Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Denkpistes => Topic gestart door: eve op 20 juni 2013, 15:22:44 PM

Titel: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: eve op 20 juni 2013, 15:22:44 PM
http://pcbmotor.com/insight/introducing-piezo-motor-technology/ (http://pcbmotor.com/insight/introducing-piezo-motor-technology/)

Erik
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Steven123 op 20 juni 2013, 15:40:32 PM
Interessante technologie  :)
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: thor op 20 juni 2013, 20:23:38 PM
Erik, stuur dit filmpje eens door aan de ons bekende treinfabrikanten!
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Havoc op 20 juni 2013, 20:27:29 PM
Knap spul maar onafhankelijke aandrijving is voor spoorvoertuigen geen goede oplossing. Langs de andere kant is het wel voor veel andere modelbouw toepassingen bruikbaar.
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Steam.N op 20 juni 2013, 20:37:47 PM
Precies nog wat aan de dure kant, vind ik.
Maar wel een sublieme technologie !
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: eve op 20 juni 2013, 20:58:35 PM
Citaat van: Havoc op 20 juni 2013, 20:27:29 PM
Knap spul maar onafhankelijke aandrijving is voor spoorvoertuigen geen goede oplossing. Langs de andere kant is het wel voor veel andere modelbouw toepassingen bruikbaar.

http://www.schienenfahrzeugtagung.at/download/PDF2007/2Tag%20Nachmittag/1_Brinkmann.pdf (http://www.schienenfahrzeugtagung.at/download/PDF2007/2Tag%20Nachmittag/1_Brinkmann.pdf)

Erik
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Gerolf op 20 juni 2013, 21:00:40 PM
De technologie is niet zo heel nieuw, en inderdaad leuk en veelbelovend.
Ik vermoed dat de prijzen relatief snel zullen zakken, en de toepassingen klimmen
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Havoc op 20 juni 2013, 21:05:01 PM
Ja Eve, bij trams wordt dit soms toegepast. Maar vraag eens in de werkplaats hoe het zit met slijtage van de wielen. Tip: zeer hoog. (geleerd bij bezoek werkplaats mivb)
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Huugooke op 21 juni 2013, 10:29:28 AM
Citaat van: Havoc op 20 juni 2013, 21:05:01 PM
Ja Eve, bij trams wordt dit soms toegepast. Maar vraag eens in de werkplaats hoe het zit met slijtage van de wielen. Tip: zeer hoog. (geleerd bij bezoek werkplaats mivb)
Deze techniek maakt de "lage vloer" trams mogelijk. Ook de Hermelijn wordt zo aangedreven.
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 10:57:32 AM
Ik denk niet dat het voor modellen meerwaarde heeft. Om te beginnen moet je niet elk wiel onafhankelijk willen aandrijven. Bij de lagevloertrams wordt dat wel gedaan, maar bij gewone railvoertuigen zijn de wielen altijd star op een as gekoppeld.
Voor een directe aandrijving per as heb je motoren met een kleine diameter nodig, en dat is te klein om een behoorlijke trekkracht te leveren. Verder heb je per motor nog wat elektronica nodig om hem aan het draaien te krijgen.
Kortom, ziet er wel interessant uit, maar voor toepassing in modeltreinen te ingewikkeld en te kostbaar.
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: eve op 21 juni 2013, 11:23:29 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 10:57:32 AM
Kortom, ziet er wel interessant uit, maar voor toepassing in modeltreinen te ingewikkeld en te kostbaar.

Dat vertelde men in 1970 ook over decoders in loks...

Erik
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Huugooke op 21 juni 2013, 11:49:11 AM
Citaat van: eve op 21 juni 2013, 11:23:29 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 10:57:32 AM
Kortom, ziet er wel interessant uit, maar voor toepassing in modeltreinen te ingewikkeld en te kostbaar.

Dat vertelde men in 1970 ook over decoders in loks...

Erik
Inderdaad, zeg nooit nooit!
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Mattias op 21 juni 2013, 12:20:41 PM
Onze 18'en worden per as afzonderlijk aangedreven.
Dit zorgt ervoor dat bij slippen niet de volledige tractie van het draaistel wordt verminderd, maar enkel die van de slippende as, wat de acceleratie ten goede komt...

Nuja, bij modeltreinen weet ik dat KATO nu met de productie gaat van een aandrijving per draaistel.
In plaats van een grote centrale motor in het midden en drijfstangen naar de draaistellen, of een motor op een draaistel, zoals de oudere lima's en dergelijken, zouden ze nu gaan prodeceren dat er 2 kleinere motoren op de draaistellen gemonteerd zullen worden. Zo heb je een zee van ruimte in de loc zelf, waar anders de centrale motor zat. Op die manier kun je dat spul weer gaan volproppen met extra adhesiegewicht of een deftige luidspreker, of...

Hier het filmpje dat ik erover vond..
Zie Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=MacUY1_YjeU)
En hier een filmpje van de interieur van de loc...
Zie Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=lLK2tKssj5M)


Echter lijkt het mij dan wel een uitdaging om digitaal aan te sturen...  ::)
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: argilla op 21 juni 2013, 12:24:41 PM
veelbelovende technologie. Kan me zo inbeelden dat onze treintjes uitgerust kunnen worden met deze motors . Veelbelovend kijk er naar uit! 8)
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 12:27:54 PM
Citaat van: Huugooke op 21 juni 2013, 11:49:11 AM
Inderdaad, zeg nooit nooit!
Ik heb het woord nooit niet gebruikt. :)
Maar ik zie het nog niet voor me. Het is ingewikkelder, en het levert geen toegevoegde waarde t.o.v. de inmiddels klassieke aandrijving met centrale motor.
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Huugooke op 21 juni 2013, 14:02:12 PM
Voor ingewikkeld draaien ze in China hun hand niet om!
Voor massaproductie trouwens ook niet, de afzetmarkt is wat anders!
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 16:53:12 PM
Zullen we er over 20 jaar nog eens op terugkomen? 8)
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Huugooke op 21 juni 2013, 17:12:29 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 16:53:12 PM
Zullen we er over 20 jaar nog eens op terugkomen? 8)
Dat ga ik niet halen waarschijnlijk, maar wel een tof idee! :'(
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: janieburton op 21 juni 2013, 19:22:28 PM
Coole ontwikeling  8)
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: ysbeer op 21 juni 2013, 20:09:43 PM
Ja wat is nooit.

Maar ik durf er een leuk bedrag op te verwedden dat die nooit zal worden toegepast bij modeltreinen.
Het brengt namelijk niets wat ook niet te bereiken valt op andere manieren.
Erger nog de nu net algemeen toegepaste vliegwielen zijn weer taboe.
Het precies gelijk laten lopen vergt een duurdere motor,meer electronica,en wat brengt het????
De gemiddeld treinhobbyist is tevreden met de rijeigenschappen.
Natuurlijk zal de een of andere speciaal zaak dit wel eens brengen maar algemeen ,vergeet het.
Plaats zat in de lok.
wim
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: eve op 21 juni 2013, 20:25:14 PM
Citaat van: ysbeer op 21 juni 2013, 20:09:43 PM

...

Maar ik durf er een leuk bedrag op te verwedden dat die nooit zal worden toegepast bij modeltreinen.
...

Natuurlijk zal de een of andere speciaal zaak dit wel eens brengen...

...

wim

Tja...

Erik

Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 juni 2013, 23:40:31 PM
Citaat van: ysbeer op 21 juni 2013, 20:09:43 PM
Erger nog de nu net algemeen toegepaste vliegwielen zijn weer taboe.
Kun je dat eens toelichten? Want dat lijkt me onlogisch.
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: ysbeer op 23 juni 2013, 00:01:52 AM
Klaas

Als je twee of meer kleine motoren gaat toepassen denk ik niet dat je nog plaats overhoudt op beide motoren voor een vliegwiel van enige betekenis
Elk draaistel een motor zou nog kunnen met een bescheiden vliegwiel (1 stuks)
Ik heb twee loks van KLEIN die dat ook deed ,beide lopen maar daar is alles mee gezegd.
Van enige voordeel is niets te merken.
wim
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: argilla op 23 juni 2013, 09:32:20 AM
op elk wiel een micromotor zie dat zitten voor onze treinen. Veel meer kracht en en 0...misschien zijn uitgerust met ASC in de decoder . Weg met die alles ruimte vullende motoren met vliegwielen enz...
power man... power is a part of your machine
Kan goed realiteit worden.

http://aoxan.en.alibaba.com/product/274184647-215432409/Micro_Outrunner_brushless_motor_for_indoor_airplane.html (http://aoxan.en.alibaba.com/product/274184647-215432409/Micro_Outrunner_brushless_motor_for_indoor_airplane.html)



en zo te zien spotgoedkoop ook nog. Prijsdaling van onze modellen in zicht ? ? ?
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: janieburton op 23 juni 2013, 11:11:00 AM
Citaat van: Mattias op 21 juni 2013, 12:20:41 PM
Nuja, bij modeltreinen weet ik dat KATO nu met de productie gaat van een aandrijving per draaistel.

Waren sommige modellen van de "oude Piko's"(jaren 80'ig) ook niet met één motor per draaistel?
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: eve op 23 juni 2013, 11:40:53 AM
http://www.abload.de/img/stngl-a-d-0267ew.jpg (http://www.abload.de/img/stngl-a-d-0267ew.jpg)

Erik
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: rgp op 18 juli 2013, 11:56:49 AM
Hallo,

Jullie moeten wel verder kijken dan HO.

In 0 werd en wordt dit toegepast.

Bij de oude LIMA en RIVAROSSI modellen kon je het dummy draaistel vervangen door een gemotorisserd; je kon ook beide draaistellen vervangen door een gemotorisserd draaistel van AMZ. Dit laatste deden bijna alle (rijders".

De bolle neus van HELJAN heeft twee gemotoriseerde draaistellen.

De V200 van MBW heeft 2 gemotoriseerde draaistellen.

De VT11.5 van MBW heeft ook 2 gemotoriseerde draaistellen in één "Triebkopf"  Het andere kan ook voorzien worden van 2 gemotorisserde draaistellen.

Gemotoriseerde draaistellen in 0 zijn dus niets speciaal.

Roland
Titel: Re: Compacte onafhankelijke aandrijving per wiel in een H0-lok ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 juli 2013, 13:03:09 PM
Citaat van: argilla op 23 juni 2013, 09:32:20 AM
op elk wiel een micromotor zie dat zitten voor onze treinen.  ...
Weg met die alles ruimte vullende motoren met vliegwielen enz...
power man... power is a part of your machine
Die power is nou juist de reden waarom die motoren alle ruimte vullen.
Je kunt niet verwachten dat je hetzelfde vermogen haalt met allemaal kleine motortjes tussen de wielen.