Ik heb precies al fortuinen naar het containerpark gebracht...
http://www.vintage-electronics.com/index.htm (http://www.vintage-electronics.com/index.htm)
Erik
Ik heb nog versterkers gebouwd met de ECC83 en EL84.
Maar geen spijt dat ik het allemaal heb weggedaan. Wat moet je met die ouwe zooi?
Ik gebruik ze nog altijd, de 12ax7 als microfoon pre-amp's 8)
Van voor mijn tijd. Maar ik heb hier wel nog een Philips radio met lampen staan. Als het goed is moet die nog spelen. Volgens internet een B7X14A/65...
Net een lang weekend Graspop (http://www.graspop.be/nl) meegemaakt en hopen buizenversterkers gezien (Marshall (http://www.marshallamps.com/), Orange (http://www.orangeamps.com/), Laney (http://www.laney.co.uk/) om er maar een paar te noemen). Een gitaarversterker zonder lampen/buizen? Klinkt niet! Vintage ontwerpen uit de jaren zestig! Kostprijs...
Helemaal mee eens Peter,
ik heb een Yamaha transistor basversterker gehad, maar sinds ik een Fender Basemann via marktplaats heb weten te bemachtigen klinkt mijn Burns bas zoal hij hoort.
Lekker vol en massief!
Buizen is veel beter dan transistoren, ondanks dat ze ons in de 60-70 'er jaren lieten geloven dat transistoren een mooiere klank gaven.
Eigenlijk net zoiets als CD of vinyl, ook daar komen vlle liefhebbers op terug.
BTW ik zoek nog een stel AF126 transistoren, weet iemand een adresje?
grt Piet.
AF126? Geen flauw idee waarom ik die heb, maar ik heb er nog 2 liggen. Die hebben 4 pootjes. En ook de AF106 (complementair zeker?). PM en die komen eraan als je er iets mee kan doen.
EDIT: Zijn germanium transistoren verdorie!
Hi Johan,
je hebt een PM.
De AF126 is een middenfrequent transistor gebruikt in de eerste generatie transistorradios.
De AF106 is een Hoogfrequent stransistor uit de zelfde generatie.
Het zijn beide pnp germanium transistoren.
De A staat voor Germanium.
De F voor midden en hoog frequent
dan had je ook nog de AC dat is een laagfrequent transistor
en de AD is een laagfrequent power transistor.
Ik ben als vrijwilliger verbonden aan het NZH vervoers museum www.nzh-vervoermuseum.nl daar hebben we een 8 tal bussen uit de jaren 70 en in een van de bussen zit een defecte Blaupunkt radio.
(http://img37.imageshack.us/img37/439/cam00172.jpg)
Er zijn een aantal transistoren defect oa de AC151-IV en de AF126, ik denk dat de bus een sproeier van een blikseminslag heeft gehad.
En het is jammer maar er zijn geen onderdelen meer van die radio via Blaupunkt te verkrijgen.
En ik wil graag de bus origineel houden, van daar dat ik waar ik kan laat weten waar ik naar op zoek ben.
grt Piet.
Citaat van: Havoc op 02 juli 2013, 20:50:39 PM
EDIT: Zijn germanium transistoren verdorie!
Geven naar het schijnt ook een 'warmere' klank dan silicium... Maar geen 'warmere' klank dan buizen ;)
Er is een tijdje geprobeerd om met FET's (die een bijna identiek overstuurgedrag vertonen als buizen) een 'warme' klank te ontwikkelen. Maar helaas...
Voor diegene die het willen weten: een buis en transistor versterken het signaal afkomstig van een bron (oa een instrument). In het lineaire gedeelte van hun versterking gedragen beiden zich identiek (= steriele klank) maar bij oversturing gaat een buis zich heel anders gedragen en veel meer harmonischen produceren dan een transistor die een sinusvormig signaal gewoon gaat afvlakken (clippen). Gevolg: overstuurde transistor is geschreeuw, overstuurde buis is warme en stevige (door de vele harmonischen) sound.
Zo'n Marshall JCM 900 (full stack) in mijn living... ...Droom ik al jaren van... ...Helaas: 100 zuivere Watt buizenpower blaast alle ruiten van de buren eruit... ...En de mijne als eerste :)
(http://www.gear4music.com/media/50350/600/preview.jpg)
Afbeelding geleend via Google
Mijn eerste versterker: twee ECC83 en een EL84; op een zelf geplooid chassis uit... zink (ook gekregen van mijn loodgieter-buurman)
Stereo? Gewoon twee gemaakt!
Zowat al mijn schoolkameraden hadden op de duur zo'n "bakske". Blote gloeilampen, nu weer helemaal in de mode.
Bossie, als je nog geraniumtorren zoekt: ik heb nog wel een selectie.
Lees nu pas de rest. De AF126 komt in orde. Van AD162 heb ik er ook nog 4 liggen... Moet ergens ook nog een OC liggen hebben (denk dat die ouder dan mezelf is). Als je met een scan van een databoek waar de essentiële parameters van die dingen instaan iets bent laat het weten.
Citeer.Helaas: 100 zuivere Watt buizenpower blaast alle ruiten van de buren eruit...
Hangt sterk af van de efficientie van je speakers. Gaat niks boven een goed stel hoorns.
Citaat van: Havoc op 02 juli 2013, 21:52:29 PM
...Hangt sterk af van de efficientie van je speakers. Gaat niks boven een goed stel hoorns...
Johan, voor zo'n full-stack ga je niet staan zonder degelijke oorbescherming. De geluidsdruk is enorm!
Velen gebruiken een batterij aan vermogensweerstanden om toch zoveel mogelijk power uit dergelijke versterkers te halen maar om het vermogen voor 95% in warmte om te zetten. Om 'de klank' te bereiken moet je oversturen (en oversturen doe je op maximum power).
gewoon nieuw te kopen Pieter...
Voor mijn oude synthesizers vind ik ook nog alle componenten "nieuw"...
zie bvb http://www.ebay.co.uk/itm/AF126-Transistor-x-1-pieces-/400360738177
Citaat van: Huugooke op 02 juli 2013, 21:40:35 PM
Bossie, als je nog geraniumtorren zoekt: ik heb nog wel een selectie.
Ga ik onthouden Hugo.
Bedankt voor het aanbod.
grt Piet
Citaat van: PeterC op 02 juli 2013, 21:26:32 PM
Zo'n Marshall JCM 900 (full stack) in mijn living... ...Droom ik al jaren van... ...Helaas: 100 zuivere Watt buizenpower blaast alle ruiten van de buren eruit... ...En de mijne als eerste :)
Ja ik mag mijn Fender hier thuis niet verder opendraaien dan standje 2 van 10.
Met koninginnendag nog even hier op een plein wat 60-70jaren top 40 gespeeld met een bandje dat een bassist te kort kwam.
Die 100watt van de Fender was voldoende om een rodie van een adere band die ook op dat festival was om mij een bod te doen op die toren, dat ik bijna niet kon afslaan.
Maar net als mijn treinen is de muziek me veel waard.
En ik moet er bij zeggen dat ik mijn zoon (ook een bassist) beloofd heb de gehele installatie bass en versterker-speaker aan hem te geven als ik er mee stop.
grt Piet.
Citaat van: bossie op 03 juli 2013, 00:02:18 AM
Citaat van: Huugooke op 02 juli 2013, 21:40:35 PM
Bossie, als je nog geraniumtorren zoekt: ik heb nog wel een selectie.
Ga ik onthouden Hugo.
Bedankt voor het aanbod.
grt Piet
en die "geranium", dat was een bewuste fout ;D
Trouwens nog wat "buizen" ook; wou die aan een radiomuseum schenken.
Het verschil tussen transistor en buizen versterkers is eigenlijk grotendeels het verschil in de harmonische vervorming.
Transistoren vertonen meer vervorming op de 2e harmonische, buizen juist op de 3e.
Ons gehoor is voor vervorming op die 2e harmonische veel gevoeliger dan vervorming op de 3e.
Dus als het bij versterking met een buis de zaak dreigt te gaat clippen zal dat minder snel opvallen.
(dit is de reden dat ik nog steeds buizen microfoon pre amp's gebruik)
Daarbij spelen ook nog de bij buizenversterkers gebruikte uitgangs transformatoren een rol.
Wat die popjongens vaak doen is dus vaak die buizen net even "over de rooie" helpen.
Boston gitarist (Tom Sholz??) heeft eens een apparaat ontwikkeld waarmee ook op een akseptabel volume zijn gitaarsolo's een enorme susstain kregen. OP hun nummer "more than a feeling" is dat goed te horen.
Citaat van: Frank_N op 03 juli 2013, 19:29:58 PM
Boston gitarist (Tom Sholz??)
Frank, ik denk dan eerder aan Barry Goudreau (http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Goudreau) op zijn solo LP van 1980 is dat ook goed te horen.
De uitgangstransformatoren spelen zelfs een heel grote rol. Boekdelen zijn er over geschreven!
Ziehier, Peter: http://en.wikipedia.org/wiki/Rockman_%28amplifier%29
EDIT) NIET HET BEDOELDE APPARAAT.
Dacht dat sustain niet direct met de versterkers te maken heeft maar met de constructie van de gitaar. Vooral gebruikte houtsoorten etc.
Citaat van: Havoc op 03 juli 2013, 20:20:25 PM
Dacht dat sustain niet direct met de versterkers te maken heeft maar met de constructie van de gitaar. Vooral gebruikte houtsoorten etc.
Klopt, maar dat niet alleen.
De positie van de gitaar (lage spanning snaren humbuck elementen en de positie daarvan) ten opzichte van de luidsprekers maakt ook uit.
Hierin was/is Jimi Hendrix en Carlos Santana weer een kei. Dus zonder zooi ertussen een willekeurige noot zolang mogelijk door laten klinken.
De link die ik gaf klopt trouwens niet... dat is niet het apparaat wat ik bedoelde :-[
Kan het niet zo snel terugvinden, sorry.
Deze link komt dichter in de buurt: http://www.amptone.com/scholzpowersoak.htm
Krijg goesting om toch eens een lampenversterker te bouwen. Heb daar in mijn studententijd nog naar gekeken maar toen was er nog geen internet om componenten te vinden. Herinner me enkel dat de prijs van de transfo's om van achterover te vallen was. Zou goed passen bij die speakers die hier al 2 jaar staan stof te garen.
Google, here we come!
Citaat van: PeterC op 02 juli 2013, 20:00:28 PM
Net een lang weekend Graspop meegemaakt en hopen buizenversterkers gezien (Marshall, Orange, Laney, om er maar een paar te noemen). Een gitaarversterker zonder lampen/buizen? Klinkt niet! Vintage ontwerpen uit de jaren zestig! Kostprijs...
Niet alleen dat.
Ik zit al jaren in de PA-techniek en ook daar worden in effect- en randapparatuur nog steeds toestellen gebruikt met buizen (en niet alleen in studio-omgevingen). Digitaal is knap en maakt veel moeilijk geluidswerk eenvoudiger, maar toch niet alles-heilig-makend (ook al zijn er die dat toch beweren).
Paul
Citaat van: Havoc op 03 juli 2013, 20:39:38 PM
Krijg goesting om toch eens een lampenversterker te bouwen. Heb daar in mijn studententijd nog naar gekeken maar toen was er nog geen internet om componenten te vinden. Herinner me enkel dat de prijs van de transfo's om van achterover te vallen was. Zou goed passen bij die speakers die hier al 2 jaar staan stof te garen.
Google, here we come!
Hier alvast wat veldwerk, Johan: http://www.sowter.co.uk/ Leuke trafo's, dat dan weer wel ;)
Schrik niet van de prijzen.
Trouwens als je toch goesting hebt om een buizenbak te fabrieken, hou ik me warm aanbevolen voor een exemplaar voor mijn AKG K1000 hoofdtelefoon :)
Citaat van: just4fun op 03 juli 2013, 20:40:51 PM
Niet alleen dat.
Ik zit al jaren in de PA-techniek en ook daar worden in effect- en randapparatuur nog steeds toestellen gebruikt met buizen (en niet alleen in studio-omgevingen). Digitaal is knap en maakt veel moeilijk geluidswerk eenvoudiger, maar toch niet alles-heilig-makend (ook al zijn er die dat toch beweren).
Paul
Toch heb ik wel eens een bandje gemixt met als galmapparaat mijn laptop via USB (bij wijze van experiment).
Je hebt dan wel fatsoenlijke software nodig.
Ik kom net van bij die mannen...de prijzen zijn nog altijd om achterover te vallen. Ik kom op 1150 euro voor 24kg schroot. :o Denk dat ik bij transistoren blijf. Vooral als je niet weet waar je aan begint.
Zo'n AKG1000 is ook leuk spul. Heb hier een AKG240DF in gebruik. Ondertussen ook al een stuk antiek geworden.
CiteerIk zit al jaren in de PA-techniek en ook daar worden in effect- en randapparatuur nog steeds toestellen gebruikt met buizen (en niet alleen in studio-omgevingen).
Meestal is dat echter omdat men de specifieke vervorming van die toestellen (creatief) gebruikt. Soms is het inderdaad gemakkelijker om gewoon het origineel te gebruiken ipv een digitaal equivalent te moeten maken. Vooral omdat er veel psychologisch effect is.
Maar ik ben voor opnames van klassieke instrumenten toch voorstander van de onvervormde mogelijkheden van goed ontworpen silicium versterking en zo snel mogelijk in digitaal. Of het discreet is of geïntegreerd maakt weinig uit.
Citaat van: just4fun op 03 juli 2013, 20:40:51 PM
Digitaal is knap en maakt veel moeilijk geluidswerk eenvoudiger, maar toch niet alles-heilig-makend (ook al zijn er die dat toch beweren).
Akkoord voor opgenomen stukken, maar live? Met digitaal en geluid moet je afrekenen met vertragingen (ook al zijn die in µs beperkt, je hoort en voelt ze)... Ooit eens een Roland midi interface op een gitaartje gezet. Afschuwelijke looptijdvertragingen...
Digitaal afwerken in een studio? Bestaat er nog iets anders?
Vertragingen van µs? Milliseconden eerder, samplen aan 96kHz is maar 10µs tussen samples. Maar dan heb je nog niets gedaan. Minste filter heeft al een looptijd van verschillende samples. Maar 10-20ms mag geen probleem zijn. Dat is natuurlijk puur audio, geen midi. Midi ken ik niks van.
Citaat van: Havoc op 03 juli 2013, 21:30:23 PM
Vertragingen van µs? Milliseconden eerder, samplen aan 96kHz is maar 10µs tussen samples. Maar dan heb je nog niets gedaan. Minste filter heeft al een looptijd van verschillende samples. Maar 10-20ms mag geen probleem zijn. Dat is natuurlijk puur audio, geen midi. Midi ken ik niks van.
Ik nam het nog voorzichtig met µs. Enkele ms vertraging hoor (en voel je vooral) al duidelijk.
Midi is een seriële interface tussen muziekinstrumenten (optisch gescheiden om aardlussen te voorkomen -> brom).
Ik ken midi wel in de zin dat ik weet wat het doet, maar nooit mee gewerkt, geen ervaring mee bedoel ik. Sta me toe van te twijfelen dat je enkele ms merkt. In 1ms legt geluid 440mm af. En gitaar staat verder van je oren. Mensen die samenspelen staan snel een meter of zo van elkaar dus dat is al enkele ms.
Als ik me goed herinner (ok, veel gevraagd) dan is tot 20ms geluid en zijn herhaling niet van elkaar te onderscheiden maar is het een versterking van het eerste. http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect) Is dus 1-5ms voor klikken, tot 40ms voor bvb piano.
Speel zelf orgel, en daar zit je snel een meter of 5-10 van de pijpen. Dat is geen enkel probleem. Enkel pneumatische tractuur, dat is wel een probleem voor mij. Maar daar heb je 20-50ms vertraging extra. Een goeie organist kan dat wel.
Ik vermoed dat Peter het meer over latency heeft: http://en.wikipedia.org/wiki/Latency_%28engineering%29
De tijd die het signaal nodig heeft 2 keer een conversie AD-DA + softwarematige bewerkingstijd te doorlopen ;)
Dat is wat anders als het "Haas" of precedentie-effect.
Het Haas effect heeft te maken met de afstand tussen je oren, die kunnen bij een bepaald (voor iedereen anders dus) tijdsinterval geen richting meer bepalen.
Edit, sorry, bewerkt na plaatsing nieuw bericht van Peter.
Citaat van: Havoc op 03 juli 2013, 22:01:48 PM
...Maar daar heb je 20-50ms vertraging extra. Een goeie organist kan dat wel....
Een slechte gitarist niet ;) Ik heb nogal een 'gevoelig' oor voor vertragingen en zaken die niet klinken zoals ze moeten. Het rechtstreekse geluid uit de versterker (ook al wat vertraagd door de elektronica en de afstand) en daarnaast het afzonderlijk versterke digitaal bewerkte geluid.
Vandaar mijn reactie...
Ik ook niet hoor. Heb 3x op zo'n ding "gespeeld" en nooit meer.
CiteerIk vermoed dat Peter het meer over latency heeft: http://en.wikipedia.org/wiki/Latency_%28engineering%29
De tijd die het signaal nodig heeft 2 keer een conversie AD-DA + softwarematige bewerkingstijd te doorlopen
Dat is wat anders als het "Haas" of precedentie-effect.
Niet altijd. Als je bvb een instrument speelt en dat wordt ook elektronisch bewerkt en die bewerking gaat door de speakers dan speelt het wel. Zolang de directe klank van het instrument en versterkte klank binnen dat precedentie-interval "vallen" kan je geen onderscheid horen. Dus als latency+looptijd tot speakers < precedentie-interval is er niets aan de hand.
Heeft niets met de afstand tussen je oren te maken (2.5ms is 1 meter!), gaat ook op voor 1 oor. Is een gevolg van het niet snel recupereren van onze gehoororganen na een stimuli.
Wat je wel kan hebben is door de verschillende bronnen er interferenties en filterefecten kunnen ontstaan die storen zijn. Maar dat is een ander probleem met andere oplossingen.
""""Speel zelf orgel, en daar zit je snel een meter of 5-10 van de pijpen. Dat is geen enkel probleem. Enkel pneumatische tractuur, dat is wel een probleem voor mij. Maar daar heb je 20-50ms vertraging extra. Een goeie organist kan dat wel. ""
Daarbij komt dat de afstand van de speler tot alle afzonderlijke pijpen nog eens verschillend is plus de aanspreektijd langer word naarmate de freqeuentie lager. Meestal staan ook nog de de lagere registers verder van de bank.
Mijn 2 favo's: Andre Isoir en Marie Claire Allain.
Niet te vergeten Helmut Walcha.