Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Dirky op 09 december 2013, 22:02:44 PM

Titel: analoog > digitaal
Bericht door: Dirky op 09 december 2013, 22:02:44 PM
Ik heb nog GEEN digitale installatie. Is het wijs van nu een nieuwe loc te kopen "DC analoog" om die later om te bouwen? Of koop ik beter meteen DC digitaal?

thx
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: TBCédric op 09 december 2013, 22:11:10 PM
Bij de huide loks zitten reeds al een nem stekker (8 pins of 21 pins). Je hoeft dan alleen maar een decoder te kopen met de geschikte aansluiting.  DC Sound is direct al digitaal dus, daar hoef je geen decoder meer in te steken.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Rangeerduivel op 10 december 2013, 12:53:54 PM
Dirk,
Zoals je misschien weet kan je met een digitale loc(dus met decoder erin) ook op een analoge baan rijden,dus,voor het gemak,koop je een loc met decoder
Doe je het liever zelf,koop je een analoge lok en plug/bouw je later een decoder(eventueel sound) in.
Nuttig om weten is dat een loc met sound-decoder ook op een analoge baan rijgeluiden maakt,
enkel bij volledige stilstand dus zonder stroom,draait de denkbeeldige motor niet stationair,en moet telkens weer starten alvorens te vertrekken!
Ook kan je analoog géén andere geluidsfunkties oproepen.

;)
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Dirky op 16 januari 2014, 22:08:22 PM
beetje verder doorbomen hier... :)

Welke digitale besturing/centrale is tegenwoordig "het van het" ?
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: TBCédric op 16 januari 2014, 22:13:43 PM
Ik gebruik een marklin mobile station 2. Ondanks ik 2-rail dcc rijdt is dit een prima centrale. Er zullen er wel betere zijn maar ook duurdere. Ik heb mijn station voor 100 gevonden op marktplaats, dus uitkijken is de boodschap! ;)
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: ceuleer op 16 januari 2014, 22:54:15 PM
ESU Ecos 2 is wel ok, de Roco Z 21 zou ondertussen ook goed werken, Marklin Central station is wel te vergelijken met ESU denk ik....
Na lang twijfelen (door de prijs) is het bij mij ESU geworden, maar de Marklin is nog duurder, en voor de Roco heb je een smartphone of tablet nodig, die spullen kosten toch ook al iets extra al je er nog geen hebt.
Rond de 600 euro zal je toch snel kwijt zijn, of je moest 2dehands iets kunnen kopen, op Eurospoor in Utrecht 3 maand geleden heb ik wel zeker 3 Marklin Central Stations 2dehands te koop zien staan, prijs was tussen 350 en 450 euro.
Gewoon even geen rollend materiaal meer kopen en een digitale centrale aanschaffen, die knop moet je even omdraaien, en dan begint het digitale avontuur.  :)

Grz,
Gunter
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: dani op 16 januari 2014, 23:03:58 PM
ik rij 3 rail in combinatie van MM en DCC protocols, de ESU  ECOS 2 is voor mij Het van Het.
Voor testjes gebruik ik nog een oudere Mobile station 2 (maar die heeft dan geen DCC)
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: eric op 17 januari 2014, 08:06:24 AM
Ik rij, 2 rail DCC digitaal met ECoS 1 en ben er nog steeds tevreden over.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: OlivierV op 17 januari 2014, 09:15:18 AM
2-rail DCC met Roco Multimaus (met zware trafo), voor een €80 exclusief verzending kunnen kopen en heel content van.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: gardevil op 17 januari 2014, 09:16:49 AM
2 rail DCC met MRDirect en Koploper (beiden gratis) en een Elektuur booster.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Stieven76 op 17 januari 2014, 09:22:56 AM
Citaat van: OlivierV op 17 januari 2014, 09:15:18 AM
2-rail DCC met Roco Multimaus (met zware trafo), voor een €80 exclusief verzending kunnen kopen en heel content van.


Ik doe beter.  :P
Digitale startset 41291 met MultiMaus (met zware transfo), loc met digitale koppelingen, 4 wagons en een deel geo line rails, voor 140€.
Daar heb ik echt een koopje mee gedaan op 2dehands, dankzij een tip van Rudy  ;D ;D
Vooral gekocht voor de MM natuurlijk, al was voor dat beetje meer geld de rest ook wel welkom. Die geo line rails verkoop ik nog wel en wss later de loc of toch zeker de wagonnetjes ook.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Rangeerduivel op 17 januari 2014, 09:45:22 AM
Multimaus met 36VA transfo gekocht op Ebay(nagelnieuw) voor 61€,en daar 19€ verzendkosten bij

Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Dirky op 17 januari 2014, 10:26:12 AM
We wijken af... ik zoek geen koopjes.

ik wil gewoon weten wat de "beste" installatie is. Het gaat hier niet om prijzen of verkrijgbaarheid op de tweedehandsmarkt!

Stel: Ik wil een nieuwe installatie kopen en geld is geen probleem... (ware het maar waar  :) )
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Rangeerduivel op 17 januari 2014, 10:32:53 AM
Prijzen hieromtrent vermelden wij louter informatief Dirk
Selecteer de meest genoemde en vermenigvuldig met het bedrag dat je er wil aan spenderen,en je komt er...
Volg je nog? :D

;)
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: conducteur op 17 januari 2014, 10:35:27 AM
Niet het van het, maar wel zeer gebruiksvriendelijk en degelijk: de roco multimaus...
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: erik de noorman op 17 januari 2014, 11:01:43 AM
Ik werk nog steeds met een IB van de eerste generatie en doet het nog prima. Aangevuld met memory van M (tweedehands spotgoedkoop ter info) en delta als extra booster (tweedehands). Het iris systeem kan er op aangesloten worden en verder kan je ze besturen met afstandsbediening.

Erik.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: dani op 17 januari 2014, 11:08:14 AM
enfin.... ik wil graag heel even nog terugkeren naar de originele vraag...

Ik denk dat je -waar mogelijk - inderdaad best al digitale loks kan aanschaffen als je de meerprijs nu wil betalen.
Het zal in de meeste gevallen goedkoper komen dan later een aparte decoder in te (laten) bouwen.
Natuurlijk ben je dan gebonden aan de decoder van de fabrikant, terwijl als je analogo koopt en later ombouwt, je de vrije keuze hebt over welk merk en type je in plugt of soldeert .  Die factor is zeker het overwegen waard.   Voroal als je veel belang hecht aan rij eigenschappen.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: PietB op 17 januari 2014, 11:15:14 AM
Citaat van: Dirky op 17 januari 2014, 10:26:12 AM
ik wil gewoon weten wat de "beste" installatie is.
Heel simpel, is die er dan?
Een beetje flauwe opmerking maar ik zal (proberen) het uit te leggen.
1 - Een centrale koop je met een visie, hoe groot (aantal locs-treinstellen, wissels en andere magneel artikelen) verwacht ik in de toekomst te hebben.
2 - Wat wil ik er mee? Handbediend of (in de toekomst) automatisch rijden?
3 - Welke protocollen (DCC - MM enz) ga ik gebruiken.

Zelf heb ik er voor gekozen om een Intellibox-basic aan te schaffen.
Deze centrale heeft een loconet interface en een usb aansluiting.
Loconet kun je gebruiken om S88 terugmelders op aan te sluiten, maar ook zijn er boosters te koop die via loconet aan je centrale gekoppeld kunnen worden.
De usb aansluiting is te gebruiken om de centrale met een PC te koppelen.
Een nadeel aan de IB-basic is het aantal locadressen dat hij aan kan dat zijn er nl maar 32 zijn en dat je moet kiezen of je voor de magneet artikelen DCC of MM gebruikt.
De IB basic kan voor loc's mixed opereren, maar voor magneet artikelen is één protocol beschikbaar.
Dat heb ik over het hoofd gezien toen ik deze centrale aanschafte, het is nu (nog) niet aan de orde maar als ik tegen die limiet van 32 aan loop, moet er wat anders komen.

Dus de vraag: "Wat is de beste centrale?" is eigenlijk niet te beantwoorden.
"Wat is voor mij de beste centrale?" is makkelijker te benatwoorden.
Maar dan zul je voor je zelf een aantal criteria moeten opschrijven en dan zul je op het internet naar de specificaties van de betreffende centrales moeten gaan kijken.

grt Piet.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: OlivierV op 17 januari 2014, 12:09:59 PM
't Is maar wat je wil, maar om digitaal in te stappen kan je met de MM niet veel misdoen en dat is hier al meermaals beschreven geweest.
Maakt geld je geen dr*l uit => ESU Ecos II...

Voor mij persoonlijk is die MM voldoende, ik heb geen vaste baan (behalve een dubbelovaal om nieuwe locs in te rijden) en ik denk dat die voor de meeste mensen met een niet gigantische baan ook wel voldoet als je zelf je treinen wil besturen...

Groet,
Olivier
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Rangeerduivel op 17 januari 2014, 12:32:08 PM
Citaat van: OlivierV op 17 januari 2014, 12:09:59 PMVoor mij persoonlijk is die MM voldoende, ik heb geen vaste baan (behalve een dubbelovaal om nieuwe locs in te rijden) en ik denk dat die voor de meeste mensen met een niet gigantische baan ook wel voldoet als je zelf je treinen wil besturen...

Groet,
Olivier

Zelfs dan voldoet de Piko (Uhlenbrock) cenrale nog.
Alleen kan je daar maar 1CV mee instellen,nl het decoderadres

;)
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Stieven76 op 17 januari 2014, 13:02:10 PM
Inderdaad, voor mijn kleine module en het ovaaltje dat ik al eens leg voldoet de MultiMaus meer dan voldoende :)
Ik heb nu wel ook niet echt een grote collectie locomotieven maar in principe maakt dat niet zoveel uit.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: OlivierV op 17 januari 2014, 13:37:50 PM
Citaat van: Rangeerduivel op 17 januari 2014, 12:32:08 PM
Citaat van: OlivierV op 17 januari 2014, 12:09:59 PMVoor mij persoonlijk is die MM voldoende, ik heb geen vaste baan (behalve een dubbelovaal om nieuwe locs in te rijden) en ik denk dat die voor de meeste mensen met een niet gigantische baan ook wel voldoet als je zelf je treinen wil besturen...

Groet,
Olivier

Zelfs dan voldoet de Piko (Uhlenbrock) cenrale nog.
Alleen kan je daar maar 1CV mee instellen,nl het decoderadres

;)
Niet als je je locs wil afregelen he en dat is wel iets wat ik doe met een nieuwe machine.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Huugooke op 17 januari 2014, 13:44:04 PM
"If I had money to burn, I'd buy me a..."
ESU


loc analoog of digitaal?

prijs digitale loc - prijs analoge loc = prijs decoder?

stelling: is ingebouwde decoder = los verkrijgbare decoder (of is het een "low cost prul)
ja? ->doen
nee->analoog kopen en later een goeie decoder
Ik wou het in een flowchart zetten maar ik heb geen goesting.

En wat dat multiprotocol betreft: alleen praktisch als je al eens een occasie koopt of gasten ontvangt.

Het hierboven (of onder) beschreven systeem MR-direct is volgens mij het beste, maar niet bepaald kant-en-klaar, en uitstekend geschikt voor de eeuwige knutselaar met veel tijd en toch flink wat kennis.
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Rangeerduivel op 17 januari 2014, 13:55:04 PM

[/quote]
Niet als je je locs wil afregelen he en dat is wel iets wat ik doe met een nieuwe machine.
[/quote]

Dat is nu juist het voordeel van de druktoetsbesturing van Piko,in tegenstelling met de ouderwetse draaiknop van de Multimaus,je loc's hoeven niet afgeregeld te zijn.
Ik heb jaren gereden met niet-afgeregelde loc's,zonder problemen.
Dat is nu net het leuke aan de handbesturing,je rijdt ZELF,en niet de electronica die het allemaal voor jou doet.
Het is maar pas op het moment dat ik overgestapt ben naar de Multimaus dat mijn loc's dienden afgeregeld te worden.
Reden van overstap was dat ik niet alle geluidsfunkties van moderne sound-decoders kon oproepen met de Piko.
Hij kon OOK 999 adressen opslaan en wissels digitaal bedienen.
En je kan ook met 4 loc's tegelijkertijd rijden.
En dat terwijl er veel meer loc's op je baan staan,je kan ze allemaal naar eigen willekeur oproepen.
Ik wil hiermee maar zeggen dat Dirk in zijn zoektocht naar de (voor hem) beste centrale dit moet weten,dan kan hij er ook rekening mee houden bij het kiezen.

;)
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: ceuleer op 17 januari 2014, 14:03:30 PM
Als geld geen rol speelt, dan zou ik direct een Ecos 2 of Marklin CS kopen, het touch-kleurenscherm waar je de afbeeldingen van de locomotieven ziet staan welke je momenteel bedient, en de bedieningsknoppen voor de functies die bij op het beeldschem staan met hun eigen icoon.
De roco Z21 heeft dus ook dat kleurenscherm op de Ipad, Iphone of andere tablets, je kan in de appstore de app al gratis downloaden en op de tablet proberen zonder dat je al een Z21 moet kopen, zo heb je al een idee van de mogelijkheden.
Ook nog een ander toestel met dezelfde functies als ESU en Marklin is de Viessmann Commander.
Of al deze toestellen even gebruiksvriendelijk zijn weet ik niet.
Voor mij was de doorslag van de ESU Ecos 2 omdat bijna al mijn decoders van ESU zijn, met de Roco Z21 kan je dan weer Zimo decoders updaten.
Dus geen enkele van al deze centrales zullen alles kunnen, een beetje bekijken voor wat je ze nodig hebt is misschien wel het beste.
De Ecos 2, Marklin cs of een Lenz command station kan je ook nog uitbreiden met een Ipad/Iphone, met de app Touchcab wanneer je alles draadloos verbind.
Hier een link van de Z21 en Touchcab met wat uitleg.

https://itunes.apple.com/be/app/z21-mobile-hd/id535465008?l=nl&mt=8

https://itunes.apple.com/nl/app/touchcab/id306441868?mt=8

Ik heb nu de Ecos 2, ik zal nog veel moeten leren, want de mogelijkheden met deze centrale zijn enorm, de gebruiksvriendelijkheid om tussen de loco's te schakelen en alles te bedienen van de sounddecoder werkt super.
Ik heb lang getwijfeld om de Z21 te kopen, maar ik heb geen enkele zimo decoder, en je kan er geen sound mee op een ESU decoder zetten.
Maar draadloze bediening via Iphone is dus zeker op 4 systemen te gebruiken, misschien wel meerdere.

grz,
Gunter
Titel: Re: analoog > digitaal
Bericht door: Huugooke op 17 januari 2014, 16:43:06 PM
IMHU: het kunnen programmeren van decoders mag geen doorslaggevend punt zijn. Dat kan je ook, en gemakkelijker,  met een losse programmer op PC.