Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Stieven76 op 04 januari 2014, 22:53:13 PM

Titel: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 04 januari 2014, 22:53:13 PM
Hi,


Onlangs heb ik me een Roco 8062 op de kop kunnen tikken en nu zou ik daar graag een decoder in willen.
Ik heb hier een ESU locpilot4 liggen die ik daar graag in wil monteren. Nu als je dat ding open vijst merk je dat daar eigenlijk 0,0 plaats voor is.
De enigste manier die ik tot nu toe zie is om een stuk uit de metalen blok te slijpen, vijlen of frezen.


Olivier had al voorgesteld om bv een N decoder te gebruiken, maar zelfs daarvoor zal ik toch wat plaats moeten maken vrees ik.
Zijn er nog mensen die een decoder in dit type hebben ingebouwd en die tips of wat uitleg kunnen geven? Eventueel een foto?
Elektrische gezien zie ik geen probleem daar het maar 4 draadjes zijn om aan te sluiten, de 8062 heeft toch geen werkende lichten.


Zijn er trouwens mensen die wel werkende lichten hebben gemaakt in dit type?



(http://farm4.staticflickr.com/3751/11761016083_265430d43f_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11761016083/)
decoder inbouw 8062 (1) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11761016083/)


Greetings  ;)
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: SuSke op 05 januari 2014, 00:13:44 AM
Even kijken in MSM 61, daarin staat de inbouw van een BRELEC verlichtingsset uitgelegd.
Als ik het goed heb wordt er gelijk een decoder ingebouwd en een digitale koppeling gemonteerd.

Staat mij ook nog 3x te wachten  ;)
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 05 januari 2014, 00:22:17 AM
Zie is hier  ;D ;D


http://www.cooltrain.be/model-prakrijk/108-brelec-lichtjes-reeks-80-roco.html (http://www.cooltrain.be/model-prakrijk/108-brelec-lichtjes-reeks-80-roco.html)


Bij mij kan het dak er niet af, maar de decoder op de plaats van de machinist steken, daar had ik ook al aan gedacht. Wel leuk dat het hier uitgelegd staat, vooral de lichtjes.


Nu heb ik eens op de site van Brelec rondgekeken, maar ik zie nergens de lichtset voor de 80 versie... [size=78%]http://www.brelec.eu/ (http://www.brelec.eu/)[/size]
Is dat nog wel te krijgen?


@Suske,
Heb jij deze set al?



Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Rangeerduivel op 05 januari 2014, 10:30:02 AM
Stieven,
Bij mijn (nieuwe versie) model is het dak wel verwijdebaar dmv twee coctailprikkers tussen de dubbele wand onderaan de kast te steken,dan kan je de kabine in zijn geheel naar boven er af halen.
Kijk eens of dit bij jouw model ook mogelijk is,want in de handleiding van Cooltrain is dit ook zo gebeurd.
De flexprint met nem-fiche is verwijderd en de decoder is rechtstreeks aan de kontactpunten gesoldeerd.
Door het verwijderen van de flexprint is nog wat ruimte gewonnen voor de decoder.
Doch dit alles is bij mijn loc gedaan door de man die bij MTE in Blankenberge de maquettes in de vorige winkel in het station heeft gemaakt,ik ken zijn naam niet,maar velen onder de forumleden zullen hem wel kennen,volgens mij een specialist ter zake!

;)
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: doomslu op 05 januari 2014, 10:44:32 AM
Brelec shop: http://ilightshop.com/
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Peter op 05 januari 2014, 10:49:20 AM
Ik heb in mijn beide modellen, de DB V60 en de 364 een decoder geplaatst en in de 364 zelfs een Faulhaber.
In beide modellen moest volgens de door Roco bijgevoegde uitleg, een van beide gewichten verwijdert worden. (het kleinste). Dit heeft volgens mij geen enkele invloed gehad op de trekkracht en de rijeigenschappen.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 05 januari 2014, 10:54:05 AM
Stieven,

Ik zou opteren om dan een stukje uit dat metalen blok te slijpen, die enkele grammen minder die er zal komen door een plaats te voorzien zullen wel zoveel niet uitmaken.
Ledjes kan je die kits kopen van brelec, of met enkele weerstandjes en SMD ledjes in de lampenkophouders te steken ook oplossen.

Op ebay is er een verkoper, ledbaron, die verkoopt super golden white leds die een mooi realistisch wit licht geven. Deze verkoper verkoopt deze leds ook met lakdraad reeds aan de SMD led voorgesoldeerd, ideaal me dunkt, dan moet je daar zelf niet liggen prutsen met die lakdraad.
super golden white (http://www.benl.ebay.be/itm/30x-LED-0603-SUPER-GOLDEN-WHITE-Weiss-Draht-35-cm-XL-/370951961458?pt=Bauteile&hash=item565e75bb72) Wel nog zelf een beetje kijken wat voor jou het voordeligste uitkomt qua hoeveelheid enzo.
rood (http://www.benl.ebay.be/itm/30x-SMD-LED-0603-ROT-Cu-Draht-enamelled-magnet-wire-0-1mm-rouge-red-rood-rosso-/321256887236?pt=Bauteile&hash=item4acc6713c4)

De leds kan je gerust in serie plaatsen wit vooraan - rood vooraan - rood achteraan - wit achteraan. Voor ieder duo een voorschakelweerstand vanaf 3.3kOhm is voldoende.

Je hebt wel nog zoiets nodig als zo'n smeermiddeltje om in de lampenkoppen te doen waar je kan doorkijken daar ben ik even de naam van kwijt.

Moest het niet lukken, er zijn genoeg mensen in je buurt die je kunnen helpen.

(http://farm4.staticflickr.com/3697/9472528964_2308bf6fd0_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/oliviervleminckx/9472528964/)
Mijn Miranda zegt dat ook altijd ... (http://www.flickr.com/photos/oliviervleminckx/9472528964/)
Hier het resultaat bij mijn omgebouwde 6204, wel met staafleds, maar hetzelfde principe werd toegepast (doorschijnen van wit naar rood is ondertussen wel al verholpen).

Groet,
Olivier
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 05 januari 2014, 10:57:07 AM
Bedankt Luc. Ik vind echter geen FL8000 lichtset terug op hun site. Mogelijk wordt die niet meer gemaakt?
Enfin, ik heb een mailtje naar Brelec gestuurd, dan weet ik direct of het nog leverbaar is en/of er alternatieven zijn.

@Peter,
Een stukje van het gewicht wegslijpen of frezen was ook een idee, maar als het niet moet.. ;)
Ik heb geen boekje van de 80, heb hem 2dehands gekocht. Kan je dat ergens vinden?


Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 05 januari 2014, 11:22:55 AM
Ondertussen het dak er inderdaad afgekregen zoals Rudy zei.



(http://farm4.staticflickr.com/3803/11771865463_792764b671_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11771865463/)
decoder inbouw 8062 (2) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11771865463/)


@Olivier,
Merci voor de links. 30 stuks is nu wel wat veel, met een stuk of 10 kom ik al wel toe vermoed ik  ;)  Ik zal even afwachten op een reactie van Brelec, en anders misschien wel eens van die ledjes bestellen.
Al moet ik toegeven dat ik niet sta te springen om in mijn favoriete locje te gaan boren en doen  ??? :o  Het zal wel nog even duren eer ik dat aandurf. Eerst al maar eens zien om de decoder er goed in te krijgen..
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Rangeerduivel op 05 januari 2014, 11:26:05 AM
was die dikke motor ook niet vervangbaar door het nieuwere,dunnere type van Roco,zoals iemand mij onlangs zei?

;)
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 05 januari 2014, 11:35:15 AM
Citaat van: Rangeerduivel op 05 januari 2014, 11:26:05 AM
was die dikke motor ook niet vervangbaar door het nieuwere,dunnere type van Roco,zoals iemand mij onlangs zei?

;)
In mijn 6204 heb ik dat gedaan, allicht kan je hier wel een faulhaber insteken als je dat wenst.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: SuSke op 05 januari 2014, 17:25:20 PM
@Stieven:

Ik heb wel een aantal setjes van Brelec liggen maar durf niet van buiten zeggen welke het zijn. Zouden evengoed de ombouwsetjes voor de reeks 62 kunnen zijn  ::)

@doomslu:

Op de site van Brelec (Ilight) is inderdaad weinig te vinden. Ik mail wel eens met Raf om te kijken wat hij nog van plan is. Ik heb hem toch nog nodig voor een heleboel andere dingen  ;D
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: doomslu op 05 januari 2014, 18:05:09 PM
Toevallig had ik contact met Raf en hij is zich bewust dat de site nog niet klaar.
Eigenlijk zoekt hij iemand die hem wil helpen met die site, tegen vergoeding, meen ik te weten.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 06 januari 2014, 21:29:04 PM
Voila se, de decoder zit er in! En beter nog, hij werkt nog ook  ;D ;D  De decoder aansluiten was eigenlijk veel gemakkelijker dan ik gedacht had.
Het adres aangepast en nu heb ik dus 2 digitale locs. woot woot  :P 


Hij rijd best goed, kan kruipen over de wissels. Enkel vind ik wel dat hij wat schokt, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik de decoder nog verder moet afregelen? Ik had hier ergens gelezen over een cv waarde die de loc een meter of 2 laat rijden om de parameters in te stellen, alleen weet ik niet meer welk topic het was. Is dit iets wat ik ook moet doen?
Moet ik nog andere dingen instellen/afregelen?


Edit: ondertussen gevonden dat ik CV54 op 0 moet zetten en dan op F1 moet drukken. Dan zouden de parameters goed ingesteld moeten zijn.

De decoder is geplaatst waar de machinist normaal zit, dus het interieur is er voorlopig uit. Voorlopig want ik zou wel een stukje uit de metalen blok laten frezen zodat de decoder onder het interieur past. Op het moment ben ik nog op een mailtje van Brelec aan het wachten ivm de verlichtingset FL8000. Ik ben zelfs aan het overwegen om digitale koppelingen te steken. De loc die uit mijn startset komt heeft er en dat is toch wel fijn om te rangeren op mijn module, dus wel het overwegen waart. Al zal het wel afhangen wat dat allemaal samen kost  :)

Een andere MultiMaus vraag. Ik heb bij beide locs, dus ook degene uit de startset, dat wanneer ik de knop naar links draai het pijltje op de display ook naar links wijst maar de loc toch naar rechts rijd, en omgekeerd. Is dit normaal gedrag?

(http://farm6.staticflickr.com/5523/11805299714_7f52eb2f78_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11805299714/)
decoder inbouw 8062 (3) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11805299714/)



(http://farm6.staticflickr.com/5539/11805638856_fb3c3f5f86_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11805638856/)
decoder inbouw 8062 (6) (http://www.flickr.com/photos/109395347@N06/11805638856/)
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 06 januari 2014, 23:13:27 PM
Stieven wat je knopprobleem betreft is het allicht zo dat je de plus en min pool van de motor omgekeerd gesoldeerd zult hebben.

Bij mij wanneer ik een loc op een ovaal zet rijdt de loc naar links wanneer ik de knop van de MM naar rechts draai (dus Belgisch).
Dit is bij allemaal zo, behalve wanneer ik de loc omgekeerd op het ovaal plaats dan moet alles omgekeerd.

Wat je zal moeten doen is allicht gewoon de oranje en de grijze draad verwisselen van kant, dan zullen normaal beide locs zich gelijk gedragen.

Wat CV54 betreft, na dit te doen moet je wel nog een beetje de max en gem snelheid regelen, alsook optrek en afrem naar wens instellen, CV 3 tot en met 6. Staat wel in het boekje van je lokpilot wat wat is.

Groet,
Olivier
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 07 januari 2014, 01:03:24 AM
CiteerStieven wat je knopprobleem betreft is het allicht zo dat je de plus en min pool van de motor omgekeerd gesoldeerd zult hebben.


Dat dacht ik eerst ook maar de loc uit de startset reageert net hetzelfde. Dus ik heb ze allebei omgekeerd op het spoor gezet en nu rijden ze wel perfect mee met de richting van de knop   :)
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: dani op 07 januari 2014, 09:06:37 AM
Citaat van: Stieven76 op 06 januari 2014, 21:29:04 PM
Voila se, de decoder zit er in! En beter nog, hij werkt nog ook 
Allee, goed bezig.  Op naar de volgende !
[/quote]

Citaat van: Stieven76 op 06 januari 2014, 21:29:04 PM
De decoder aansluiten was eigenlijk veel gemakkelijker dan ik gedacht had.
Tuurlijk datte, als je de regeltjes volgt is dat "poepsimpel".

1 opmerking bij je eerste foto: let op met draadjes die onder, rond of langs je aandrijfassen of in de buurt van tand- of wormwielen lopen.   Je riskeert dat ze gegrepen en afgerukt worden , of dat ze zich rond de as draaien en de boel blokkeren of in het andere geval dat door wrijving van de as of tandwiel tegen de isolatie van de draad, deze laatste gaat slijten en je op den duur een kortsluiting gaat hebben.   Better safe than sorry !

Citaat van: Stieven76 op 06 januari 2014, 21:29:04 PM
Edit: ondertussen gevonden dat ik CV54 op 0 moet zetten en dan op F1 moet drukken. Dan zouden de parameters goed ingesteld moeten zijn.
Dat werkt met een ESU Lokpilot maar  ik weet niet welke decoder jij hebt ingebouwd ?  Is het die  TAMS die je komen halen bent ? dan vrees ik er een beetje voor of dat gaat werken
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 07 januari 2014, 09:34:36 AM
Dani,
Het is de LocPilot die ik ingebouwd heb. De Tams wil ik van de week, als ik er toe kom, eens doen in een andere loc.
De Tams is net iets groter dan de LocPilot en die paste maar net  :)  Heeft de Tams eigenlijk de F3 functie, rangeersnelheid? Zal het eens opzoeken. Ja dus  :P

Dat van die draadjes heb ik ook gedacht maar langs boven ging helemaal niet daar de metalen blok alles afsluit. De enigste vrije plaats was er onder door. Nu ik kan die draadjes wel nog wat verzekeren met dubbele tape of hot glue, dan kunnen ze niet bewegen.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Peter op 07 januari 2014, 11:52:49 AM
CiteerEnkel vind ik wel dat hij wat schokt

Sommige van deze Roco modellen (NMBS 80, DB V60 enz.) hebben inderdaad licht schokkend rijgedrag.
Ik weet niet of het aan de kwartering, of gewoon aan het soort onderstel ligt.
Je kan het al heel goed verbeteren door een klein druppeltje olie op de asjes van de drijfstangen te doen.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 07 januari 2014, 11:57:19 AM
Dat zal ik eens proberen Peter. Het is vooral wanneer ik echt kruip/traag rijd. Bij een snellere snelheid rijd hij vlot en is het schokken er niet, of zie je het niet.
Ik dacht evenwel niet dat ik dit opgemerkt had tijdens gewone analoge dienst, dus voor de decoder inbouw. Vandaar dat ik dacht dat het misschien met een instelling in de decoder te maken had.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 07 januari 2014, 15:14:30 PM
Dat schokken is wel verbeterbaar ergens op internet staan CV instellingen om oude Roco motoren minder te doen schokken... ;)

Heb dat ooit bij mijn 212.183 (oude 62) gedaan en het schokken is er wel op verbeterd, spijtig genoeg weet ik niet meer uit mijn hoofd welke cv's ik aangepast heb, 'k geloof dat er CV's waren vooraan in de 60, maar ik kan mij wel vergissen.

groet
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: dani op 07 januari 2014, 15:27:36 PM
ik geloof dat een set instellingen voor specifieke merken en types motoren zelfs in de handleiding van de ESU decoders staat,  of anders even gaan zoeken op hun website of via google brengt al een heel stuk duidelijkheid.

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/LoPi4NL.pdf


Ik wil gerust eens gaan zoeken op het ESU forum ook.   Door de aankoop van mijn Ecos heb ik kunnen registreren en dus ook toegang tot de "members only" sectie

Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 07 januari 2014, 16:19:10 PM
Citaat van: OlivierV op 07 januari 2014, 15:14:30 PM
Dat schokken is wel verbeterbaar ergens op internet staan CV instellingen om oude Roco motoren minder te doen schokken... ;)

Heb dat ooit bij mijn 212.183 (oude 62) gedaan en het schokken is er wel op verbeterd, spijtig genoeg weet ik niet meer uit mijn hoofd welke cv's ik aangepast heb, 'k geloof dat er CV's waren vooraan in de 60, maar ik kan mij wel vergissen.

groet


Op het net gevonden:
Citeer
In CV54 wordt de K parameter van de lastregeling opgeslagen. Deze geeft de sterkte van de regeling aan. Hoe groter de waarde, des te sterker zal de decoder proberen om de motor bij te regelen indien het toerental aangepast moet worden.
De K waarde moet je veranderen indien de lok in de laagste stand van de regeling schokkerig loopt.
Verklein de waarde in stappen van 5 totdat de lok regelmatig loopt in de laagste stand.
Bij veel motoren kan het nodig zijn om CV, de startspanning, aan te passen naar een waarde tussen 4 en 6 om een zuiver gedrag in stap 1 te verkrijgen.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 07 januari 2014, 16:54:12 PM
Natuurlijk zit je wel met die CV54 en 0 om de motor automatisch te regelen wat je reeds gedaan hebt, dus zou ik enkel de CV voor de startspanning nog een beetje verder tweaken.
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 08 januari 2014, 22:25:22 PM
Ik had een mailtje gestuurd naar Brelec maar tot nu toe nog geen reactie gehad op mijn vraag over de verlichtingsset voor de Roco 80...
Nog wat verder afwachten...
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 09 januari 2014, 10:45:38 AM
Citaat van: Stieven76 op 08 januari 2014, 22:25:22 PM
Ik had een mailtje gestuurd naar Brelec maar tot nu toe nog geen reactie gehad op mijn vraag over de verlichtingsset voor de Roco 80...
Nog wat verder afwachten...

Moest je geen antwoord krijgen Stieven, ik bestel mij binnenkort warm witte (om reeks 20 locs te ontdoen van hun geelzucht) en rode SMD ledjes, anders moet ge maar eens passeren.

Groet,
Olivier
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: Stieven76 op 13 januari 2014, 11:53:44 AM
Ondertussen een mailtje van Raf gehad. De setjes zijn momenteel niet op stock. Van zodra hij er terug heeft komen ze op de website. Moest het te lang duren moet ik hem er nog eens aan herinneren. Dat gaan we zeker doen  ;D


@Olivier,
Zijn die ledjes van jou ook goed voor een 59 en 62?  :P
Titel: Re: Decoder in Roco 8062 inbouwen
Bericht door: OlivierV op 13 januari 2014, 14:01:13 PM
Citaat van: Stieven76 op 13 januari 2014, 11:53:44 AM
Ondertussen een mailtje van Raf gehad. De setjes zijn momenteel niet op stock. Van zodra hij er terug heeft komen ze op de website. Moest het te lang duren moet ik hem er nog eens aan herinneren. Dat gaan we zeker doen  ;D


@Olivier,
Zijn die ledjes van jou ook goed voor een 59 en 62?  :P
Voor 59 en 62 mee om te bouwen moet het zeker ook lukken, vergeet wel niet je voorschakelweerstanden.
Alleen zal je bij die locs de lichtgeleiders moeten afzagen zodat er nog een buitje in de lampenkap zit anders zal deze zo hol lijken met dat smd-tje erin.

Zal wel enige weken duren want dat moet van china komen en wacht nog even tot mijn centen op mijn paypal staan.

Groet,
Olivier