Modelspoormagazine forum

Ik begin een nieuwe baan (nog maar eens ;D) en moet kiezen welke rails ik ga gebruiken.

Ik heb al gewerkt met piko (lang geleden en in mijn vorige schaduwstation) en met tillig, die ik wel heel mooi vond, maar waar ik de wissels niet meer kan gebruiken (zie verder)

Ik wil de elektrische/electro kant van de hobby tot een minimum beperken en daarom wil ik de (meeste?) wissels met de hand bedienen.
Voor piko bv. geen probleem, maar voor tillig gaat dat niet want de tongen blijven van deze weliswaar mooie wissels niet staan.

Daarom dacht ik aan peco code 75. Voor de wissels kan je er kiezen tussen de geïsoleerde of de 'elektrische' versie . Het gaat hier dan over het puntstuk gedeelte.
Nu wil ik liefst de elektrische voor betere stroomvoorziening bij traag rijden, maar kan dat zomaar zonder extra aansluitingen? Ik zal dus GEEN wisselaandrijving hebben.
Bij de tillig wissel moest ik een wisselaandrijving gebruiken die het puntstuk van de juiste stroom voorzag of ik kreeg kortsluiting of gewoon geen stroom. Bij fleischmann bv. dacht ik dat dit niet moest (zit in de wissel?), maar die wil ik liever niet gebruiken. Hoe zit het bij peco?

Ik hoop dat het min of meer duidelijk is, anders probeer ik het nog eens net iets anders  :)


alvast bedankt

opmerking ter harte genomen hartstuk is puntstuk geworden :o

Wissels open rijden en een gepolariseed puntstuk gaan niet samen, want kortsluiting. Wil je het elektrisch zo eenvoudig mogelijk en wil je je wissels kunnen open rijden, dan kies je best voor een geïsoleerd puntstuk.

Bij de Electrofrog van Peco vormen de tongen en het puntstuk elektrisch één geheel. Het puntstuk krijgt spanning door de aanliggende tong. Als het wissel nieuw is werkt dit uitstekend, maar het contact verslechtert in de loop van de tijd door verwering van het metaal.
Het is dus altijd aan te raden om een schakelaartje te gebruiken voor de voeding van het puntstuk. Op het internet zijn tal van constructies te vinden van handbedieningen voor wissels waarbij een schkelaar deel uitmaakt van de constructie.

Enneh, wanneer stoppen we eens met het gebruik van het woord hartstuk? Dat ding heet een puntstuk.

bedankt voor dit super snelle antwoord. Nu is het me duidelijk.

KLaas,
heb een kleine aanpassing gedaan , dat moest me nog van het 'hart' :)

Citaat van: Klaas Zondervan op 24 mei 2013, 15:40:23 PM


Enneh, wanneer stoppen we eens met het gebruik van het woord hartstuk? Dat ding heet een puntstuk.

Waarom nu weer?  Het is beide goed...

Nee, hartstuk is niet goed. De officiëel vastgelegde term voor het Nederlands/Vlaamse taalgebied is puntstuk. Punt.

Hoe komt het dan dat m'n collega's dienst "Baan" alleen maar over hartstuk praten of "Coeur " spreken?
;) (Vlaams is niet gelijk aan Nederlands en omgekeerd)  Leuk he?  Ik merk dit constant met m'n Nederlandse collega's en vrienden en dat is best grappig en frappant :)

Bij Wikipedia spreken ze over puntstuk en dat is best correct, maar hartstuk is hier de officiele naam.  Nu Klaas dat is helemaal geen kritiek - verre van zelfs - maar jou stelling "Enneh, wanneer stoppen we eens met het gebruik van het woord hartstuk? Dat ding heet een puntstuk." komt wat cru over.

Back on topic! Amest succes met je project en met electrofrog gaf Klaas wel een goede tip aan:  De tongen geven contact voor het punt- of hartstuk, maar bij weathering of oxidatie van de rails geeft dit problemen.  Het is idd. best om een aparte schakeling of voeding te zien voor je punt- of hartstuk.

Groetjes

Evan

Tja, Nederlanders poepen op de WC, in België poepen ze in bed.

Citaat van: evan op 24 mei 2013, 22:48:30 PM
Hoe komt het dan dat m'n collega's dienst "Baan" alleen maar over hartstuk praten of "Coeur " spreken?

Omdat ze het Franse coeur klakkeloos vertalen met hart. En ze weten dus niet wat de correcte term in het Nederlands/Vlaams is.
Daarbij komt dat zo'n ding in het Duits Herzstück heet. Dan kan je ook makkelijk denken dat hartstuk goed is.
Je kan nog meer argumenten aanvoeren, maar ik laat me op dit punt echt niet ondersteboven kletsen, want ik ken mijn talen.

Citaat van: INFO op 24 mei 2013, 23:47:03 PM
Tja, Nederlanders poepen op de WC, in België poepen ze in bed.

LOL  Dat is een goede!  Daarom is het zo leuk

@Klaas,

Leuk dat je je talen kent...  zo kennen we je dan ook ;D

Citaat van: Klaas Zondervan op 25 mei 2013, 00:10:54 AM

Citaat van: evan op 24 mei 2013, 22:48:30 PM
Hoe komt het dan dat m'n collega's dienst "Baan" alleen maar over hartstuk praten of "Coeur " spreken?

Omdat ze het Franse coeur klakkeloos vertalen met hart. En ze weten dus niet wat de correcte term in het Nederlands/Vlaams is.
Daarbij komt dat zo'n ding in het Duits Herzstück heet. Dan kan je ook makkelijk denken dat hartstuk goed is.
Je kan nog meer argumenten aanvoeren, maar ik laat me op dit punt echt niet ondersteboven kletsen, want ik ken mijn talen.

Hallo,

Voor we terug "on topic" gaan nog het volgende:

Sorry, maar dit moet even van mijn hart!  :o

Hier sta ik op mijn strepen en ik laat me niet overdonderen, hier in Belgie spreken we  Nederlands met een VLAAMSE inbreng en dit leid naar "leuke" verschillen; of je dit wil of niet.  ;)

En wij zullen altijd  "hartstuk" blijven zeggen.(Wij volharden in onze boosheid  >:( )

Een toemaatje:

Op elke 10 afleveringen van 10 voor Taal wonnen de Belgen er zeker 6 à 8 afleveringen   ;)

BACK TO TOPIC AGAIN

Naar mijn mening hoef je je niet at te keren van Tillig wissels.
Zelf start ik momenteel met de bouw van een manuele aandrijving voor Tillig wissels. Een modelspoorvriend leverde dit perfect werkende resultaat af. Te bouwen zonder veel kosten.

(http://farm8.staticflickr.com/7130/7866167034_401d7e8455.jpg)

De wissel wordt manueel bedient door een minischakelaar om te leggen. Deze polariseert het hartstuk maar tevens door een staaldraadje de wisseltongen.

(http://farm9.staticflickr.com/8428/7866176390_0f81c24c19.jpg)

Minischakelaar met verlengde hefboom

(http://farm8.staticflickr.com/7113/7866165338_5392588ce4.jpg)

Onderzijde van de manuele wisselaandrijving.

(http://farm9.staticflickr.com/8306/7866169712_0436154249.jpg)

Een koperen buisje met daarin een staaldraad vormen de doorgang door de onderbouw.
Hier is het lipje dat de wisseltongen aandrukt naar boven geschoven om de foto duidelijker te maken.

Citaat van: janieburton op 25 mei 2013, 01:02:47 AM
Op elke 10 afleveringen van 10 voor Taal wonnen de Belgen er zeker 6 à 8 afleveringen   ;)

Ik kan me niet herinneren dat het in dat programma ooit over spoorwegtermen ging. 8)
M.a.w.: in dit verband volslagen irrelevante opmerking.

Irrelevante opmerking opmerking of niet, het gaat over taalkennis.

Het is toch niet omdat de noorderburen als "uitvinder" van de Nederlandse taal worden beschouwd dat ander volk niet goed Nederlands spreken.

Ons nederlands is evengoed als dat van de noorderburen MAAR wij hebben verschillen het beste voorbeeld is gegeven door INFO: Tja, Nederlanders poepen op de WC, in België poepen ze in bed.

Wij Belgen accepteren dat Nederlanders poepen op het WC, accepteer dan ook dat wij Belgen HARTSTUK zeggen  >:(

JanieBurton, we hebben samen (Nederlanders én Belgen) het woord puntstuk aanvaard als de correct term. Je bent vrij om daar hartstuk van te maken. En de meeste Belgen doen dat ook, maar daarom is het niet meteen correct volgens onze gezamelijke Nederlandse taal. Wind je niet op, en spreek gerust je eigen streektaal, dat wordt als charmant ervaren, maar daarom niet steeds correct. En merk op dat 2 tot 4 Belgen op tien niet hebben gewonnen in "10 voor taal".  ;)

Oh, ja, ik ben Belg.  ;D

Ik ben ook Belg en weet dat "hartstuk" geen Nederlands is, ook geen Vlaams, maar een woord dat uit het Duits is overgenomen, of verkeerd vertaald is uit het Frans.

Samen met "lok", als we "loc" bedoelen, vind ik het jammer dat modelspoorders Duitse woorden in onze taal laten sluipen.  :-[
En ook al accepteer ik makkelijk typefoutjes op een forum, of fouten in vervoegingen, toch vind ik moedwillig verkeerde woorden gebruiken niet leuk.  :-\

Beste Luc,

Daar ga ik niet helemaal in mee. Ik ben akkoord dat er geen insluipende woorden uit het duits, engels of frans in onze taal moeten sluipen. Maar dat onze "liefste noorderburen" dan maar eens kijken naar wat zij van het nederlands maken...
Talenkennis... ::)

Erik, met stukken aan zijn hart.

Citaat van: doomslu op 25 mei 2013, 16:03:11 PM
Samen met "lok", als we "loc" bedoelen, vind ik het jammer dat modelspoorders Duitse woorden in onze taal laten sluipen.  :-[
En ook al accepteer ik makkelijk typefoutjes op een forum, of fouten in vervoegingen, toch vind ik moedwillig verkeerde woorden gebruiken niet leuk.  :-\

:o
Oeps, ik heb alvast mijn draadje herlezen en een moedwillige fout rechtgezet, zal hopelijk niet meer gebeuren, dat heb je nu eenmaal als je al jaren bijna alles in Duitsland aankoopt... ;)

Citaat van: eve op 25 mei 2013, 22:23:54 PM
Maar dat onze "liefste noorderburen" dan maar eens kijken naar wat zij van het nederlands maken...
Talenkennis... ::)

Het gaat hier helemaal niet om talenkennis. Het gaat er om te weten wat de officiële term is voor een bepaald spoorwegonderdeel. Niks meer en niks minder.
Ik sta elke keer weer verwonderd als ik probeer mensen op het gebruik van woorden te corrigeren. In plaats van dank voor het feit dat ik iemand iets bijbreng gaat de hele club in de tegenaanval, denkende dat ze het beter weten. Maar denken dat je iets beter weet is niet voldoende, je moet zeker weten dat je het beter weet.

En binnen X-aantal jaar zal één van de twee woorden winnen, dat is altijd zo wanneer men 2 termen voor 1 woord kent. Wees gerust dat kan nog lang duren.

Hartstuk zelf is een leenvertaling uit het Duits/Frans ... het woord Herzstuck (of wat het ook was in het Duits) wordt niet alleen overgenomen (leenwoord), maar letterlijk vertaald, gevolg, een leenvertaling. ;)

Hierna laat ik het taalgebeuren voor wat het is.

Citaat van: eve op 25 mei 2013, 22:23:54 PM
Beste Luc,

Daar ga ik niet helemaal in mee. Ik ben akkoord dat er geen insluipende woorden uit het duits, engels of frans in onze taal moeten sluipen. Maar dat onze "liefste noorderburen" dan maar eens kijken naar wat zij van het nederlands maken...
Talenkennis... ::)

Erik, met stukken aan zijn hart.

Ik weet ook dat PUNTSTUK het correcte woord is, maar in Belgie hebben we leentje buur gedaan bij de Duitsers en de Fransen.

En zoals eve citeerd onze noorderburen hebben ook goed hun best gedaan  voor leentje buur bij andere talen met het grootste misbaksel op kop en met stip op één: UBERHAUPT  ::); hiervoor bestaat ook een correct woord of woorden voor zoals: Sowieso, doorgaans en hoe dan ook.

En op de tweede plaats komt: susder'range  ::)  :D, waarom ze het gebruiken is mij een totaal raadsel, indien ze het nog correct zouden uitspreken zou ik het begrijpen; correct nederlands woord is toch sinaasappelsap.

Ex aequo op de 2de plaats: ski-vliegeren  :o  ::) (gehoord in Studio Sport op de NOS) ipv schansspringen.

Er bestaan ook het Frans uit Canada en Zwitserland, ook met veel verschillen met het standaard Frans.
Eveneens het Duits uit Zwitserland en Oostenrijk hebben verschillen met het standaard Duits.

Dit geldt ook voor het Engels (USA/Canada vs GB) freight car vs goods wagon

Leven en laten leven en "BACK TO TOPIC  :o :o sorry zal maar het correcte nedelands gebruiken "terug naar het onderwerp"  :D :D :D :D

Los van deze taalstrijd  ::)
Is amest nu al geholpen met zijn vraag?  :-\

Citaat van: janieburton op 26 mei 2013, 01:39:01 AM
Hierna laat ik het taalgebeuren voor wat het is.
Ex aequo op de 2de plaats: ski-vliegeren  :o  ::) (gehoord in Studio Sport op de NOS) ipv schansspringen.

Als je iets doet, doe het dan ook goed. Kijk svp even op: ski vliegen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Skivliegen)

Mvg,
Paul.

Inderdaad Gerolf,
Kan deze discusie ophouden aub.
Arvid stelt een boeiende vraag. Het zou jammer zijn dat dit onderwerp naar een doodspoor wordt gerangeerd.
Dit lijntje verdient beter.

Hallo, een vraagje aan de moderatoren. Is het mogelijk de hartstuk/puntstukdiscussie uit dit draadje te verwijderen, eventueel in een apart draadje te zetten. Het verstoort de interessante vraag, welke ik ook graag volg.

Groeten Jan

Het is erg simpel, wissels met een geleidend, en dus gepolariseerd puntstuk, moeten altijd in de juiste stand worden gezet, en kunnen dus niet worden opengereden. Elektrisch wordt alles verder door het wissel zelf geregeld dat wil zeggen dat er niet perse een aandrijving aan het wissel gemonteerd hoeft te worden, in het geval van Peco.

Citaat van: DelticPower op 26 mei 2013, 13:11:28 PM
Hallo, een vraagje aan de moderatoren. Is het mogelijk de hartstuk/puntstukdiscussie uit dit draadje te verwijderen, eventueel in een apart draadje te zetten. Het verstoort de interessante vraag, welke ik ook graag volg.

Groeten Jan

Mijn idee ook ::)

De taal-discussie er uitlichten gaat niet, en schrappen doe ik niet zo graag.
Maar ik ben wel blij dat we terug op het goede spoor zitten.

Citaat van: INFO op 26 mei 2013, 13:54:06 PM
Het is erg simpel, wissels met een geleidend, en dus gepolariseerd puntstuk, moeten altijd in de juiste stand worden gezet, en kunnen dus niet worden opengereden. Elektrisch wordt alles verder door het wissel zelf geregeld dat wil zeggen dat er niet perse een aandrijving aan het wissel gemonteerd hoeft te worden, in het geval van Peco.

bedankt.

Ik had het min of meer begrepen van de eerste twee antwoorden (Klaas/Michiel), maar nu weet ik ook zeker dat een elektrische wissel kan zonder aansluiting, zolang je de wissel maar in de juiste stand zet en NIET open rijdt.
En dat is prima voor mij, want het lijkt me dat de code 75 van peco geen geïsoleerd-puntstuk-wissels heeft?
EN ik moet dan hard opletten met verweren of het puntstuk zelf van stroom voorzien.

Het idee van PeterVG is op zich knap, maar het lijkt me niet bepaald minder werk dan een wisselaandrijving installeren en ik voorzie geen plaats voor knopjes of schakelaars. Zoals gezegd ik ga het super simpel houden (aansluitingsgewijs gesproken dan).

Dus ja ik ben geholpen, heel hard bedankt.

Citaat van: amest op 27 mei 2013, 13:41:19 PM
En dat is prima voor mij, want het lijkt me dat de code 75 van peco geen geïsoleerd-puntstuk-wissels heeft?

Inderdaad, volgens de catalogus zijn alle gewone wissels in code 75 uitgerust met een z.g. Electrofrog, dat is een puntstuk dat met de stand van het wissel meeschakelt.
De artikelnummers van die wissels beginnen allemaal met SL-E en dan 3 cijfers. Die E staat voor electrofrog.
Uitzonderingen zijn het half Engels wissel (single slip), het heel Engels wissel (double slip) en de kruisingen. Die hebben allemaal een geïsoleerd puntstuk (Insulfrog) Daar ontbreekt de E in het artikelnummer.

Code 75 is er ook gewoon met een insulfrog. Dus geen enkel probleem meer

Wim, kan je daar eens een voorbeeld van geven? Ik kan ze nl. niet vinden.

http://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strParents=3309,3322&CAT_ID=3327&numRecordPosition=1

okee, die pagina had ik dus ook al gevonden. Maar daar staat nergens bij welke code het is.
Ik zoek naar een voorbeeld waarbij vermeld staat dat het code 75 en insulfrog is. Tot nu toe nergens kunnen vinden. Misschien moet ik eens een nieuwe papieren catalogus aanschaffen. Daar staat veel informatie in die op het web niet te vinden is.

Klaas, ik blader op:

http://blaetterkatalog.weinert-modellbau.de//index.html?startpage=275

veronderstel dat die cataloog volledig is...

Mag ik er jullie nog even op attent maken,om jezelf te beschermen?
ikzelf heb geen goede ervaringen met piko-kode100 wissels!
Isolatie slijt weg en wielen van sommige locs sluiten daarop kort.
Als dat bij jullie niet zo is,dan heb ik de verkeerde locs gekocht... :'(