Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: eddy van loo op 10 oktober 2013, 10:30:13 AM

Titel: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: eddy van loo op 10 oktober 2013, 10:30:13 AM
Hallo,

Na 35 jaar ben ik opnieuw gestart met het bouwen van een modelbaaan in formaat HO . Vermits ik nog heel wat oud materiaal heb , heb ik na enig speurwerk gekozen voor Peco rails code 100.
Blijft nu nog de vraag welk type wissels ga ik gebruiken : electrofrog of insulfrog en welke zijn de voor - en nadelen van deze beide  types  . Misschien nog even meegeven dat ik digitaal wil gaan rijden.

En heeft er iemand nog info van winkels of sites waar ik op een vlotte manier Peco code 100   setrack rails kan bestellen.

Alvast bedankt voor de reacties die komen

Eddy :)
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Stieven76 op 10 oktober 2013, 10:59:20 AM
Hoi Eddy,

Ikzelf gebruik ook de Peco rails en wissels, maar wel code 83. Voor de wissels heb ik voor electrofrog gekozen omdat je dan het puntstuk altijd extra van spanning voorziet en de locs, vooral de korte types met minder assen, er nog mooi kunnen over kruipen zonder stil te vallen op het puntstuk.
Je kan dit op 2 manieren.
1) Als je de wissel out of the box gebruikt krijgt het puntstuk de spanning via de aangelegde wisseltong. Echter na een tijdje kan het zijn dat hier door vuil en stof (of verf wanneer je je rails geschilderd hebt) een slecht contact optreed en het puntstuk dus geen spanning meer krijgt.
2) De spanning zelf ompolen bij het omgooien van de wissel dmv een wisselaandrijving met polarisatie zoals die van conrad. Zal het nummer van de aandrijvingen hier nog toevoegen: http://www.conrad.be/ce/nl/product/219998/?insert=89&insertNoDeeplink&productname=Wisselaandrijving-Schaal-Universeel . Er zijn natuurlijk nog veel anderen aandrijvingen die je kan gebruiken. Het type zal ook afhankelijk zijn van of je digitaal of analoog je wissels wil bedienen.


Zeker niet vergeten om de 2 rails die vanuit het puntstuk lopen te isoleren van de aansluitende rails, dus best van die geïsoleerde raillassen mee bestellen.
Dit staat wel allemaal uitgelegd in de meegeleverde handleiding.

Er zijn hier op het forum wel mensen die een nog veel uitgebreidere uitleg kunnen geven maar ik denk dat het belangrijkste hier wel in staat.  :D ;)

Stieven

Ps: welkom op het forum :)
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: T03 op 10 oktober 2013, 11:12:27 AM
Kijk ook hier is: http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm

Electrofrog, zekere weten, veel soepelder.
Ompolen via wisselaandrijving.

SpGr ;)
Marc
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Koen op 10 oktober 2013, 12:02:56 PM
Dag Eddy,

Ik maak ook gebruik van de Elektrofrog wissels code 100. Ik maak gebruik van Cobalt Digitale slow action motors type DCDCP-CB12B om ze aan te sturen. Helaas zijn ze nog niet in België verkrijgbaar. Ik bestel ze bij Gaugemaster (zie ook http://www.gaugemaster.com/ (http://www.gaugemaster.com/) ).
Het voordeel is dat deze motoren van een decoder voorzien zijn en ook nog aan de hand van een drukknop kunnen bediend worden. Zij bezitten eveneens een wisselcontact voor de polarisatie.


Mvg
Koen
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Gerolf op 10 oktober 2013, 12:41:00 PM
Welkom op ons forum, Eddy
Ik heb je vraag verplaatst naar een meer geschikte rubriek (bij de dienstmededelingen stond hij echt niet goed ;) )

Je hebt intussen al (snel) wat goede informatie gekregen.  :)
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: conducteur op 10 oktober 2013, 13:02:10 PM
Citaat van: T03 op 10 oktober 2013, 11:12:27 AM
Kijk ook hier is: http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm (http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm)

Electrofrog, zekere weten, veel soepelder.
Ompolen via wisselaandrijving.

SpGr ;)
Marc
De laatste peco wissels zijn wat gewijzigd, wat beter contact maakt en deze bedrading niet meer nodig is. Enkel draadje naar het puntstuk is genoeg!
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: eddy van loo op 10 oktober 2013, 19:29:17 PM
Hallo,

Iedereen bedankt voor de snelle reactie. Ik ga deze info's zeker doornemen en kijken hoe ver ik geraak.

Groetjes

Eddy
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: OlivierV op 10 oktober 2013, 19:54:57 PM
Nu zou ik wel in een schaduwstation gewone niet gepolariseerde wissels kopen voor in een schaduwstation, de kleine locjes zijn meestal rangeerlocjes en daar ga je normaal geen kilometers volle baan mee afleggen. ;)

Groet
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: conducteur op 10 oktober 2013, 20:38:28 PM
Citaat van: OlivierV op 10 oktober 2013, 19:54:57 PM
Nu zou ik wel in een schaduwstation gewone niet gepolariseerde wissels kopen voor in een schaduwstation, de kleine locjes zijn meestal rangeerlocjes en daar ga je normaal geen kilometers volle baan mee afleggen. ;)

Groet
Op de plaats waar je er niet aan kan een probleem creëren?
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: OlivierV op 10 oktober 2013, 20:49:29 PM
Citaat van: conducteur op 10 oktober 2013, 20:38:28 PM
Citaat van: OlivierV op 10 oktober 2013, 19:54:57 PM
Nu zou ik wel in een schaduwstation gewone niet gepolariseerde wissels kopen voor in een schaduwstation, de kleine locjes zijn meestal rangeerlocjes en daar ga je normaal geen kilometers volle baan mee afleggen. ;)

Groet
Op de plaats waar je er niet aan kan een probleem creëren?
Enfin zo zou ik het doen. 't Is nu niet dat zo'n wissel problemen gaat geven met bv een 62/20/13 of een van die grotere stoomlocs. Nuja, moet allicht weer een hersenscheet van mijzelve geweest zijn.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: adrievans op 11 oktober 2013, 14:00:29 PM
Citaat van: conducteur op 10 oktober 2013, 20:38:28 PM
Citaat van: OlivierV op 10 oktober 2013, 19:54:57 PM
Nu zou ik wel in een schaduwstation gewone niet gepolariseerde wissels kopen voor in een schaduwstation, de kleine locjes zijn meestal rangeerlocjes en daar ga je normaal geen kilometers volle baan mee afleggen. ;)

Groet
Op de plaats waar je er niet aan kan een probleem creëren?

Inderdaad Rian,en wat is de winst met andere woorden wat is eigenlijk het prijsverschil tussen electrofrog en insulfrog.
Misschien een hoop ellende op je hals halen door wat geld te besparen.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 oktober 2013, 15:12:22 PM
Citaat van: adrievans op 11 oktober 2013, 14:00:29 PM
...wat is eigenlijk het prijsverschil tussen electrofrog en insulfrog.
Het verschil variëert tussen 10 en 30 eurocent per wissel.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: adrievans op 11 oktober 2013, 16:25:30 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 11 oktober 2013, 15:12:22 PM
Citaat van: adrievans op 11 oktober 2013, 14:00:29 PM
...wat is eigenlijk het prijsverschil tussen electrofrog en insulfrog.
Het verschil variëert tussen 10 en 30 eurocent per wissel.

Dan lijkt het mij een makkelijke keuze,bedrijfszekerheid versus besparing van bijna niets.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: T03 op 12 oktober 2013, 20:11:34 PM
"Nu zou ik wel in een schaduwstation gewone niet gepolariseerde wissels kopen voor in een schaduwstation"

Heb ik ook gedaan, met als resultaat dat ik ze allemaal in een later stadium ga veranderen door wel gepolariseerde!
Het  is inderdaad zo dat mijn laatste generatie "grote" loks er vlot doorrijden maar mijn oudere toch blijven haperen bij  lage snelheid.
Mijn Fleischmann type 03 is er zo eentje. Wellicht te wijten aan de stroomafname op minder wielen.
Het beetje meer werk van het polarisren zal je, denk ik meer voldoening geven bij het rijden.

SpGr
Marc
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: loebaske op 09 juli 2016, 08:47:41 AM
Een oud draadje, maar nog wel belangrijk voor beginners  ;)

Eigenlijk is hier nog niet precies het antwoord gegeven over wat nu het verschil is tussen insulfrog en electrofrog 

Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Brunel op 09 juli 2016, 09:46:41 AM
Wat is daar dan onduidelijk aan?
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: loebaske op 09 juli 2016, 09:50:13 AM
Uitleg AUB

Voor beginners is dat bla bla....

Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Koen op 09 juli 2016, 09:57:01 AM
Electrofrog heeft geen geïsoleerd puntstuk (linker en rechterspoor komen samen in hetzelfde punt), bij insulfrog worden beide delen wel geïsoleerd.  Concreet vraagt electrofrog meer werk naar het isoleren van de rails en het polariseren van het puntstuk. Bijgaande documentjes geven een overzicht.

http://www.peco-uk.com/imageselector/Files/Instruction%20sheets/N%20Electrofrog%20Turnouts.pdf (http://www.peco-uk.com/imageselector/Files/Instruction%20sheets/N%20Electrofrog%20Turnouts.pdf)

http://www.peco-uk.com/imageselector/Files/Instruction%20sheets/N%20Insulfrog%20Turnouts.pdf (http://www.peco-uk.com/imageselector/Files/Instruction%20sheets/N%20Insulfrog%20Turnouts.pdf)


Mvg
Koen
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: loebaske op 09 juli 2016, 10:03:26 AM
Dat is een perfecte uitleg voor beginners, bedankt Koen  ;)
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Koen op 09 juli 2016, 10:07:41 AM
Graag gedaan. Ik moet eerlijk zeggen dat ik mij vroeger ook regelmatig tussen beide vergiste  ???. Maar eigenlijk is het vrij eenvoudig: insulfrog komt van insulated frog. Insulated = geïsoleerd  :).

Mvg
Koen
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Ronald op 09 juli 2016, 10:08:36 AM
En in het Engels:

http://railwaybobsmodulebuildingtips.blogspot.nl/2011/06/insulfrog-or-electrofrog-that-is.html

En de site voor bedraden van wissels:

www.wiringfordcc.com  Alan Gartner, erg goede site.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: vyncky op 09 juli 2016, 10:20:39 AM
Citaat van: Ronald op 09 juli 2016, 10:08:36 AM
www.wiringfordcc.com  Alan Gartner, erg goede site.

Inderdaad een hele goeie! destijds op de club gebruikt om een gigantisch kruis te digitaliseren!

Yannick
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Koen op 09 juli 2016, 10:29:51 AM
Inderdaad heel interessant!

Mvg
Koen
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: Ronald op 09 juli 2016, 10:35:33 AM
Omdat deze site zo goed opgezet is kun je er vreselijk veel info afhalen. Over Peco een apart deel zodat er eigenlijk geen geheimen meer zijn :)

Succes!
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: oebr op 09 juli 2016, 11:17:05 AM
http://railwaybobsmodulebuildingtips.blogspot.be/2011/06/fixing-short-in-peco-insulfrog.html (http://railwaybobsmodulebuildingtips.blogspot.be/2011/06/fixing-short-in-peco-insulfrog.html)

wel belangrijk stukje voor insulfrogs ! 

Sommige loks, meestal 6-assers zoals de 52-53-54-55, durven al eens beide rails die op de frog toekomen raken,
en dan krijg je een mooie kortsluiting. Rijdt de lok snel genoeg dan is dat hooguit een flashke waard, rijdt ie trager
dan schakelt de centrale uit. (bij mij gebeurde dat vooral op de gebogen wissels sl86-87)

In dit artikeltje vertelt 'Bob' hoe je de frog wat kan afvijlen en zo plaats maken voor een isolerend stukje epoxylijm.
Ook een mogelijkheid is wat zwarte nagellak op de rails strijken, dat gaf bij mij wel voldoening.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: loebaske op 09 juli 2016, 15:22:47 PM
Heel belangrijk Red, want dit is dat iemand voor heeft met de VBV Infrabel lok ( digitaal ) overrijden aan normale snelheid, geen probleem, eens in kruip functie is het knarsen en kort sluiting...

Is niet voor niets dat ik dit draadje wat leven heb ingeblazen...
soms is voor sommige ( Brunel ) simpel als " Wat is daar dan onduidelijk aan? "  tja ???? als je alles weet en een ander niet kunt helpen met een probleem !!!!
inclusief volledig annoniem profiel, dacht dat men daar ging bij optreden > moderators ?
( sorry voor men reactie, maar dan moet ieder in zijn schelp kruipen en los het maar zelf op )


Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: oebr op 09 juli 2016, 17:11:19 PM
ja, inderdaad, de VBV-55ers durven daar vonkjes trekken.
Titel: Re: Welke Peco wissels ga ik gebruiken : insulfrog of electrofrog ?
Bericht door: stoomlokje op 09 juli 2016, 18:14:10 PM
Ik heb bij mij de binnenste rails,van de Peco - & Piko wissels, volledig gescheiden met raillassen , en mee laten schakelen met het puntstuk , zodus dat deel heeft altijd dezelfde polariteit als het puntstuk.
Ook heb ik het gebogen gedeelte , van het puntstuk naar de wisseltongen , onderbroken met de welbekende Dremel (of zoiets gelijkaardigs ) en eveneens elektrisch aan het puntstuk gekoppeld.
Gevolg , NOOIT kortsluitingen in de buurt van het puntstuk bij het berijden van een wissel.

Grtjs,
Saskia