zo wel van het topic af zeg!
grt Piet.
Het gaat niet over haarkloven.
Maar ik snap nog altijd niet goed, maar dat zal wel aan mij liggen.
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 19:35:50 PM
Maar ik snap nog altijd niet goed, maar dat zal wel aan mij liggen.
Wat snap je dan niet Janie?
Probeer dat eens uit te leggen.
Misschien is er dan een goed antwoord op te geven.
grt Piet.
Topic gesplitst op vraag van Bossie.
Dankjewel Luc.
Ja ik heb dit gevraagd om dat we dat het koploper updates draadje een beetje schoner houden.
grt Piet.
Citaat van: bossie op 10 maart 2014, 20:32:26 PM
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 19:35:50 PM
Maar ik snap nog altijd niet goed, maar dat zal wel aan mij liggen.
Wat snap je dan niet Janie?
Probeer dat eens uit te leggen.
Misschien is er dan een goed antwoord op te geven.
grt Piet.
Zal wel aan mij liggen omdat ik nog steeds in het oude bloksysteem denk, de ene blok geeft commando aan het andere blok enz......; zoals je in de handleiding van de BM3 en BM2 kan zien.
Ik denk steeds bij deze systemen dat men dan gewoon zijn treinen stuurt van achter het computer scherm en dat de computer gewoon het scenario volgt dat men in de computer heeft geprogrammeerd.
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 21:50:28 PM
Zal wel aan mij liggen omdat ik nog steeds in het oude bloksysteem denk, de ene blok geeft commando aan het andere blok enz......; zoals je in de handleiding van de BM3 en BM2 kan zien.
Ik ken de BM2 en BM3 systemen niet, maar op een modelbaan werkt het zo:
Een treinbaan is onderverdeeld in blokken, deze blokken zijn weer onderverdeeld in bezetmelders.
Gangbaar is een inrijmelder een afremmelder en een stopmelder.
Doordat de melders een signaal sturen naar de centrale, die dat weer doorstuurt aan het stuurprogramma(Rocrail, iTrain, Koploper enz.) weet het programma waar de trein zich zal bevinden.
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 21:50:28 PM
Ik denk steeds bij deze systemen dat men dan gewoon zijn treinen stuurt van achter het computer scherm en dat de computer gewoon het scenario volgt dat men in de computer heeft geprogrammeerd.
Ja dat kan inderdaad, dat scenario geef je op bij het opzetten van je configuratie.
Maar het programma heeft de leiding en de meldpunten melden bezette railsecties.
Handmatig sturen(rangeren bijvoorbeeld) kan vanaf het computerscherm gebeuren.
Het opzetten van een automatische treinbeweging in Koploper gaat als volgt.
Sleep met de muis één van de loc's naar een blok(bl1) en plaats hem daar.
Sleep vervolgens het loc symbool naar het volgende blok (bl2) (Waar hij volgens het scenario mag komen).
En druk op automatisch rijden.
Het scenario zal de loc in gang zetten en als deze arriveert in blok 2 kijkt het programma of het volgende blok vrij is (bl3) als dat zo is kan de loc doorrijden, zo niet dan zal hij stoppen in blok 2.
Op deze manier kun je je gehele baan automatiseren.
Grt Piet.
En kan men dan ook een trein er tussenuit nemen met de gewone handcontroller? en dan rangeren
Als je dan maar zorgt dat ie niet volgens een scenario door Koploper wordt bestuurd.
grt Piet.
Citaat van: bossie op 11 maart 2014, 01:31:26 AM
Als je dan maar zorgt dat ie niet volgens een scenario door Koploper wordt bestuurd.
grt Piet.
Geld dit enkel voor koploper of is dat ook zo voor de andere stuurprogramma's(Rocrail, iTrain, enz...)?
Citaat van: bossie op 10 maart 2014, 22:06:26 PM
Een treinbaan is onderverdeeld in blokken, deze blokken zijn weer onderverdeeld in bezetmelders.
Gangbaar is een inrijmelder een afremmelder en een stopmelder.
Grt Piet.
Zodus heeft elke blok 3 bezetmelders/detectoren nodig?
Citaat van: janieburton op 11 maart 2014, 11:55:42 AM
Geld dit enkel voor koploper of is dat ook zo voor de andere stuurprogramma's(Rocrail, iTrain, enz...)?
Dat kan ik je niet vertellen, ik heb geen ervaringen met andere programma's.
Citaat van: janieburton op 11 maart 2014, 11:55:42 AM
Zodus heeft elke blok 3 bezetmelders/detectoren nodig?
Als je een mooie treinenloop wilt wel.
Wat gebeurt er nl.
melder1 van blok 1 is ingericht als metder die het gehele blok 1 als bezet aanmerkt
melder2 van blok 1 zorgt er voor dat de loc bij een bezet signaal uit blok2 gaat afremmen naar een zeker percentage van de snelheid.
Melder3 van blok 1 zal er voor zorgen dat de loc afremt naar stilstand.
Dit betekent dat je trein niet langer mag zijn dan je kortste blok.
En tevens het achter liggende blok vrijgeven(als dat zo is ingesteld) bij het verlaten van de laatste wagon.
Het is ook mogelijk om dat met 2 melders te doen, maar in sommige gevallen kan dat een wat schokkerige treinen loop geven.
Hieronder vind je de blokconfiguratie van een van de blokken van mijn testbaan.
Ik zal aan de hand van blok4 zal ik je proberen te vertellen wat ik heb gedaan.
(http://img835.imageshack.us/img835/1952/9tfp.png)
De lijnen geven de verbindingen tussen de individuele blokken aan.
In de lijnen staan puntjes, die geven de richting waar in gereden kan worden aan.
Zo zie je dat verkeer naar blok 4 alleen uit blok 16 kan komen en verkeer uit blok 4 alleen naar blok 12 mag.
(http://img823.imageshack.us/img823/7864/rnk6.png)
In deze afbeelding zie je de blok eigenschappen van blok 4
Dit is een stations(perron) blok, dat betekent dat ongeacht de bezetting van het volgende blok een trein van het passagiers type mag stoppen.
klik je op bezetmeldingen dan krijg je het onderstaande scherm.
(http://img838.imageshack.us/img838/3021/l982.png)
En als je bij de bezetmelders op de 3 puntjes klikt kom je in het popupscherm waar de individuele melder configuratie staat.
2.06 is het eerste meldpunt (en omdat het een stations blok is begint het afremmen daar)
3.11 is het tweedepunt (evt kunnen daar nog wat rijstappen worden verlaagd, dit heb ik nog niet gedaan)
3.12 is het derdepunt, daar zal de loc stoppen bij bezet zijn van blok 12 of als het een passagierstrein is om "te laten in en uitstappen"
Die twee ja's in de kolom 3.12 moet je niets mee doen. Die waren om een bepaalde situatie na te bootsen en vallen buiten dit verhaal.
Ik hoop dat ik je wat wijzer heb kunnen maken.
grt Piet.
Janie,
Koploper is niet zo moeilijk als het lijkt ;)
Eens je de structuur door hebt is het niet moeilijk een werkende sturing in elkaar te boksen, daarna is er meer dan tijd genoeg om alle bijkomende leuke zaken uit te proberen.
Wel is het dikwijls moeilijker om nog extra bezetmelders toe te voegen eens de baan een vergevorderd stadium heeft. Dus op voorhand plannen is aangewezen. Komt daar nog bij dat bij grote banen het aantal bezetmelders (en dus ook kosten) vrij snel oplopen!
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 23:37:46 PM
En kan men dan ook een trein er tussenuit nemen met de gewone handcontroller? en dan rangeren
Citaat van: bossie op 11 maart 2014, 01:31:26 AM
Als je dan maar zorgt dat ie niet volgens een scenario door Koploper wordt bestuurd.
grt Piet.
Piet dat is waar ik op afknap.
Ik heb niets tegen automatisatie maar de "complete automatisatie" waarin altijd dezelfde trein in hetzelfde scenario rijdt is niet voor mij.
Ik heb niets tegen een beperkte automatisatie ttz treinen die beveiligt zijn door een blokbeveileging en voor gesloten seinen blijven stoppen, maar het systeem moet mij de mogelijkheid geven om met een trein te rangeren; en om het op deze wijze te zeggen(sorry): wanneer ik het wil en niet wanneer het "computersysteem" het wil en dat ik een 1/2 uur moet liggen programmeren om een bepaalde trein uit het scenario te krijgen om te kunnen rangeren.
Ik ben er zeker van dat koploper een zeer goed systeem is, maar ik denk dat dit voor demonstratiebanen is en voor museumbanen.
Citaat van: janieburton op 12 maart 2014, 10:47:45 AM
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 23:37:46 PM
En kan men dan ook een trein er tussenuit nemen met de gewone handcontroller? en dan rangeren
Citaat van: bossie op 11 maart 2014, 01:31:26 AM
Als je dan maar zorgt dat ie niet volgens een scenario door Koploper wordt bestuurd.
grt Piet.
Piet dat is waar ik op afknap.
Ik heb niets tegen automatisatie maar de "complete automatisatie" waarin altijd dezelfde trein in hetzelfde scenario rijdt is niet voor mij.
Ik heb niets tegen een beperkte automatisatie ttz treinen die beveiligt zijn door een blokbeveileging en voor gesloten seinen blijven stoppen, maar het systeem moet mij de mogelijkheid geven om met een trein te rangeren; en om het op deze wijze te zeggen(sorry): wanneer ik het wil en niet wanneer het "computersysteem" het wil en dat ik een 1/2 uur moet liggen programmeren om een bepaalde trein uit het scenario te krijgen om te kunnen rangeren.
Ik ben er zeker van dat koploper een zeer goed systeem is, maar ik denk dat dit voor demonstratiebanen is en voor museumbanen.
Jannie,
met Koploper kan je zeer eenvoudig een trein in en uit het systeem zetten en zelfs binnen een geprogrammeerd systeem een trein handmatig (rangeren) besturen zonder enig programeerwerk.
Door de terugmeldingen herkent koploper immers een niet aangemelde trein op de rails, omdat deze stroom verbruikt. Koploper zal zijn gedrag hieraan aanpassen en de andere automatisch bestuurder treinen niet in het blok sturen waarin jouw handmatig bestuurde trein is. Uiteraard dien je bij het besturen van deze trein wel rekening te houden met de andere treinen op je baan. Maar dat is logisch en moet je bij volledig manueel bedrijf ook doen.
Citaat van: gardevil op 12 maart 2014, 12:38:46 PM
Citaat van: janieburton op 12 maart 2014, 10:47:45 AM
Citaat van: janieburton op 10 maart 2014, 23:37:46 PM
En kan men dan ook een trein er tussenuit nemen met de gewone handcontroller? en dan rangeren
Citaat van: bossie op 11 maart 2014, 01:31:26 AM
Als je dan maar zorgt dat ie niet volgens een scenario door Koploper wordt bestuurd.
grt Piet.
Piet dat is waar ik op afknap.
Ik heb niets tegen automatisatie maar de "complete automatisatie" waarin altijd dezelfde trein in hetzelfde scenario rijdt is niet voor mij.
Ik heb niets tegen een beperkte automatisatie ttz treinen die beveiligt zijn door een blokbeveileging en voor gesloten seinen blijven stoppen, maar het systeem moet mij de mogelijkheid geven om met een trein te rangeren; en om het op deze wijze te zeggen(sorry): wanneer ik het wil en niet wanneer het "computersysteem" het wil en dat ik een 1/2 uur moet liggen programmeren om een bepaalde trein uit het scenario te krijgen om te kunnen rangeren.
Ik ben er zeker van dat koploper een zeer goed systeem is, maar ik denk dat dit voor demonstratiebanen is en voor museumbanen.
Jannie,
met Koploper kan je zeer eenvoudig een trein in en uit het systeem zetten en zelfs binnen een geprogrammeerd systeem een trein handmatig (rangeren) besturen zonder enig programeerwerk.
Door de terugmeldingen herkent koploper immers een niet aangemelde trein op de rails, omdat deze stroom verbruikt. Koploper zal zijn gedrag hieraan aanpassen en de andere automatisch bestuurder treinen niet in het blok sturen waarin jouw handmatig bestuurde trein is. Uiteraard dien je bij het besturen van deze trein wel rekening te houden met de andere treinen op je baan. Maar dat is logisch en moet je bij volledig manueel bedrijf ook doen.
Misschien heb ik een verkeerd beeld over computers en modeltreinen en zal ik eens een computergestuurde baan eens moeten "bestuderen" op een of andere tentoonstelling.
Bedankt Gardevil, dat is nu een antwoord wat ik ook al lang wou weten. Net als Janieburton wil ik dat in praktijk ook wel eens zien gebeuren (en eventueel zelf doen?)
Citaat van: Doornroosje op 12 maart 2014, 13:09:31 PM
Bedankt Gardevil, dat is nu een antwoord wat ik ook al lang wou weten. Net als Janieburton wil ik dat in praktijk ook wel eens zien gebeuren (en eventueel zelf doen?)
Maar het probleem is dat op tentoonstellingen die banen op "automatisch" rijden en dat de bedieners geen tijd of weinig zin hebben om de technische mogelijkheden te willen uitleggen.
Misschien eens een oproep lanceren hier:
Wie wil er van deze situatie even een filmpje maken? Dat zou veel kunnen verduidelijken naar nieuwe gebruikers toe. Een trein die eerst rijdt volgens de automatische regeling, dan handmatig wat gaat rangeren en dan terug automatisch ingezet wordt.
Citaat van: janieburton op 12 maart 2014, 13:24:58 PM
Maar het probleem is dat op tentoonstellingen die banen op "automatisch" rijden en dat de bedieners geen tijd of weinig zin hebben om de technische mogelijkheden te willen uitleggen.
Ja dat is natuurlijk op tentoonstellingen een probleem.
Vaak heeft men er dagen aan gewerkt om het goed te kijkegen en dan moet je je scenarion gedeeltelijk 'afbreken' om dat te demonstreren.
Wat ik je kan adviseren is als je niet te ver van van de Belgisch/Nederlandse grens af woont om eens bij MSC den Bosch of bij Hobby in Praktijk in Werkendam, naar binnen te lopen.
Daar hebben ze club en demo banen en daar is altijd iemand bereid je te woord te staan.
Citaat van: Doornroosje op 12 maart 2014, 14:03:57 PM
Wie wil er van deze situatie even een filmpje maken? Dat zou veel kunnen verduidelijken naar nieuwe gebruikers toe. Een trein die eerst rijdt volgens de automatische regeling, dan handmatig wat gaat rangeren en dan terug automatisch ingezet wordt.
Dat is geen sinecure hoor, je moet een camera op het beeldscherm gericht hebben en één die de baan toont.
En dan moet je ook nog eens de zaak bedienen en commentaar geven.
Maar misschien is er hier een duizendpoot die dat lukt om te maken.
grt Piet.
Citaat van: Doornroosje op 12 maart 2014, 13:09:31 PM
Bedankt Gardevil, dat is nu een antwoord wat ik ook al lang wou weten. Net als Janieburton wil ik dat in praktijk ook wel eens zien gebeuren (en eventueel zelf doen?)
Kan eventueel gebeuren maar ik heb alleen een vaste baan. Altijd welkom.
Beste Janie,
Op de komende Inter Modell Bau in Dortmund staat de Maaspoort Baan van de MSG/Den Bosch, deze baan wordt nu bestuurd door iTrain (voorheen Koploper), zij zijn gaarne bereid je e.e.a. uit te leggen.
Op de komende Houtense beurs vind je twee demobanen, een n-baan met Rautenhaus en iTrain en een n-baan met de Raptor, beiden staan daar specifiek om zaken uit te leggen.
Groet, Anne W
Citaat van: anne w op 12 maart 2014, 22:49:52 PM
Beste Janie,
Op de komende Inter Modell Bau in Dortmund staat de Maaspoort Baan van de MSG/Den Bosch, deze baan wordt nu bestuurd door iTrain (voorheen Koploper), zij zijn gaarne bereid je e.e.a. uit te leggen.
Op de komende Houtense beurs vind je twee demobanen, een n-baan met Rautenhaus en iTrain en een n-baan met de Raptor, beiden staan daar specifiek om zaken uit te leggen.
Groet, Anne W
Dank voor de info Dortmund staat op mijn verlanglijstje maar ik weet niet of ik de kans zal hebben om te gaan.