Hallo,
In mijn baanontwerp (fleischmann) zijn er twee keerlussen aanwezig, hoe los ik dit probleem praktisch op?
(P.S.van electronica heb ik weinig kennis)
Rij je Digitaal of Analoog?
digitaal
Heel eenvoudig!
Zowel Lenz als nog anderen hebben voor digitaal een zogenaamde keerlus schakeling. Werkt als een fluitje van een cent.
Kijk eens bij Conrad. Evengoed en v??l goedkoper; nog goedkoper als bouwpakket.
En degelijke geisoleerde raillassen gebruiken.
Beter maak ze zelf. Zodat de as nooit beide spoorstaven gelijktijdig raakt.
Dan Kan je 5 locomotieven gelijktijdig door de lus jagen zonder problemen.
Er staat een hele mooie zelfbouw oplossing op http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm
Groet, Dirk
Hoi Patri,ik rij ook met Fleischmann digitaal,die geisoleerde raillassen van Fleischmann zijn goed,het is nr.6433,ik heb er een hele boel op mijn baan liggen,geen enkel probleem.
Hallo Ervin, waar plaats ik deze lassen en is daarmee het probleem van de keerlussen opgelost? (sorry maar alle begin is moeilijk)
Patri,
Een keerlussituatie is niet opgelost door het plaatsen van isolatie-lassen. Daarmee wil ik niet zegen dat ze er niet in moeten zitten maar het fundamentele probleem van verkeerd gepoolde rails die op isolatielas-afstand van elkaar zitten blijft bestaan.
Een trein die daar dan overheen rijdt creeert kortsluitingen.
Zelfbouw (zoals op mijn site) of bijvoorbeeld een Lenz LK100 blijven nodig.
Funky, mijn electronika kennis is vrij beperkt. Dus een kant en klare oplossing lijkt mij aangewezen.Toch bedankt voor uw informatie.
Hoi Patri,het is zoals Funky het zegt,enkel met raillassen kan je geen keerlus maken,mijn keerlussen heb ik allemaal aangesloten op mijn Fleischmann Twin-Boosters,als je hierover meer wil weten kan ik je het handboek van Fleischmann over de keerlus-problematiek wel opsturen hoor,ik heb dit dubbel,hierin word alles netjes uitgelegd over hoe het aansluiten van boosters,en hoe je een keerlus moet aansluiten.[;)]
Bedankt voor het aanbod.
Hoe regelen we dit praktisch?
citaat:
Geplaatst door patri
Bedankt voor het aanbod.
Hoe regelen we dit praktisch?
Hoi Patri,als je op mijn naam klikt kom je op het "gebruikersprofiel",dan kan je mij een mail sturen,en dan spreken we wel iets af.[;)]
citaat:
Geplaatst door patri
Hallo,
In mijn baanontwerp (fleischmann) zijn er twee keerlussen aanwezig, hoe los ik dit probleem praktisch op?
(P.S.van electronica heb ik weinig kennis)
Marklin rijden?[:D][:D][:D]
DIKKE IK VIND DIT EEN DUNNE OPLOSSING.
Nog zo een:
Hoe wordt ik buiten nooit nat van den regen
Alleen naar buiten gaan als het niet regend.[:D]
Al heb je 20 keerlussen elke lus staat op zichzelf.
tracht te begrijpen hoe een lus werkt,als je dat weet kun je zonder probleem veel meer lussen maken.
Als je het probleem bij keerlussen,en de daar bij behorende oplossing niet ziet zet dat dan hier neer.
Zullen wij trachten je dit uit te leggen[B)]
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
DIKKE IK VIND DIT EEN DUNNE OPLOSSING.
Nog zo een:
Hoe wordt ik buiten nooit nat van den regen
Alleen naar buiten gaan als het niet regend.[:D]
Al heb je 20 keerlussen elke lus staat op zichzelf.
tracht te begrijpen hoe een lus werkt,als je dat weet kun je zonder probleem veel meer lussen maken.
Als je het probleem bij keerlussen,en de daar bij behorende oplossing niet ziet zet dat dan hier neer.
Zullen wij trachten je dit uit te leggen[B)]
wim
Toch heel grappig, hoe geprikkeld bepaalde mensen reageren bij het horen of zien van het M******-woord.
Geef toe: Keerlusproblemen hebben wij niet.
Ik ben niet geprikkeld,vond alleen de oplossing nog al simpel.[:p]
en het is zo, marklin heeft geen keerlus probleem.
Er hierbij wil ik ook uitdrukkelijk verklaren
IK HEB NIKS TEGEN MARKLIN
Zo waarlijk helpe mij........................
met groet wim.
citaat:
Geplaatst door dikken
Geef toe: Keerlusproblemen hebben wij niet.
Ik geef het onmiddellijk toe.
Maar dat is in mijn ogen dan ook het enige echte pluspunt van M***.
Bij 2-rail leveren keerlussen een probleem op, maar dat is zeker bij digitaal vrij eenvoudig op te lossen. In het voorgaande zijn die oplossingen al aangegeven.
Gaat het om analoog, dan zijn er ook een paar simpele oplossingen voorhanden. Kijk eens op mijn website:http://people.zeelandnet.nl/zondervan/.
Bij conrad hebben ook zo iets in hun cataloog onder nr 210324-90 als bouwset en onder nr 210425-90 als kant en klaar.
http://www.conrad.de
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door dikken
Geef toe: Keerlusproblemen hebben wij niet.
Ik geef het onmiddellijk toe.
Maar dat is in mijn ogen dan ook het enige echte pluspunt van M***.
Bij 2-rail leveren keerlussen een probleem op, maar dat is zeker bij digitaal vrij eenvoudig op te lossen. In het voorgaande zijn die oplossingen al aangegeven.
Gaat het om analoog, dan zijn er ook een paar simpele oplossingen voorhanden. Kijk eens op mijn website:http://people.zeelandnet.nl/zondervan/.
In mijn 5-sporig station komt aan beide zijden een dubbelsporig traject toe. Van eender welk toekomend spoor kan ik een trein naar eender welk stationspoor leiden. Zelfs twee tergelijkertijd (een van links en een van rechts).[8]
nu, ik wil niet dat dit ontaard dus kan volgende link misschien een oplossing brengen:http://www.beneluxrail.net/modules.php?name=News&file=article&sid=344
Zeg Bart,
Als je dan geen zinloze discussie wil starten, waarom begin je dan over M?rklin? Het was toch al in de allereerste posting van dit draadje kristalhelder dat Patri Fleischmann heeft.
Dit soort heilige zendingsdrang werkt bij velen uiterst contraproduktief hoor.
citaat:
Geplaatst door Funky
waarom begin je dan over M?rklin? Het was toch al in de allereerste posting van dit draadje kristalhelder dat Patri Fleischmann heeft.
Kom jongens, dat was toch gewoon een grapje van Bart. Een beetje stout misschien...
Ikzelf vond het, zelfs als overtuigde tweerailspoorder, vrij grappig.
En dan nu: het vervolg van het keerlusprobleem van Patri ... [^]
Of misschien is hij al voldoende geholpen?
Allen bedankt voor de info. Ik heb er toch het een en het ander van opgestoken.
citaat:
Geplaatst door patri
Hallo,
In mijn baanontwerp (fleischmann) zijn er twee keerlussen aanwezig, hoe los ik dit probleem praktisch op?
(P.S.van electronica heb ik weinig kennis)
Dit los je op met twee simpele relais welke je mee laat schakelen met de wissel(s) welke verantwoordelijk zijn voor het in/uitrijden van de keerlus.
IBox,
dat is nou een antwoord naar mijn hart. Dat wissel moet je toch schakelen om de trein netjes in en uit de keerlus te laten rijden. Gewoon de polariteit van de lus laten meeschakelen met de wisselstand en het hele probleem is verleden tijd.
Ik het het draadje een beetje gevolgd, ik ben zelf ook al eens aan het stoeien geweest. Ik rijdt 2-rail analoog en wil graag automatisch de keerlus oplossen...
Weet iemand hier een oplossing voor???
Vriendelijke groet,
Arjan Ploeg
Arjan,
geef eerst even aan wat je allemaal wilt automatiseren.
Sorry voor de late reactie...
Wat ik graag wil automatiseren, is dat als er een trein de lus binnenrijdt, er over een sensor heen gereden wordt en dan dus de omschakeling plaatsvindt, verder als de spanning weer gewisseld wordt, dit opnieuw.
3 blokken - in 1e blok een sensor om blok 2 te schakelen en in blok 2 een sensor om blok 3 weer terug te schakelen.
arjan Ploeg
Arjan,
even voor de goede orde, gaat het over digitaal?
Nee, nee Analoog gelijkstroom (LIMA).
Groeten,
Arjan
Goed, is duidelijk.
Maar ik kan dat niet zo maar uit mijn mouw schudden, dus geef me even tijd. (of misschien komt iemand anders sneller met een oplossing)
Dit is de basis voor de analoge keerlus
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Kl.gif)
Als de wisselsaandrijvingen voorzien zijn van een eindafschakeling, kun je volstaan met een monostabiel relais, welke je mee laat schakelen met het wissel.
In dit schema wordt gebruikgemaakt van een dubbelspoelig bistabiel relais. Klinkt moeilijker dan het is, maar wordt door de diverse modelspoor fabrikanten verkocht, als schakelrelais of universeel relais, kijk maar eens bij Fleischmann bijvoorbeeld.
Het is toch een echte specialist h?,onze Info!![;)]
Prachtig man.
Wim,
dit is een goede basis, maar kan nog verder uitgewerkt worden.
B.v., de reedrelais, wat schakelen die?
En dat relais, waardoor wordt dat geschakeld?
En dan hier de andere aansluitingen
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Kl0.gif)
Yep, dat is 'm
Nou even afwachten wat Arjan er van vindt.
Wat een geweldig forum. Ik heb nu het zelfde probleem. Ik wil mijn baan vereenvoudigen. In het verleden heb ik al eens met 2 trafo's gereden waarbij ik als de trein in de lus reed de trafo voor de hoofdbaan om moest schakelen. Teveel gedoe.
Dus heb ik zelf een tekeningetje gemaakt hoe ik dit op zou kunnen lossen.
Het verschil met het uitgewerkt voorbeeld hierboven is dat ik 2 trafo's heb. Dat zou een boel extra electronica kunnen schelen. Immers, de extra trafo kan gebruikt worden voor het voeden van de beide keerlussen.
Ik ben van plan om de wissels als klapwissels te gebruiken. Dus niet omschakelen tijdens het rijden in de lus. Dit hoeft toch geen probleem te zijn?
Ik heb wel een schematje gemaakt in paint maar die kan ik niet uploaden. Maar ik neem aan dat het wel duidelijk is.
Mijn vraag is dus: is dit de simpelste methode als ik die trein gewoon 30 rondjes wil laten rijden als ik aan geen enkele knop wil komen na de start?
En hoe makkelijk en goedkoop is dit voor iemand met weinig tijd, een gemiddelde techniekkennis en iemand die nog nooit gesoldeert heeft?
Zijn dit soort systemen bij bijvoorbeeld Conrad leverbaar?
Arentjan,
wat zou die tweede trafo voor winst opleveren? Je zult toch het stamspoor tussen de lussen moeten omschakelen, en dan maakt het niet uit of dat stamspoor door dezelfde trafo wordt gevoed als de lussen, of door een tweede trafo.
Je kunt verder het schema van INFO gebruiken, en als je klapwissels hebt laat je de wisselaandrijvingen en bijbehorende bedrading weg. Maar die reedcontacten aan de uitgang van elke lus en het omschakelrelais voor het stamspoor heb je nog steeds nodig. Dus zoveel simpeler is het eigenlijk niet te maken.
Enne, er is hier geen sprake van elektronica, dit is gewoon relaistechniek. Het is pas elektronica als er transistors aan te pas komen.
Je hebt gelijk. Tweede trafo is wel nuttig als je zonder relais wil rijden, maar dan moet je de trafo op de hoofdbaan welke keer omschakelen als de trein in de lus rijdt, maar in deze situatie niet.
Kan je in dit probleem nog iets met de keerlussetjes van Fleischmann?
En die relais-schakelkastjes zijn bij o.a. Conrad verkrijgbaar?
citaat:
Geplaatst door Arentjan
Je hebt gelijk. Tweede trafo is wel nuttig als je zonder relais wil rijden, maar dan moet je de trafo op de hoofdbaan welke keer omschakelen als de trein in de lus rijdt, maar in deze situatie niet.
Kan je in dit probleem nog iets met de keerlussetjes van Fleischmann?
En die relais-schakelkastjes zijn bij o.a. Conrad verkrijgbaar?
Met de keerlus setjes kun je in deze niets.
Het relais is gewoon bij Fleischmann te koop evenals de reedcontacten en de schakelmagneet.
Maar je kunt natuurlijk ook bij Conrad shoppen.
Bestelnummer 218709 van het relais
Bestelnummer 502023 van de reedcontacten
Bestelnummer 436186 van de reecontacten andere uitvoering
Beste medespoorders,
Heel erg bedankt voor de info en tekeningen!!!
Dit was dus net precies wat ik zocht!!!!
Top, zo kunnen we idd elkaar verder helpen :)
Nogmaals BEDANKT!!!!
Groeten,
Arjan
Naar aanleiding van dit draadje heb ik van verscheidene mensen de vraag gekregen om een vertaling te maken van de LK100 module van Lenz.
Bij deze wens ik te melden dat deze zo goed als klaar is. Mensen die interesse hebben kunnen mij dit per mail laten weten. Ik zal deze dan per mail toesturen.
Informatie over de LK100 en over een nagebouwd exemplaar is ook te vinden op mijn website, hier (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/lk100.html)dus.
Hoi Klaas,
Zeer interessant [:p]. Dit is goed na te bouwen. Hiervoor ga ik zeker eens een print ontwerpen. Maar let toch wel even op voor de Copyrights [B)]! Zie dat ze U niet aanklagen h?.
MVG
Koen
Koen,
over het copyright maak ik me niet zo druk. In de handleiding bij de LK100 staat er nl. niets over, en ook op de website van Lenz wordt niets over copyright gezegd.
Bovendien heb ik iets gepubliceerd wat iedereen met een beetje elektronicakennis zelf kan uitzoeken.
Hallo Klaas,
Over dat laatste ben ik het volledig eens maar wat de vermelding van copyright betreft: op de laatste bladzijde staat onderaan @2003 Lenz GmbH, All rights Reserved.
MVG
Koen
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Koen,
Bovendien heb ik iets gepubliceerd wat iedereen met een beetje elektronicakennis zelf kan uitzoeken.
dat gaat niet op,als het wel zo was kom je elk patent wel weggooien.
Want wat pietje heeft bedacht,had jij natuurlijk ook kunnen bedenken.
je hebt het alleen niet als eerste gedaan
wim ysbeer
Wel oppassen geblazen. zo zijn al verscheidene website geblokkeerd.
Wim,
Ik snap niet wat dit met een eventueel patent te maken heeft.
En ik heb ook niks bedacht, ik heb alleen maar een LK100 uitgeplozen en het schema teruggewonnen. En dat heb ik gepubliceerd. Zie nog niet precies waarom dat niet zou mogen.
Het is hun schakeling,als ze even denken dat je dit commercieel uitnut en ze komen er achter dan zit je wel degelijk fout.
Ook op schakelingen rust een soort auteurs recht.
Een boek mag je ook niet zo maar overschrijven onder het mom van"dat verhaal had ik ook kunnen bedenken".
wie het eerst denkt die heeft het recht
wim ysbeer
Wim,
We zullen zien. Het staat inmiddels 3 jaar op mijn webstek en ik heb nog geen klachten gehoord.[:)]
Klaas
Dat geloof ik graag,maar het mag niet.
Je heb wel gelijk dat het risico niet erg groot is.
Maar ja dat geld ook voor door rood licht rijden.
en in beide gevallen als ze je pakken kost het geld
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
...Dat geloof ik graag,maar het mag niet.
Op Beneluxrail hebben we deze discussie indertijd ook gehad.
Niemand heeft me er nog van kunnen overtuigen dat het niet mag. En als Lenz ooit bezwaar gaat maken, dan is dat het eerste wat ze me mogen uitleggen.
Klaas
Ik begrijp niet dat je dit niet snapt.
Die schakeling is toch door lenz bedacht,dat is hun eigendom.
Het is toch het zelfde als bv bij een muziekstuk.
Lees maar eens op de rand van een cd wat je niet mag.
Q.a niet uitzenden.
Idem voor een boek of tijdschrift"niets uit deze uitgave..... enz"
dat geld ook voor een schakeling behalve voor strikt eigen gebruik mag je hem niet namaken.
En je mag hem ook niet publiceren.
Sorry hoor dit is simpele kennis van het auteurs recht.
Zo en nu reageer ik hierop niet meer[:p][:p]
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door Ysbeer (Wim):
Die schakeling is toch door lenz bedacht,dat is hun eigendom.
Het is toch het zelfde als bv bij een muziekstuk.
Lees maar eens op de rand van een cd wat je niet mag.
Q.a niet uitzenden.
Idem voor een boek of tijdschrift"niets uit deze uitgave..... enz"
dat geld ook voor een schakeling behalve voor strikt eigen gebruik mag je hem niet namaken.
En je mag hem ook niet publiceren.
@Klaas,
Om die reden stuur ik ook elke vertaling rechtstreeks naar de fabrikant en breng hun op de hoogte wat de bedoeling is. Zelfs een vertaling mag niet zonder hun toestemming gepubliceerd worden [:(]. En ja, dit is natuurlijk goedkoop voor hun maar ik neem liever geen risico's. Waar het voor mij om draait, is dat we de taalbari?re en de drempelvrees voor de digitale modelbouw uit de weg kunnen ruimen.
@Wim,
Hopelijk heb jij geen auteursrechten op je berichten [:D][:D][:D]
MVG
Koen