Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: trickl op 16 maart 2006, 13:59:45 PM

Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: trickl op 16 maart 2006, 13:59:45 PM
Hoi,
er zijn plaatsen op mijn (toekomstige) baan waar de treinen een stuk zouden moeten vertragen.
Daar ik volledig analoog blijf rijden (nog heel wat oude machines + budgetrestricties), maar toch niet constant met de regelaar wil draaien zou ik op bepaalde plaatsten de treinen toch willen later vertragen, om dan eventueel op een volgend ge?soleerd stuk (rood sein of zo) tot stilstand te komen.
Kan dit gedaan worden door een weerstand tussen de railsectie en de voeding te steken, of zijn er andere oplossingen?

Groetjes,
PP
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Leendert op 16 maart 2006, 15:59:56 PM
citaat:
Geplaatst door trickl

Hoi,
er zijn plaatsen op mijn (toekomstige) baan waar de treinen een stuk zouden moeten vertragen.
Daar ik volledig analoog blijf rijden (nog heel wat oude machines + budgetrestricties), maar toch niet constant met de regelaar wil draaien zou ik op bepaalde plaatsten de treinen toch willen later vertragen, om dan eventueel op een volgend ge?soleerd stuk (rood sein of zo) tot stilstand te komen.
Kan dit gedaan worden door een weerstand tussen de railsectie en de voeding te steken, of zijn er andere oplossingen?

Groetjes,
PP



PP,
Een weerstand kan, maar dat wordt al gauw een zware jongen. Wat je ook kan doen is 1 of meer diodes in serie schakelen. Over iedere diode 'valt' ongever 0,7 Volt. Bij wisselstroom zet je ze serie. Bij wisselstroom zet je ze anti-parallel, want anders laat de diode slechts het bovenste (of onderste) deel van de sinus door en da's wel een hele rigoreuze manier van snelheid minderen. Mocht je nog niet thuis zijn in 'diodes',  'anti-parallel' etc. dan lees ik dat wel weer. Een geschikt type is trouwens de 1N4001. Die kan ongeveer 1 ampere aan zonder te sneuvelen.

Groet,
Leendert
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: vdr op 16 maart 2006, 16:49:06 PM
zeg Leendert ,anti parallel is da wa ik denk? paraellel ken ik ,wil da zeggen da de diodes "tegen geschakeld zijn? Kop op kop ?
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: vdr op 16 maart 2006, 16:49:18 PM
zeg Leendert ,anti parallel is da wa ik denk? paraellel ken ik ,wil da zeggen da de diodes "tegen geschakeld zijn? Kop op kop ?
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: ysbeer op 16 maart 2006, 16:50:22 PM
Hallo
Rij je gelijkspanning.
Voor gelijk spanning zijn er hele mooie schakelingen die je trein langzaam doen afremmen en daarna stoppen.
wil je dit automatische doen dan zul je het blok wel in verschillende delen moet opdelen.
D.w.z. een deel waar in lanzaam wordt gereden en een deel waar in gestopt wordt.
Om je goed te kunnen helpen de volgende vragen.

Moet het vol automatisch.
Is je baan in blokken verdeeld
Waar mee rij je nu(welke trafo)
Kun je zelf een eenvoudige schakeling in elkaar zetten,aan de hand van een schema tje
Heb je enigzins verstand van electronica en of relais.

Na het antwoord valt er meer te zeggen,het kan namelijk wel maar enig  probeer werk voor de instellingen moet je er wel voor overhebben.

Wim
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: vdr op 16 maart 2006, 16:51:12 PM
oeps te vlug geklikt ,sorry was ni de bedoeling
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: trickl op 17 maart 2006, 08:43:27 AM
Hallo,

Bedankt voor de snelle reacties.

Ik rij analoog gelijkstroom. Dus het anti parallel gebeuren zal ik niet in aanmerking moeten nemen. Als trafo gebruik ik nog een oude Lima 2057b.
Het idee van de diodes lijkt mij een goede oplossing. Ik zou een paar railstukken telkens isoleren en met verschillende diode combinaties aansluiten, om zo over een paar stukken tot een stilstand te komen.
Wat is me wel afvraag: als er dan eens andersom gereden wordt, moet ik dan ook diodes (in de andere richting) parallel op de schakeling zetten?

Groetjes,
PP
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Gerolf op 17 maart 2006, 08:53:40 AM
Die railstukken zal je schakelbaar moeten maken. Ik neem immers aan dat als het sein groen is, je niet wenst te vertragen.
Een relais met meerdere omschakelcontacten is dan een oplossing, en het verhelpt meteen ook het tegenspoor-probleem.
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 maart 2006, 08:54:20 AM
citaat:
Geplaatst door trickl

.... als er dan eens andersom gereden wordt, moet ik dan ook diodes (in de andere richting) parallel op de schakeling zetten?
Ja, dat wordt bedoeld met anti-parallel. Je kunt zelfs voor beide richtingen een verschillend aantal diodes inzetten.
Hoewel het natuurlijk mooier is om met echte spanningsregelaars te werken, maar dan wordt het meteen een stuk ingewikkelder.
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: trickl op 17 maart 2006, 12:18:12 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Die railstukken zal je schakelbaar moeten maken. Ik neem immers aan dat als het sein groen is, je niet wenst te vertragen.
Een relais met meerdere omschakelcontacten is dan een oplossing, en het verhelpt meteen ook het tegenspoor-probleem.


Inderdaad, dat is de bedoeling. Zal het nog zonder relais doen. Wil het nu nog simpel houden.

citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Hoewel het natuurlijk mooier is om met echte spanningsregelaars te werken, maar dan wordt het meteen een stuk ingewikkelder.


Juist, maar ik hou het liever simpel. Eerst de baan deftig opzetten, en dat misschien eens kijken voor betere oplossingen.

Groetjes,
PP
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: n/a op 17 maart 2006, 16:03:40 PM
Je kunt natuurlijk ook gewoon een tweede trafo gebruiken, die je via een schakelaar, of sein, laat schakelen tussen volle spanning of halve spanning.
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: ysbeer op 17 maart 2006, 16:59:18 PM
Als je het eerst simpel wil doen,zorg dan in ieder geval dat je je blokken in ten minste  3 stukken opdeelt.
Kun je later nog alle kanten op.
En niet te bang zijn van electronica,met enige hulp kan iedereen dat,
meld je maar weer als je wat schakelingen nodig hebt.
Diode werkt wel maar je hebt er nogal wat nodig Circa 06,08 volt per
diode is voor zes volt al gauw 10 stuks en je trein rijdt dan ook met een klap een stuk zachter,niet erg mooi hoor.
Met 2 trafo s idem.
wim
=========================================================
Ter voorkoming(voor andere) Ik weet ook dat er zenerdiode bestaan,maar reken het vermogen maar eens uit
=========================================================
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 maart 2006, 19:54:57 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

....Circa 06,08 volt per
diode is voor zes volt al gauw 10 stuks

Wim, ik denk dat je de komma een plaats te ver naar rechts hebt gezet, en dan is het nog wel erg precies.
De spanningsval over een diode varieert tussen 0,6V en iets meer dan 1V, afhankelijk van de stroom.
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: ysbeer op 17 maart 2006, 23:04:56 PM
Klopt
wim
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: trickl op 18 maart 2006, 13:30:05 PM
Ik zal inderdaad opdelen in meerdere blokken.
Waarom ik het nu nog simpel wil: mijn baan is nog in opbouw, en ik wil toch al zo snel mogelijk kunnen rijden (na 15 jaar inactiviteit kriebelt het toch wel om nog eens een trein te zien rijden hoor). In de toekomst wil ik wel gaan werken met schakelingen en electronica. Ik zal ook eens de Kis artikels in msm gaan nalezen.

Groetjes,
PP
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Gerolf op 18 maart 2006, 20:10:36 PM
Ik heb zelf veel info gehaald uit het boekje "elektronische modelbaanbesturing" van Elektuur, ISBN 90 70160 28 5. Het dateert 1985, maar blijft bruikbaar.
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: PaulC op 23 maart 2006, 00:11:47 AM
Kijk eens op www.mecktronics.nl (Vroeger Van Meekeren).onder modelbaanbesturing, treinbesturing.

"Start-stop schakeling voor gelijkstroombanen, met instelbare start- en remweg. Traploos regelbare snelheid. Geeft een aanwezigheids signaal af en bedient de seinen."

code sss en kostprijs 8,50 eur (voor het bouwpakket)

Paul
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: eddypol op 10 december 2006, 15:59:32 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Ik heb zelf veel info gehaald uit het boekje "elektronische modelbaanbesturing" van Elektuur, ISBN 90 70160 28 5. Het dateert 1985, maar blijft bruikbaar.

Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Bundesbahnfreak op 11 december 2006, 12:18:28 PM
Hoi Trickl,

Ik moet zelf ooit nog eens herbeginnen, maar ik zit in hetzelfde schuitje als jij, heb veel analoge locs en geen geld en zin om ze allemaal te digitaliseren.
Misschien in Dinamo van Leon Van Perlo iets voor jou, http://home.hccnet.nl:leon.van.perlo/

Dit is een modern bloksysteem dat via de PC gestuurd wordt en alles stuurt, zowel wissels, baan als loks.  Met de laatste relaese is het mogelijk om zowel analoge als digitale loks door mekaar te laten hossen.

Ik herhaal, want sommigen zullen misschien denken "hij is weer daar met zijne Dinamo",: ik heb er geen aandelden in en wordt er zelf ook ni beter van.

Maar als ik de man zijn site lees ben ik wel onder de indruk wat het systeem kan.  Ik ben zelf technieker maar ik zou het niet kunnen ontwerpen[:I]

Groeten



Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: Bundesbahnfreak op 11 december 2006, 12:20:54 PM
Foutje in adres; moet zijn http://home.hccnet.nl/leon.van.perlo/
Titel: Trein vertragen met analoge baan
Bericht door: SuSke op 11 december 2006, 16:39:22 PM
citaat:
Geplaatst door Bundesbahnfreak


Misschien in Dinamo van Leon Van Perlo iets voor jou, http://home.hccnet.nl:leon.van.perlo/

Dit is een modern bloksysteem dat via de PC gestuurd wordt en alles stuurt, zowel wissels, baan als loks.  Met de laatste relaese is het mogelijk om zowel analoge als digitale loks door mekaar te laten hossen.
[...]
Maar als ik de man zijn site lees ben ik wel onder de indruk wat het systeem kan.  Ik ben zelf technieker maar ik zou het niet kunnen ontwerpen[:I]




De informatie op die site is gewoon goed. Ik heb met Leon zelf gesproken op Eurospoor en hij vertelde me dat het met de nieuwe upgrade van "koploper" nog beter zou worden. Is misschien een oplossing voor de analoog rijders onder ons.