Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Belgische modellen => Topic gestart door: Tom op 20 maart 2006, 20:50:13 PM

Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Tom op 20 maart 2006, 20:50:13 PM
Ik ben een beetje in de war gebracht door de  catalogus 2006-2007 van LS models.
Tot nu toe dacht ik dat AC en DC geen verschil had bij rijtuigen of wagons, maar in de catalogus van LSM staat de soort stroom er wel bij.
Nu is het wel een probleem waneer er degelijk een verschil is, want ik had graag de M2's van Marklin op mijn analoge gelijkstroombaan zien rond rijden.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Dieter op 20 maart 2006, 20:57:15 PM
Het verschil zit em juist maar in de asjes van de wielen van de rijtuigen/wagons. Bij gelijkstroom zitten de wielen op het asje geisoleerd, of toch op zen minst 1 zijde, bij wisselstroom zijn ze niet geisoleerd.

mvg Dieter.

Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: riksketrein op 20 maart 2006, 22:31:31 PM
Beste tom,

Normaal doen winkeliers die omwisseling van wielen gratis.
Vraag het gewoon, 't is nog geen vijf minuten werk.
Gewoon klantenservice.
Groeten,
Eric.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: janjozef op 21 maart 2006, 09:02:31 AM
Al begrijp ik niet goed waarom iemand onder zijn wagons wisselstroom wielen zou zetten

Jan
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: boke op 21 maart 2006, 09:21:38 AM
Awel Jan, dat heb ik ook nooit begrepen waarom men een onderscheid maakt. Dat het bij gelijkstroom ge?soleerde assen moeten zijn, dat begrijp ik heel goed. Maar waarom deze assen verwisseld moeten worden voor het andere systeem daar ben ik nog niet achter [?]! Wie wel?

groeten,

Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Gerolf op 21 maart 2006, 10:37:23 AM
citaat:
Geplaatst door boke

Awel Jan, dat heb ik ook nooit begrepen waarom men een onderscheid maakt. Dat het bij gelijkstroom ge?soleerde assen moeten zijn, dat begrijp ik heel goed. Maar waarom deze assen verwisseld moeten worden voor het andere systeem daar ben ik nog niet achter [?]! Wie wel?
Betere stroomafname bij het inbouwen van binnenverlichting?
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: janjozef op 21 maart 2006, 11:05:33 AM
Twijfelachtig argument gerolf je kunt bij materiaal dat in orde is voldoende stroom afnemen met 2 inplaats van 4 wielen.

Jan
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: boke op 21 maart 2006, 11:18:15 AM
Zoveel te meer afnamepunten zoveel te beter de stroomgeleiding... Hier volg ik Gerolf alhoewel ik ook Jan zijn standpunt begrijp [;). Zou ook de kostprijs van de assen er voor iets tussen zitten? Zijn de geisoleerde assen misschien duurder?

Groetjes,





Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: ysbeer op 21 maart 2006, 11:20:31 AM
Volgens mij,zijn of waren de wielflensen en de wielsafstand  van marklin iets anders dan die van indertijd fleischman dat gaf niet alleen kort sluiting ,maaar ok klemlopen in wissels.
Of dat nog zo is[?][?][?][?]

Wim
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Gerolf op 21 maart 2006, 11:22:48 AM
citaat:
Geplaatst door janjozef

Twijfelachtig argument gerolf je kunt bij materiaal dat in orde is voldoende stroom afnemen met 2 inplaats van 4 wielen.
Ik weet het Jan, maar Marklin volgt soms rare redeneringen [:o)]
Boke's economische overweging is er misschien dichter bij
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: GeM op 21 maart 2006, 12:47:11 PM
M* wielen hebben inderdaad hogere flenzen en een ietsiepietsie grotere wielafstand. Tevens kan hiervan gebruikt gemaakt worden voor bezetmelding op k-rails.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: riksketrein op 21 maart 2006, 14:15:42 PM
Zou het niet kunnen dat dat omwisselen van wielen alleen van belang is bij metalen rijtuigen. Iemand heeft mij ooit wijsgemaakt dat je dan kortsluiting kan krijgen, als je geen ge?soleerde wielen gebruikt. [:o)]
Eric.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: janjozef op 21 maart 2006, 14:22:35 PM
Dat van de kortsluiting zie ik niet goed zitten voor de verlichting van de loc vermoed ik dat het ook niet is, de grote van de wielen zal het ook niet zijn aangezien er voor marklin wagons andere wielen zijn (of zeker waren) dan voor bv fleischmann, ook de roco zijn iets anders van maat. maar dat van die terugmelding dat zou kunnen. Alleen dat is dan iets voor de electronica specialisten.

Jan
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: ysbeer op 21 maart 2006, 14:52:52 PM
Metalen wielen met een metalen as,zonder isolatie is natuurlijk goedkoper dan met isolatie.
Eigenlijk denk ik dat bij marklin,in ver vervlogen dagen niemand er over gedacht heeft de wielen te isoleren dat was niet nodig voor hun systeem dus waar om zou je.
De fabrikanten van die tijd waren er op uit zoveel mogelijk te zorgen dat wat door een ander werdt gemaakt bij hun niet kon rijden.Merk binding hete dat.Denk maar aan de koppelingen,hoe een problemen gaf dat toen niet.
Nu hebben we het heel wat eenvoudiger.
Dat terug melden klopt ook,markiln maakte(of maakt)rails met een klein geisoleerd stukje via de wielen werdt dat sukje kort aan gesloten en zo wist je waar de lok of wagens waren.
wim
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Jurgen op 21 maart 2006, 16:02:41 PM
Ik heb een Roco wagen op mijn M?rklin baan en die gaf gewoon geen contact op mijn overweg.
Dus ik zou AC wielen onder deze wagen moeten zetten, of er een M?rklinwagen achter plaatsen.
Een M?rklinwagen met AC wielen op een DC baan zetten geeft kortsluiting heeft men mij altijd wijsgemaakt.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: ysbeer op 21 maart 2006, 16:11:02 PM
leuke uitdrukking AC wielen en DC wielen.
Ik praat toch liever over van elkaar geisoleerde wielen of niet van elkaar geisoleerde wielen.
Met gelijkspanning (DC) of wisselspanning(AC) hebben de wielen niets te maken.

wim
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: GeM op 21 maart 2006, 16:41:42 PM
citaat:
Geplaatst door Jurgen

Ik heb een Roco wagen op mijn M?rklin baan en die gaf gewoon geen contact op mijn overweg.
Dus ik zou AC wielen onder deze wagen moeten zetten, of er een M?rklinwagen achter plaatsen.
Een M?rklinwagen met AC wielen op een DC baan zetten geeft kortsluiting heeft men mij altijd wijsgemaakt.


Yip, doordat de wielen niet geisoleerd zijn en via de as doorgeven, krijg je op een klassieke 2-rail modelbaan een joekel van een kortsluiting (3 rail DC bestaat (bestond?) ook heb ik wel eens gelezen, daar stelt zich dit probleem dus niet)
Voor wat betreft de klassieke M* overweg: deze werkt niet met geisoleerde wielen aangezien het stukje spoor dat de overweg bedient werkt volgens het princiepe van de bezetmelding: de overweg sluit als er contact wordt gezet op beide rails, dus een kortsluiting tussen beide rails, enkel mogelijk met niet geisoleerde wielen.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: svvander op 21 maart 2006, 17:07:26 PM
De reden waarom je op een 3-rail baan of een wisselstroombaan, wisselstroomwielen nodig hebt, is inderdaad voor de bezetmelding op K en/of c-rails... all? dat hebben zij mij toch altijd wijsgemaakt.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Jurgen op 21 maart 2006, 18:21:44 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

leuke uitdrukking AC wielen en DC wielen.
Ik praat toch liever over van elkaar geisoleerde wielen of niet van elkaar geisoleerde wielen.
Met gelijkspanning (DC) of wisselspanning(AC) hebben de wielen niets te maken.

wim



Maar ge wist wel waarover het ging, h?. [;)]
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: vdr op 21 maart 2006, 19:14:03 PM
ja ,jurgen ,das ni iets wijsmaken ,das waar. Ge kunt het vergelijken met; een marklinwagonnetje op een dc baan zetten en ne nagel over de rails leggen van een dc baan ,pats en een korsluiting
Anderzijds een roco dat moet dienen voor een Marklinbaan geef ik ook wielen van Marklin ,vooral voor de terugmeldingen en ook voor de rijeigenschappen ,de klensen zijn ietsje anders ,minder kans op ontsporingen
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: vdr op 21 maart 2006, 19:16:36 PM
oeps klensen moet wel flensen zijn, he
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Kedeng Kedeng op 21 maart 2006, 20:18:28 PM
Een vraagje,
Kan het kwaad als ik met 2rail wielstellen op 3rail rij?

Met ja of nee ben ik al content.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: dgrr57 op 21 maart 2006, 21:00:12 PM
citaat:
Geplaatst door Kedeng Kedeng

Een vraagje,
Kan het kwaad als ik met 2rail wielstellen op 3rail rij?

Met ja of nee ben ik al content.



nee, het kan geen kwaad
ja, het mag

Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: janjozef op 21 maart 2006, 21:00:21 PM
nee
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: janjozef op 21 maart 2006, 21:01:03 PM
dgrr57 was me juist voor

jan
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Kedeng Kedeng op 21 maart 2006, 21:02:37 PM
Bedankt, alle twee.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: vdr op 21 maart 2006, 23:30:02 PM
ge kunt dan alleen geen terugmelding maken via uw rails
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Tom op 22 maart 2006, 12:36:15 PM
Dus met 2R wielstellen mag je op 3R rijden, maar omgekeerd kan niet.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: ysbeer op 22 maart 2006, 14:51:36 PM
inderdaad.
bij twee rail dient elke spoorstaaf als toevoer van de spanning
dus een rail is plus en de andere is min(aangenomen dat het gelijkspanning is).
Zet je een Marklin wagen op de rails waar bij de wielen via de as met elkaar zijn door verbonden dan maak je dus kortsluiting.

Omgekeerd zal een wagen met geisoleerde wielen dus wel op 2 rail kunnen rijden ,want hij verbind de rails niet door,dus geen kortsluiting.

OP drierail is de railal met elkaar door verbonden dus maak het niets meer uit.

Drierail loks krijgen hun spanning via de 2 rails als een toevoer
En de midden geleider als tweede toevoer

wim
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: Tom op 22 maart 2006, 16:25:22 PM
Conclusie: M2's aanschaffen, vragen aan de winkelier of hij de wielen wil veranderen, en klaar.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: ysbeer op 22 maart 2006, 17:11:01 PM
Conclusie,Helemaal juist.
wim
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: vdr op 22 maart 2006, 23:15:15 PM
goed uitgelegd Ysbeer ,eenmaal zoiets voorgehad ,dan vergeet ge da ni meer Aldoende leerd men ,[:)]zoalang er geen schade is kunnen we ermee[:D]
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: vdr op 22 maart 2006, 23:17:36 PM
oei den teller van onze berichten is blijkbaar in staking??[:0]
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: n/a op 23 maart 2006, 12:40:32 PM
citaat:
Geplaatst door Tom

Ik ben een beetje in de war gebracht door de  catalogus 2006-2007 van LS models.
Tot nu toe dacht ik dat AC en DC geen verschil had bij rijtuigen of wagons, maar in de catalogus van LSM staat de soort stroom er wel bij.
Nu is het wel een probleem waneer er degelijk een verschil is, want ik had graag de M2's van Marklin op mijn analoge gelijkstroombaan zien rond rijden.



Bij marklin en trix worden de wielen gratis omgewisseld. Dus bij Trix kan je wisselstroomwielen krijgen en bij Marklin gelijkstroom wielen. Niet alle  andere merken doen dit gratis trouwens. Brawa bijvoorbeeld doet dit niet.
Titel: verschil in rijruigen?
Bericht door: ysbeer op 23 maart 2006, 12:43:51 PM
He,wat lullig van Brawa.

Wim