Vrienden,
De laatste tijd valt het mij op, dat de toon van de conversaties bitsig en onvriendelijk is. Het lijkt erop alsof dit forum, eerder een uitlaatklep is geworden, voor verworven frustratie kwijt te geraken en dan nog liefst op een mede modelspoorder. Veelal wordt er zelf niet meer gelezen wat er geschreven staat en wordt er in plaats van op een vraag te antwoorden, gewoon kritiek gegeven. De meeste mensen zijn al zo opgefokt en zo gestresseerd bij het thuiskomen van hun (geldt dus ook bij mij), dat ze dit niet in hun vrije tijd opnieuw willen beleven... hou hier a.u.b. rekening mee.
Ik weet dat ikzelf ook niet altijd evengoed de zaken die geschreven staan lees (dit komt deels omdat ik tevens met 1001 andere zaken tegelijk bezig ben), maar dit vind ik geen reden om direct kritiek of verwijten te uiten.
Kritiek mag en moet, maar hou het beschaafd a.u.b. Vecht vetes die niet thuishoren op het forum, via mail uit en laat de andere mensen, die er niets mee te zien hebben met rust.
Vrije meningsuiting is ??n zaak, maar je moet dan ook tegen de contra's kunnen. Wie kritiek geeft, kan meestal niet verdragen dat deze gerepliceerd wordt met kritiek. Dit is een basisvereiste wil men toch een zinvolle discussie of communicatie bekomen... of heb ik het hier fout?
Van dit forum is 90% van de mensen die hier meelezen dus blijkbaar nog niet klaar om hun mening te geven, laat staan die van een ander te aanvaarden.
Voor mij is het forum in de eerste plaats nogaltijd de plaats waar ik zonder schaamte een vraag kan stellen over mijn hobby. De dag dat dit niet meer kan, denk ik dat het beter is om ermee te kappen.
Ik wou dit gewoon eventjes kwijt, omdat ik mij soms niet meer thuis voel op dit forum en ik denk dat er andere mensen die gevoel ook krijgen.
Niet helemaal mee eens.
Maar ik vind wel dat het soms wat vriendelijker en vooral wat ontspannender kan.
Het zijn toch geen problemen van leven of dood.[xx(]
WEl vind ik dat,als je iets vraagt of je geeft goed bedoeld advies er nogal snel over heengelezen wordt of je advies wordt met ander woorden als orgineel herhaald.
Dus a.u.b geen antwoord geven op wat men niet vraagt en niet vragen wat men al weet (of kan weten)[:p]
Met vriendelijk groet van Wim[:D]
Ben ik volledig mee eens, en om daar al te
voldoen, zal ik beginnen met mezelf.....
want zal ook wel eens een flater hebben
geslagen.
OF " wie je bent is niet belangrijk,
wat je bent is belangrijker."
Eric
Ja daar ben ik het ook mee eens. Vriendelijkheid en hoffelijkheid zijn twee dingen die niets kosten (zelfs niet meer moeite), maar je kan er toch zoveel mee bereiken. We komen hier tenslotte allemaal voor hetzelfde- ONZE HOBBY - en inderdaad horen bitsige tonen en beledigingen hier niet thuis. Van mij mag de moderator in zulke gevallen dan ook hard ingrijpen. Dat het op andere fora niet altijd rozegeur en maneschijn is getuige de ondertiteling van een foto op HGBTF, waar een DB lok werd omschreven als "Moffenlok".
Het spijt me echter te moeten zeggen, dat toen ik daar beleefd een opmerking over maakte, ik slechts van 1 (een) lid gelijk kreeg.
Zulke toestanden kunnen we hier dan ook missen als kiespijn.
citaat:
Geplaatst door svvander
Vrienden, Van dit forum is 90% van de mensen die hier meelezen dus blijkbaar nog niet klaar om hun mening te geven, laat staan die van een ander te aanvaarden.
Ik deel je bezorgdheid, Sven.
Door je quote uit de context te lichten wou ik even aantonen wat er kan gebeuren: mensen lezen iets, en reageren hierop, helaas soms al te heftig.
Mensen hun inter-persoonlijke voorgeschiedenis versterkt hun reactie, en er komen antwoorden die niets meer te maken hebben met de oorspronkelijke bedoeling van de draad.
Gestalt-therapie? Validation? Bejegenings-principes? Ik ben geen socio-therapeut - of misschien toch ...
Ik ben blij dat je deze draad hebt opgestart, en ik hoop dat het een duidelijk signaal geeft aan die enkelingen die dit forum wensen te gebruiken als hun priv?-podium om hun onderlinge twisten .... maak deze zin zelf maar af [;)]
Inderdaad... Ik vind dat Sven gelijk heeft! En ik dacht dat ik zelf ook al eens iets in die aard in een ander draadje had gemeld waar toen ook Gerolf op gereageerd heeft... Bij het lezen van sommige reacties heb ik soms weinig zin om iets op het forum te plaatsen! Van sommige reacties krijg je bang om nog een vraag te stellen!
Groetjes,
Sven (en anderen) ik sta volledig achter jullie idee.
Ik dacht ook dat we mede-hobbyisten waren.
Voor mij moet het FUN blijven.
In sommige draadjes zou de scheidsrechter een gele kaart moeten kunnen trekken...
Volledig mee eens Sven! Ik heb de laatste tijd eveens het gevoel dat hier op het forum een aantal persoonlijke vetes worden uitgevochten [V]. Mensen moeten zonder vrees hun vragen kunnen stellen zonder het risico te lopen dat iemand zijn fustraties op de vraagsteller afreageert. Domme vragen bestaan niet, enkel domme antwoorden. Dit moet naar mijn mening de basis blijven van een forum als dit [:0]. We kunnen veel leren van elkaar en iedereen heeft zijn kwaliteiten op zijn manier [:)]. Laat ons een toffe bende blijven met een toffe hobby [:p].
citaat:
Van dit forum is 90% van de mensen die hier meelezen dus blijkbaar nog niet klaar om hun mening te geven, laat staan die van een ander te aanvaarden.
Dat er maar 10% echt actief is is normaal voor een forum. Daar mag je je echt geen zorgen over maken.
Voor de rest valt het ook best mee. Ik ben "in het echt" ook niet iedere dag even vriendelijk tegen iedereen. Op van die dagen gebeurt er hier ook eens een uitschuiver. Maar waarom wordt dat in het echt normaal gevonden en hier niet? Als je een baaldag hebt, dan zal dat in je gedrag op het forum merkbaar zijn.
HET IS NIET OMDAT HET FORUM VIRTUEEL IS DAT DE MENSEN ACHTER HUN PC GEEN EIGEN KARAKTER HEBBEN. Daar moet je in het echte leven ook mee omgaan.
En ja,ook ik deel de mening van Sven helemaal.
Ik sta elke morgen al fluitend op,en ga al fluitend naar mijn werk,en ga nog harder fluitend terug naar huis,en diegene die met een lang gezicht willen lopen,die doen maar,ik trek er mij geen bal van aan,en als ze hier op "ons"forum bitsig of onvriendelijk willen doen,ze doen maar,daar reageer ik niet op.
Ik probeer van elke dag zoveel mogelijk te genieten,het leven is veel te kort om met een lang gezicht rond te lopen,weet je,ik heb zelfs medelijden met zulke mensen,ik heb met niemand ambras,en zij die met mij ruzie willen zijn eraan voor de moeite,ik draai me om en ze zien mij nooit meer terug!
Voila,vrienden van me,dat wou ik even kwijt,en nu terug naar onze hobby h?.[;)]
Hallo,
Zelf wil ik toch ook even reageren (ik hoop dat het nog mag). Ik weet zeker dat ik nu ook een van de personen ben die eigenlijk over de rooie is gegaan. Reden waarom staat volgens mij in het desbetreffende draadje en dat wil ik hier niet nog eens over doen.
Alles wat in deze draad staat onderschrijf ik zelf ook en zo wil ik zelf ook. Een forum of een mailinglijst heeft 1 zeer groot nadeel: je ziet niet het gezicht van degene die de bijdrage tikt. In het dagelijkse leven is dit een zeer belangrijk onderdeel van hoe iets overkomt bij een ander. Iets waardoor je bepaalde zaken daar makkelijker naast je neer kan en wil leggen.
Als er in een draadje echt een onwaarheid wordt vermeld (en hiermee bedoel ik niet op de eerste bijdrage want zo was dat ervaren) en ik ben er zeker van dat het niet waar is, dan wil toch wel rechtzetten. Misschien dat daar niet altijd de juiste bewoordingen voor zijn gevonden en dat vind ik spijtig van mij zelf. Had ik zelf waarschijnlijk een zorgvuldiger woordkeuze moeten tikken.
Excuses van mijn kant dat het draadje, naar aanleiding waarvan deze draad is ontstaan, zo uit de hand is gelopen. Dat is zeker nooit mijn bedoeling geweest.
Een goed initiatief, zoals al eerder in een ander draadje werd gememoreerd: "lees met milde ogen en schrijf met zachte pen".
En voor diegene die wat moeite hebben om iets wat minder bot te verwoorden:
"ONZIN" -> "Ik kan me niet geheel in uw gezichtspunt verplaatsen"
"KLETSKOEK" -> "Ben bang dat uw argumenten niet helemaal door feiten worden ondersteund"
"DOM" -> "Een uitbreiding van ervaring zal uw mening doen veranderen"
"ROMMEL" -> "Materiaal dat niet helemaal aan mijn veeleisende specificaties voldoet"
"HEB JE HEM WEER!!" -> "Uw publicaties op dit forum zijn een beetje aan inflatie onderhevig"
OK, de postings worden wat langer maar zeer veel beter te verteren.[:D]
Awel Pahasoft,dat vindt ik nu eens een mooi gebaar.
Ik hou van mensen die hun fouten inzien en zich daar dan voor willen excuseren.
Goed gedaan joh.[;)]
citaat:
Geplaatst door tonycabus in een ander draadje
Het modereren gebeurt door de leden zelf voor een groot deel, dus dat loopt wel lekker.
Dit is door deze talrijke reacties duidelijk ge?llustreerd. We mogen fier zijn op onszelf [8D]
Zullen we het nu terug over spoorwegmodelbouw hebben?
Hallo allemaal, graag wil ik toch nog even inhaken. Het is een bekend fenomeen dat vooral voor technische mensen door kennis en ervaring het niveau van de vragen en antwoorden hoog is. Het is voor de meeste dan ook moeilijk een beginnersvraag redelijk te beantwoorden immers voor hen zijn zoveel dingen van zelf sprekend.
Dat Ibox dus toch Wim R is had ik al vermoed, gezien mijn aanvaring bij zijn eerste bericht. Toch ben ik blij dat hij terug is op het forum vanwege zijn enorme kennis van digitale systemen. Denk aub bij het geven van een antwoord Wim, dat we hier op het forum jonge mensen hebben (zonder ervaring) en ouderen met ervaring in de treintjes maar weinig met digitaal. Daarbij duurt het wat langer voordat we het door hebben, we worden wat trager van begrip.
Laten we het gezellig houden op dit forum, de maatschappij is al hard genoeg.[;)]
PS wim ik mis je internetside.
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
citaat:
Geplaatst door pahasoft
Hallo,
Zelf wil ik toch ook even reageren (ik hoop dat het nog mag). Ik weet zeker dat ik nu ook een van de personen ben die eigenlijk over de rooie is gegaan. Reden waarom staat volgens mij in het desbetreffende draadje en dat wil ik hier niet nog eens over doen.
Ook ik zal hier nog even wat bijdragen.
Als ik reageer op een bericht, waar iemand, in dit geval Paul volledig over de rooie gaat, en ik hem daar dan op aanspreek, is dat niet het uitvechten van een vete, als ik die uit wil vechten, dan doe ik dat van man tot man en betrek ik daar geen onschuldige forum lezers bij, wel plaats ik mijn mening.
Zoals bekend wil Paul op zijn discussie lijst normaal gedrag en geen uitspattingen, zoals hij dat zelf hier wel deed. Als je dat daar doet dan volgt er gelijk een boze email, waarin je tot de orde geroepen wordt. Of als je teweinig vragensteld, maar wel veel suggesties en adviezen geeft, wordt je zelfs uitgesloten. Nu kan ik Paul natuurlijk prive een email sturen, maar het heeft meer effect als het gewoon openbaar wordt gedaan. Dan wordt hij gewoon op zijn eigen gedrag gewezen, en kan hij ervaren dat hij ook een mens is van vlees en bloed, en ook gewoon fouten maakt.
Als ik een aantal zaken erbij haal als voorbeeld en als mogelijke oorzaak van zijn gedrag, is dat gewoon om een completer plaatje aan te bieden aan de lezer, die niet altijd op de hoogte is van de stand van zaken. Ook als ik een bepaald gerucht, of een bepaalde gedachte kronkel van een aantal mensen hier plaats tenaanzien van Railz, zuig ik dat niet uit mijn duim, maar geef ik alleen weer wat er onderhuids leeft, en hoe mensen gaan denken.
Ik heb er dus moeite mee dat hij de gebruikers van Koploper, die weleens op de discussie groep reageren, erg kort houdt en bij het minste of geringste hun een veeg uit de pan geeft, terwijl hij zelf geen haar beter is. Zijn reactie op dit forum was dus een inkopper om hem daar eens op te wijzen.
En nogmaals dat heeft niets met een vete te maken.
Normaal gesproken haal ik mijn schouders op en ga ik verder met de orde van de dag, en kijk ik zo min mogelijk achter mij, en concentreer ik mij op het heden, dus daar komen vetes niet in voor.
Een school voorbeeld hoe iets gemakkelijk uit de hand kan lopen is het draadje van Steven86, 'wat doe ik fout' Steven leest, of begrijpt niet wat er geschreven wordt, en hij heeft voor zichzelf al een conclusie getrokken, dat dat de oorzaak moet zijn. Zelfs als er aan de hand van zijn reactie een antwoord volgt is het op eens anders. Wat hij dus fout doet is, hij leest niet wat er geschreven wordt, of luistert niet naar de adviezen, en blijft met oogkleppen op het probleem kijken.
Ook dit kun je als onvriendelijk betitelen, maar vertel mij maar hoe ik het anders moet zien.
Dus Sven als jij de toon bitsig of onvriendelijk vind, kan dat soms met een rede zijn. Om vriendelijk te blijven moet je ook begrepen worden, en niet alles moeten herhalen, wat al meerdere malen in de draadjes is geschreven, of zelfs al in hetzelfde draadje is uitgelegd.
Je mag er van uitgaan, als ik persoonlijk een antwoord geef, dan staat er in de eerste reactie het antwoord en de mogelijke oplossing van het probleem. Ook ik kan er weleens naast zitten, maar dat zal niet vaak voorkomen.
Bedenk een ding ik probeer altijd iemand te helpen, zonder dat ik daarvoor mijn eigen ego hoef te strelen. Het gaat er mij alleen om dat ik de kennis die ik heb zoveel mogelijk met anderen deel.
Dus zoiets als een zwarte lijst met namen van mensen die ooit weleens iets lelijks tegen mij of over mij hebben gezegd, die bestaat niet. Iedereen is voor mij gelijk.
Ook als Paul mij nu op dit moment om informatie over iets zou vragen, dat krijgt hij dat gewoon, zo zit ik nu eenmaal in elkaar.
@Jan Delticpower: Wijze woorden, man.
Het is zo dat er inderdaad vaak beginners op dit forum vragen stellen die reeds vele malen aan bod zijn geweest. Dat kan voor de 'ouderen' vervelend zijn. Ik denk dat het goed is om ze toch te beantwoorden, en hen tegelijk te wijzen op de zoekfunctie van het forum.
Opnieuw eenzelfde verhaal doen kan ook een positief effect hebben: intussen zijn er immers nieuwe idee?n bij 'oude' forumleden, zijn er nieuwe leden - met mogelijk nieuwe idee?n, ... en kunnen er dus mogelijk nieuwe alternatieven aangereikt worden, waar we allen wel bij varen.
@Ibox/Wim: Je hebt me niet overtuigd, maar ik wens dit forum niet te belasten met onze discussie. Kan ik je via pm contacteren?
Ik vind de bitsigheid hier wel meevallen.
Ook als een beginner een vraag stelt krijgt hij over het algemeen vriendelijke antwoorden, in tegenstelling op andere fora waar je het verwijt als nieuweling krijgt dat je te lui bent om de zoekfunctie te gebruiken.
En zoek je antwoord ook maar eens terug op 5012 pagin?'s postings.
Of misschien dat ik bitsigheid minder snel ontdek omdat ik een wat dikkere huid heb en wel hou van een pittige discussie.
Dit forum is juist verfrissend doordat er zo weinig wordt geveegd en als iemand over de schreef gaat wordt hij of zij vanzelf er op gewezen.
Dat niet iedereen een fkuwele toetsenbord heeft waar de prachtigste citaten uitkomen..ach vind het wel amusant.
Zolang het niet op de persoon wordt gespeeld vind ik het allemaal wel meevallen, en voel ik me als Ollander prima thuis in dit over-de-grens-forum voor mij.
En als je iets 6 keer uit moet leggen zou je ook kunnen denken, dat je het misschien verkeerd of te ingewikkeld uitlegd. oftewel kijk ook eens bij jezelf.
Want zoals eerder gezegd, mensen met een bulk kennis hebben over heet algemeen niet de echte kunde om die grote bulk ook begrijpend over te brengen, en dan bedoel ik niet specifiek dit forum, maar wat ik in mijn hele leven al bemerkt heb.
gr
Marty
Ook deze post dient gelezen te worden met een korreltje zout
Het is inderdaad zo dat niet iedereen even vriendelijk is, maar als wij op het werk met collega's ondereen staan is dat evenzo, ook in de treinclub gebeuren er soms bitsige gesprekken dus waarom zou dat hier niet kunnen zijn. Dat beginners altijd een antwoordt moeten krijgen is normaal leren is altijd blijven herhalen tot je iets kent dus waarom geen antwoorden blijven geven en liefst steeds op een andere wijze uitgelgd. Uiteindelijk de jongeren van nu zijn de ouderen van later en moeten zij het ook kunnen overbrengen. Wat mij dikwijls wel stoort is die meelopers mentaliteit iemand schrijft iets en iedereen zegt ja een week later schrijft iemand het tegenovergestelde en weer zegt iedereen ja dat stoort mij soms meer. Voor mij persoonlijk mag er veel veranderen maar met het aantal persoonlijkheden dat we hier zijn kan dat nooit. en krijgt ge steeds geanimeerde gesprekken, voor mij houden zo, daar komt steeds het meeste uit. Wat echter niet betekent dat je mag schelden, dat is iets anders.
Jan
Dag,
Oeps, zullen er nu denken, daar gaan het nu gaan komen.
Niets van.
Er is een aspect dat nog niet werd aangehaald: namelijk de perceptie van een antwoord: ik bedoel daar mee dat wat je schrijft bitsig kan overkomen, maar het niet zo bedoeld is.
Ik merk trouwens dat in de maatschappij in het algemeen de scheiding duidelijker wordt tussen "recht voor de raap" sympatisanten en "rond de pot draaiers".
Ik hou meer van de eerste soort, omdat het me beter ligt, maar vooral omdat de tweede soort me al een hoop miserie hebben bezorgd.
Wat je nooit mag doen: is "de man spelen" in een discussie.
Tenslotte valt het ook op dat velen de antwoorden niet lezen, maar reeds van bij het begin een mening hebben over het antwoord zonder het gelezen te hebben; bv de discussies 2R/3R.
Roland
Roland,
Toch graag een nuance bij jouw tweedeling tussen "recht voor z'n raap" en "rond de pot draaiers".
Recht-voor-zn-raap is prima zolang men de algemene beschaafde omgangsvormen in acht blijft houden. Wat me regelmatig opvalt in het gewone dagelijkse leven is dat grove gedragingen vaak worden goedgepraat met de opmerking dat men toch recht-voor-z'n-raap is en alleen maar de waarheid spreekt. Niet dat ik jou daar nu van beschuldig hoor [:)]
Een beetje minder recht-voor-zn-raap mag m.i. best, een boodschap is ook duidelijk over te brengen zonder in rond-de-pot-draaierij te verzanden.
Vergeet ook nooit dat e-mail, en dus ook dit forum, het van het geschreven woord moet hebben, we zien de glimlach op het gezicht of horen de grijns-in-de-stem niet. Een fatsoenlijke formulering is dus essentieel om een leefbaar forum-klimaat te houden.
citaat:
Geplaatst door rgp
Wat je nooit mag doen: is "de man spelen" in een discussie
Voila, en daarom dat ik zo reageerde. Ik denk trouwens dat dit de eerste keer is dat ik geroepen heb (= hoofdletters gebruikt) op dit forum. Mijn excuses als ik hierdoor mensen een slecht gevoel heb bezorgd.
Even niet geheel terzijde: Wim heeft me intussen via pm gecontacteerd, waarvoor respect.
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Er is een aspect dat nog niet werd aangehaald: namelijk de perceptie van een antwoord: ik bedoel daar mee dat wat je schrijft bitsig kan overkomen, maar het niet zo bedoeld is.
Ik merk trouwens dat in de maatschappij in het algemeen de scheiding duidelijker wordt tussen "recht voor de raap" sympatisanten en "rond de pot draaiers".
Roland
Roland, inderdaad, dit had ik niet aangehaald in mijn pleidooi. Het feit dat letters soms harder overkomen, dan gesproken woorden. Als ex-student communicatie, leer je dan dat dit te maken heeft met het ontbreken van de lichamelijke expressie. (Zijnde een lach [:)], een knipoog[;)], woede [:(!], ontevredenheid [:(], etc...) Maar dit is niet waar het bij om gaat, het zijn niet de tekentjes, maar veelal de geest (laat het ons zo noemen), van de tekst... dus de bedoeling die erachter zit.
Wat jou opinie over de "recht voor de raap" sympatisanten en "rond de pot draaiers" sympatisanten betreft: ik geef je volkomen gelijk. Maar, ik merk steeds meer, dat jongeren (en ik spreek dan van jongeren die nog studeren), minder genuanceerd zijn dan ikzelf. Ze zeggen hun mening openlijk, goed gestoft van argumenten, zeker zijnde van hun zaak... maar ze weten niet altijd wat de gevolgen zijn. Het aspect "gevoel" verliest in mijn ogen steeds meer belang, dan het aspect "feit".
Kunnen jullie nog volgen? 't Is niet zo eenvoudig om dit uit te leggen.
Tot slot: het is leuk om positieve reactie te krijgen, op iets wat toch iedereen aanbelangt.
citaat:
Het aspect "gevoel" verliest in mijn ogen steeds meer belang, dan het aspect "feit". Kunnen jullie nog volgen? 't Is niet zo eenvoudig om dit uit te leggen.
Dit kan ik zeer goed volgen, Sven, maar het is ook al 20 jaar een belangrijk deel van mijn werk [;)]
Hoe dan ook, ik denk dat het tij tijdig aan 't keren is op dit forum, en het feit dat je deze draad hebt opgestart heeft zeker geholpen. Merci, Sven!
Dag,
Sven volledig mee eens, alhoewel geen communicatie gestudeerd, maar wel mee geconfonteerd (mijn dochter zit in 2 bachelor communicatiewetenschappen op de KUL). Bijkomend is het ook een "minder moedig" middel. Veel van wat hier gezegd wordt, zal niet gezegd worden in een discussie in "levenden lijven"[;)]
Dus als ik soms te "recht voor de raap" overkom, bedenk dan ik nooit de man speel en het niet slecht bedoel ook al komt het soms onbehouwen over.
Allez en nu terug over treinen babbelen
Roland
jep, vrede op aarde aan alle mensen van goede wil.Voila nu heb ik ook meegedaan aan deze wijze "draad" ,zo noemen jullie da toch,he Nu terug treintjestijd[;)][:p]