Deze morgen hoorde ik op de radio dat een ontsporing van een goederentrein in Wilsele het treinverkeer hindert.
Ook vermelde men dat het lijdend voorwerp een lok van niet nmbs zou zijn en enkel goederenwagens .
En dat het zo goed als zeker geen mankement aan de infrastructuur zou zijn .
Ook de site van de standaard bericht :
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131104_00822603
Om mij een gedacht te vormen van het ongeluk , een sein negeren buiten beschouwing gelaten , hoe kan een loc nog van de rails geraken als het , zoals de berichtgeving nu is , niet aan de infrastructuur ligt ?
De infrastructuur zijn m.i. toch wissels al dan niet in goeie stand , rails , seinen die een verkeerd beeld tonen ?
En waarom moet er vermeldt worden dat de loc van een externe maatschappij is . Voor de lezer van de krant is een loc toch een loc .
Stemmingmakerij ?
Als je in de krant leest dat er weer eens een vrachtwagenongeluk heeft plaats gevonden met bvb een Poolse chauffeur,waarom moet men dit vermelden?
Een vrachtwagen is toch een vrachtwagen...,een chauffeur is toch een chauffeur...
Dit is een vorm van correcte en duidelijke berichtgeving hé Jan.
Moest de trein in Wetteren een tijdje geleden NMBS geweest zijn,zou dat ongeluk wrschlk niet gebeurd zijn,het lag daar blijkbaar ook niet aan de infrastruktuur.
;)
NMBS heeft nog weinig te maken met goederenvervoer, Rangeerduivel.
En infrastruktuur is dan weer Infrabel ...
Wissels kunnen in "verkeerde stand" liggen, maar dan staan de seinen dicht he voor die specifieke reisweg, als er dan eentje doorrijd kan die ontsporen. Vooral beweegbare kruisingen zijn zo een punten waar je doorgaans ontspoord als je van de verkeerde kant komt, want die liggen helemaal dicht in één richting, en vooral OPEN aan de andere kant.
Citaat van: Rangeerduivel op 04 november 2013, 10:39:01 AM
Als je in de krant leest dat er weer eens een vrachtwagenongeluk heeft plaats gevonden met bvb een Poolse chauffeur,waarom moet men dit vermelden?
Een vrachtwagen is toch een vrachtwagen...,een chauffeur is toch een chauffeur...
Dit is een vorm van correcte en duidelijke berichtgeving hé Jan.
Moest de trein in Wetteren een tijdje geleden NMBS geweest zijn,zou dat ongeluk wrschlk niet gebeurd zijn,het lag daar blijkbaar ook niet aan de infrastruktuur.
;)
Laatste regel zou ik niet vermelden. Gerucht gaat dat Railion nu camera's in de loc gaat bouwen omdat ze dan kunnen bewijzen dat het sein Groen was en niet Groen-Geel zoals beweert wordt.
Ter verduidelijking. Ik zeg niets wat de fout is. Alleen meldt ik dat er Camera's op loc's gebouwd worden vanwege een discussie.
Wat in Wetteren gebeurd is, is gekend he, op de officiele mededeling daaromtrent is het wel nog jaarke wachten natuurlijk.
Het gaat om de Crossrail PB12 . :-[
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/228_zps351f4c70.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/228_zps351f4c70.jpg.html)
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/vlaamsbrabant/belga_20131104_goederentrein_ontspoord
Zag het deze middag bij een kameraad op kot ook op het nieuws maar het fijne niet van gehoord, was inderdaad een loc van crossrail die daar een beetje ontspoord was geraakt.
Het valt op dat het 3x een prive bedrijf is.
Dank u Europa voor de liberalisering van het spoor :( >:(
Volgens de laatste berichtgeving via de radio zou het "negeren" van een rood licht aan de oorsprong liggen.
Citaat van: janieburton op 04 november 2013, 19:52:01 PM
Het valt op dat het 3x een prive bedrijf is.
Dank u Europa voor de liberalisering van het spoor :( >:(
Kort door de bocht.
Citaat van: OMC op 04 november 2013, 20:44:23 PM
Citaat van: janieburton op 04 november 2013, 19:52:01 PM
Het valt op dat het 3x een prive bedrijf is.
Dank u Europa voor de liberalisering van het spoor :( >:(
Kort door de bocht.
Eerder te snel door de wissel ;)
Alle gekheid op een stokje.
3 spoor ongelukken of incidenten en alle 3 met een prive spoorwegmaatschappij dat noem ik geen toeval.
Misschien eens een statistiek maken, want statistieken overtuigen altijd de mensen.
Vraagje: Hoeveel spoorweg ongelukken zijn er dit jaar door de NMBS veroorzaakt en hoeveel door de prive spoorwegmaatschappijen?
Janie, ik verdedig de private operatoren hier niet, maar ik vind jou redenering gewoon kort door de bocht. Als we daar dieper op ingaan gaan we de politieke weg op en dat vermijden we best op dit forum.
Misschien beter de uitkomst van het onderzoek afwachten?
T'is wel zo dat de prestaties die men bij crossrail doet iets "pikanter" zijn dan bij ons, zo moet je soms mee uwe dienstwagen naar god weet waar rijden, daar een trein aflossen, naar de andere kant van t'land ermee, dan een terugrit doen, weer den auto in en dan naar huis. die zijn al rap langer onder weg dan 9 uurkes zunne, en zo dagen op rij. Ook de opleidingen zijn veel korter, dus minder rijdagen gehad als leerling vooraleer je "losgelaten" word op de lijn. De bestuurder van de aanrijding in Voeren was trouwens pas begonnen, zijn éérste werkdag alleen was dat. Ook bij de NMBS worden er fouten gemaakt he, maar goeie opleidingen en opvolging van bestuurders kan wel de kansen op incidenten doen afnemen, dat kost allemaal veel geld en daar wringt het schoentje natuurlijk in privé sector he...
Citaat van: OMC op 04 november 2013, 20:44:23 PM
Citaat van: janieburton op 04 november 2013, 19:52:01 PM
Het valt op dat het 3x een prive bedrijf is.
Dank u Europa voor de liberalisering van het spoor :( >:(
Kort door de bocht.
Kort door de bocht, maar recht in de roos...
Citaat van: 2012 op 04 november 2013, 22:33:37 PM
T'is wel zo dat de prestaties die men bij crossrail doet iets "pikanter" zijn dan bij ons, zo moet je soms mee uwe dienstwagen naar god weet waar rijden, daar een trein aflossen, naar de andere kant van t'land ermee, dan een terugrit doen, weer den auto in en dan naar huis. die zijn al rap langer onder weg dan 9 uurkes zunne, en zo dagen op rij. Ook de opleidingen zijn veel korter, dus minder rijdagen gehad als leerling vooraleer je "losgelaten" word op de lijn. De bestuurder van de aanrijding in Voeren was trouwens pas begonnen, zijn éérste werkdag alleen was dat. Ook bij de NMBS worden er fouten gemaakt he, maar goeie opleidingen en opvolging van bestuurders kan wel de kansen op incidenten doen afnemen, dat kost allemaal veel geld en daar wringt het schoentje natuurlijk in privé sector he...
Bestaan er dan bij het spoor geen verplichte rij-en rusttijden zoals bij vrachtwagens?
;)
Is mengeling van auto rijden en treinen rijden he, bij nmbs bestaan er pauzes, maar bij prives.... weet ik eigelijk nj. Allezinsdoen ze vaak lange dagen
Beste moderators.
Idee. Dit onderwerp in 2 splitsen.
A) het ongeluk.
B) het verschil tussen de NMBS en Prive.
Dit zou de duidelijkheid over het lezen van het onderwerp ten goede komen.
En ja. De Prive heeft ook regels. (Afhankelijk van uit welk land het bedrijf komt zijn ze ook anders.)
Wie zich geroepen voelt, kan altijd een draadje opstarten over privé-operatoren en hun veiligheid
Maar of ons forum daar beter van wordt ::)
Citaat van: 2012 op 05 november 2013, 00:12:34 AM
Is mengeling van auto rijden en treinen rijden he, bij nmbs bestaan er pauzes, maar bij prives.... weet ik eigelijk nj. Allezinsdoen ze vaak lange dagen
@ Kurt
Dat de verplaatsing niet meegerekend wordt als prestatie kan ik begrijpen,wat niet wil zeggen dat ik het goedkeur
@Philippe
In de privé kunnen ze hun eigen regels stellen,maar degene die er reeds zijn kunnen ze niet afschaffen,die zijn internationaal.
In het wegvervoer werden door de 'bazen' ook jarenlang regels genegeerd en omzeild,tot de boetes zo hoog werden dat er zich reeds velen bekeerd hebben tot de algemene wetgeving,maw,reglementair rijden zoals het genoemd wordt.
@ Gerolf
Nee ,ik voel mij er in ieder geval niet toe geroepen om weer eens een zinloze discussie op gang te brengen,die later escaleert en toch geen zoden aan de dijk brengt. ;D
Ik argumenteerde maar,niet om te discusseren,maar om iets meer te weten te komen over het mij zo goed als onbekende leven van een treinbestuurder...
Men kan voor mijn part vanaf nu dit draadje verder voeren over het ongeluk op zich
grtn
;)
Er zijn wel degelijk regels over rij en rusttijden via het spoor, maar ik zeg het, hoe het dan zit als je 1/3 van je dienst pe r auto aflegt, hoe da geregelt is weet ik niet. In elk geval ben je "aanhet werk" he, dus maken ze daar best wel lange dagen. Ook hebben ze uitslapen, maar dat hebben onze B logistics mannen ook wel. (overnachten op hotel dus)
Was zojuist in het radionieuws van 13 uur, de Crossrail bestuurder heeft een stopsein genegeerd.
Ze vertelden erbij dat nu al diegenen die schade hebben geleden waaronder Infrabel dit kunnen verhalen op de Zwitserse firma Crossrail.
Vraagje: Is het systeem TBL2 of TBL1+ niet verplicht voor goederenloc's of voor privébedrijven zoals Crossrail?
En wat gaat het EU beveilegingssysteem zijn?
Janieburton, (en anderen),
zoals steeds vind ik het wel triestig dat mensen de uitkomst van het onderzoek al kenbaar maken in de pers nog voor dit volledig afgewerkt is. Het onderzoek is nog niet volledig afgelopen, maar de meeste elementen wijzen wel in dezelfde richting. Een eerste ingebrekestelling is vandaag maar pas vertrokken (voor het deel Infrabel).
Systemen als TBL2 of TBL1+ zijn niet verplicht. Wel verplicht is de memor, waar ondertussen ook alle machines mee zijn uitgerust. Het is de bedoeling om alle lijnen asap uit te rusten met TBL1+, om in een latere fase naar ETCS te gaan. De bakens zijn namelijk dezelfde, enkel wat parameters moeten aangepast worden.
Het inbouwen van TBL1+, TBL2, ETCS, ... in rollend materiaal is een verhaal van veel geld. Dat hebben de meeste spoorwegondernemingen er niet meer voor over.
Ter info: in het spoor was er krokodil en TBL1. Niet te verwarren met TBL1+, dit zijn andere bakens. Indien de locomotief was uitgerust met TBL1+, was het ongeval nog steeds gebeurd. Bij het ETCS-verhaal, zowel spoor + loc uitgerust, (vermoedelijk) niet.
Het EU-beveiligingssysteem voor de grote goederencorridors zal ETCS moeten worden. Het is aan elke lidstaat om vast te leggen tegen wanneer ze dit willen doen. Momenteel is België een van de koplopers...
Citaat van: Doornroosje op 06 november 2013, 14:42:30 PM
Janieburton, (en anderen),
zoals steeds vind ik het wel triestig dat mensen de uitkomst van het onderzoek al kenbaar maken in de pers nog voor dit volledig afgewerkt is. Het onderzoek is nog niet volledig afgelopen, maar de meeste elementen wijzen wel in dezelfde richting. Een eerste ingebrekestelling is vandaag maar pas vertrokken (voor het deel Infrabel).
Beste, het is toch niet onze schuld dat er mensen zijn die zaken "lekken". Maar je zegt zelf: " maar de meeste elementen wijzen wel in dezelfde richting" dwz dat het blijkbaar toch geen leugens zijn die men in het radionieuws(VRT radio 2) vermeldde.
Citaat van: Doornroosje op 06 november 2013, 14:42:30 PM
Janieburton, (en anderen),
... in rollend materiaal is een verhaal van veel geld. Dat hebben de meeste spoorwegondernemingen er niet meer voor over.
Waarom verplicht men deze maatschappijen niet hun loc's met deze systemen uit te rusten? Veel geld of niet.
Memor is verplicht en ETCS wordt ook verplicht, TBL1+ is niet verplicht, crossrail is alvast niet van plan te installeren.
TBL1+ is eigelijk een tussenstap, omdat het te lang gaat duren vooraleer ETCS over actief is. Zeker na het Buizingen incident wilde men niet wachten op ETCS en is men op grootste versnelling die TBL1+ gaan installeren bij de NMBS treinen. Niet alle lijnen zijn er mee uitgerust, maar die aantal lijnen stijgen, qua materieel is het al zoeken naar materieel zonder TBL1+.... zeker nu de rooie klassiekjes verdwenen zijn.
Nu wat doet die tbl, as je door het rood rijd dan krijg je een noodremming, bovendien liggen er ook bakens 300m voor een sein, als je méér dan 40km/u rijd 300m vóór een rood sein of rood/wit sein, dan krijg je al een noodremming 300m vóór het rode sein. Als je natuurlijk nog 160km/u rijd op die moment ga je makkelijk 300-400meter voorbij het rode sein stilstaan. Dus ideaal is het nog niet, ETCS zal beter zijn, met ETCS kan je maar aan 25km/u door het rood rijden, de eerste wissel, kruising en dergelijke kan je dus niet meer bereiken, wat incidenten moet vermijden.
Doornroosje,
Veel geld of niet. OK
Maar dat wordt doorgerekend aan de klant en dan ..............moet het plots niet meer, want dan wordt het te duur, is het bijgevolg sociaal discriminerned en stopt het gratis verhaal want ook ongenoegen schept.
En voor diegene die denken dat er veel geld verdent wordt bij transport, richt een transportfirma op, he. Je gaat rijk worden
Roland
Ik ben het volledig eens met Roland,en ditmaal ook met Janie.
Waarom geen verplichte algemene veiligheidsmaatregelen?
In het wegvervoer wordt ook verplicht plaatsen van o.a. dure,digitale tacho's,opleidingen van chauffeurs e.d.,ongeacht de winstmarges,en geloof me vrij die zijn kapitaalsgewijs,even schrijnend als bijde spoorwegen.
Het is overal,en zeker daar crisis!
;)