Vraag van een NMBS-leek.
Erik
Of de " echte" 2813 en 2901 in dubbeltractie hebben gereden weet ik niet , daar heb ik geen foto's van , maar de HLE28 rijdt zeker in tractie , hiervan getuige..... ;)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/grootbedrijf/74_zps5156b142.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/grootbedrijf/74_zps5156b142.jpg.html)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/146_zps922d9c67.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/146_zps922d9c67.jpg.html)
Technisch gezien. JA.
Praktijk. Ja. (Alleen niet toegelaten in alle landen.)
Reeks 29 mag naar Frankrijk. Reeks 28 niet. En zo zijn er nog wat uitzonderingen.
Ik ken de 28/29 niet maar ik denk dat het niet mogelijk is om in dubbeltractie te rijden
Treinschakeling kan natuurlijk wel (zoals op de foto)
mvg steve
Oeps , ik haal die twee termen nog steeds door mekaar , dus eve en ik bedoelen dus eigenlijk treinschakeling. ;)
Dan kan het nog steeds.
Treinschakeling= UM unite Multie. (Dus 1 Machinist.)
Voorspan = 2 loc's 2 machinsten.
De stuurcommando's zijn gescheiden van de software voor de verschillende bovenleiding systemen.
Dus als ik het goed begrepen heb : er staat een zware trein te wachten met een 2813 en dat is onvoldoende. We plaatsen er een 2901 voor en met één machinist kan dat stel rijden in België en Duitsland ?
Erik
De reeks 28 mag wel in Nederland rijden de reeks 29 weer niet
Wim
Citaat van: eve op 23 september 2013, 09:26:59 AM
Dus als ik het goed begrepen heb : er staat een zware trein te wachten met een 2813 en dat is onvoldoende. We plaatsen er een 2901 voor en met één machinist kan dat stel rijden in België en Duitsland ?
Erik
Wat kan en mag zijn 2 dingen.
Zolang de trein in Belgie blijft moet het kunnen.
Citaat van: hapkin op 22 september 2013, 21:37:53 PM
Ik ken de 28/29 niet maar ik denk dat het niet mogelijk is om in dubbeltractie te rijden
Treinschakeling kan natuurlijk wel (zoals op de foto)
mvg steve
Citaat van: ERVIN op 22 september 2013, 22:35:03 PM
Oeps , ik haal die twee termen nog steeds door mekaar , dus eve en ik bedoelen dus eigenlijk treinschakeling. ;)
Ik als "leek" op dat gebied was helemaal in de war hierdoor.... ben het even gaan opzoeken en volgens Wikipedia (voor wat die tegenwoordig nog waard is) zouden de beide begrippen hetzelfde betekenen..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Treinschakeling
Als dit niet correct is, wil dan iemane aub uitleggen wat het verschil is ? Ik zei het al, ik heb daar geen kaas van gegeten, en heb ook niet de ambitie om daar alles van te gaan weten, alleen intrigeert me deze terminologie nu wel.
@ dani: Ik denk dat Mark zijn uitleg genoeg zou moeten zeggen. ;)
Citaat van: mark7758 op 23 september 2013, 09:05:28 AM
Dan kan het nog steeds.
Treinschakeling= UM unite Multie. (Dus 1 Machinist.)
Voorspan = 2 loc's 2 machinsten.
De stuurcommando's zijn gescheiden van de software voor de verschillende bovenleiding systemen.
Dubbeltractie:
2 locomotieven, 2 treinbestuurder (die elk hun eigen loc besturen)
Treinschakeling:
2 locomotieven (*) , 1 bestuurder (die beide locomotieven vanuit de voorste stuurpost bedient)
(*) In normale omstandigheden 2 locomotieven. Bij de 77'ers mogen dit 3 locs zijn.
Er moet wel degelijk een onderscheid gemaakt worden omdat het ook gebeurt,of vroeger vaker gebeurde dat 2 loc's met verschillende aandrijf systeem aan elkaar gekoppeld werden.
In het boek "NMBS Tractiematerieel 1999/2000 door Max Delie staat
TREINSCHAKELING
Hieronder verstaat men het besturen van twee gekoppelde locomotieven door één bestuurder.
Door middel van elektrische kabels worden de commando's die de bestuurder van de eerste locomotief geeft,doorgestuurd aan de tweede loc.
DUBBELTRACTIE
Twee aan elkaar gekoppelde locomotieven met elk een bestuurder noemt men dubbeltractie.
Aldus de "MAX",en die kan het weten!
Rudy ;)
We zitten duidelijk op hetzelfde spoor Mattias!
dus @Jurgen en @Mattias en @Rudy, als ik jullie uitleg samen tel, dan heb ik samen met die van Mark (en daar begon de verwarring voor mij) ineens nog een derde term : Voorspan.
Mijn conclusie uit de 4 posts samen is dus dat ...
1. voorspan dan hetzelfde is als dubbeltractie (2 bestuurders die in contact zijn met elkaar voor het apart besturen van hun machine),
2. en dat treinschakeling een ander systeem is (1 bestuurder die verder beroep doet op techniek om via kabels en leidingen de commando's naar de andere machine door te geven).
3. Dus dan heeft Wikipedia het (alweer) eens bij het verkeerde eind .... (die dan verkeerdelijk stelt dat dubbeltractie en treinschakeling hetzelfde is)
Het internet is dus - zo blijkt alweer- niet alleen een bron van informatie en kennis, ook van PURE VERWARRING en CHAOS.
Bedankt voor de uitleg, mannen !
Wikipedia pagina's kunnen dan ook door jan en alleman aangepast worden. Zo kan je bijvoorbeeld op de pagina van een celebrity heel makkelijk de geboortedatum wijzigen. ::)
Op het moment dat men dit door heeft wordt wel je ip-adres geblokkeerd en kan je niets meer aanpassen, maar ondertussen stond er wel verkeerde info op Wikipedia.
inderdaad , dat heb je met die""open pages" waar Jan en Allemal kan bijdragen. daarom ook dat ik (alweer) tikte bij de melding dat WP het verkeerd had.
Het is een beetje als de "open source" software. Er moet er maar ne snuggere op het idee komen om wat "easter eggs" te verstoppen in de software code en hopla, daar gaan we...
Citeer
Dan kan het nog steeds.
Treinschakeling= UM unite Multie. (Dus 1 Machinist.)
Voorspan = 2 loc's 2 machinsten.
De stuurcommando's zijn gescheiden van de software voor de verschillende bovenleiding systemen.
Hoi Mark
Ik ken de 28/29 niet maar hoe werkt de dubbeltractie dan juist
Je hebt toch geen lampen van tractie rem enz... zoals bij een 20/21/23/26/27...
Is dit dan zichtbaar op het scherm voor u of zo.
mvg Steve
Inderdaad op het scherm kan je alles te voorschijn toveren.
Hoeveel stroom hij gebruikt, je snelheid, je remvermogen als je remt, de camera's.
Hoe het werkt?
De TRAXX hebben een kabel die je gebruikt tussen 2 loc;s om met 1 machinist meerdere loc's te bedienen.
Die kabel geeft alleen maar de meest belangrijke functie's door. (Al is dat al gigantisch veel.)
Je kan 2 loc's direct aan elkaar hebben. Maar ook LOC- Aantal rijtuigen UIC - LOC. En dan zijn beide locomotieven via de kabel met elkaar verbonden.
En stuur je dus met 1 loc de 2de aan. (Ook al zitten er een aantal rijtuigen tussen.)
De reeks 28 en 29 zijn eigenlijk gelijk als loc. Het verschil zit in de software gedeelte voor de treinbeveiligingen. Dat verschilt per land.
Ja. Dit kan veel nauwkeuriger beschreven worden. Maar dit is de basis.
een verschil in software versie is al voldoende om problemen te veroorzaken tijdens het rijden in TS/UM, dat hebben we vaak genoeg ondervonden bij onze 28'ers. Ik denk dus niet dat een treinschakeling tussen een 28'er en 29'er momenteel mogelijk is.
de locs zijn zowiezo niet altijd superbetrouwbaar in treinschakeling, enkele locs uit de reeks vermijden we in treinschakeling met een zusterloc.
groetjes,
Op de 29'ers zijn ze nu bezig om ook software 7 te installeren, zodat ze identiek zijn aan de 28 (in gebruik dan toch) :-)
Hoi
Met de treinschakeling ben ik helemaal mee.
Maar die dubbeltractie of dit mogelijk is ... lijkt mij ook een beetje dom he
Stel dat je dit voor hebt, dan ga je toch gewoon in ts rijden
2 locs die compatibel zijn rij je toch in ts en niet dt.
Dus vandaar dat ik denk dat dt niet mogelijk is.
Heeft er al iemand dit gedaan of gezien...
mvg steve
Inderdaad , ik kan het ook weten B Cargo. ;)
Een perfecte treinschakeling van 2 HLE 28 (met de 3600T ESSO trein naar Aachen West) , maar toch ging het weer mis op de 2e lok.
Deze lok vond het nodig om plots alle tractiemotoren uit te zwieren en het gevolg kon ik al raden.
En dit uiteraard op het slechtste moment op mijn trip. (Op de klim in de Voerstreek) en ben dus in het midden van de tunnel van Veurs stilgevallen.
Lokje platzetten en terug opstarten - computerke gereset en terug bollen maar...
(gelukkig geen vleermuizen tegengekomen in de tunnel ;D)
Ook heb ik al in dubbeltractie gereden. (iedere lok - HLE 28 - een eigen machinist)
Dit was toen treinschakeling nog verboden was.
Ik zat als 2e en had dus geen zicht op de lijn. (en ook geen lampjes zoals op de klassieke lok's vroeger)
Dan komt lijnkennis goed van pas (je weet ook wel waar je mag tractioneren of moet laten lopen , om op zijn spoors te zeggen)
Vermits de machinist de rem bedient op de eerste lok en ook voor de trein, moet ik gewoon de manometer in het oog houden (mijn remkraan staat afgezonderd en de tractie wordt toch automatisch onderbroken bij het remmen).
Aha het kan dus wel ...
Dit had ik nu niet verwacht
Bedankt mannen voor dit te verhelderen
mvg steve