Is een trein gebonden aan een rijrichting op een wissel??
Het gebeurt namelijk nog weleens dat mijn Piko trein ontspoort op een wissel (gebogen links, en dan wanneer hij op het linkse spoor moet uitkomen)
Normaal niet, maar echte gebogen wissels kunnen wel eens problemen geven.
Een trein hoort niet te ontsporen op een wissel. Als ie dat soms wel doet, dan is het best om eens aandachtig uit te zoeken hoe de trein ontpoort. Ten eerste, een wissel wordt in afgebogen stand met beperkte snelheid bereden. Doe je dat, kijk dan aandacht hoe de wielen uit het spoor lopen. Loopt een wiel op het puntstuk? Snijdt een flens de wisseltong open? Wringen koppelingen van lange rijtuigen tegen in een boog-tegenboog situatie? Ligt de wissel niet vlak genoeg en komt het wiel los van het loopvlak?... Eenmaal je ontdekt hoe de trein ontspoort, dan is de oplossing dikwijls nabij. ;)
Ik ga het bekijken.
Het is in ieder geval bij elke wissel want ik had al een nieuwe gekocht omdat ik dacht dat het aan de wissel lag.
Citaat van: spinnings op 23 mei 2013, 21:22:26 PM
Ik ga het bekijken.
Het is in ieder geval bij elke wissel want ik had al een nieuwe gekocht omdat ik dacht dat het aan de wissel lag.
En is het bij dezelfde loc of rijtuig? Dan moet je daar eens kijken, zoals Michiel al zei.
ik had hetzelfde probleem bij gebogen wissels van Marklin k- rails, in gebogen stand liepen er wagons uit de rails en dan vooral van andere merken
men vertelde mij dat het aan het profiel van de wielen lag, heb ze vervangen door Marklin wielen met een beter resultaat. Misschien een oorzaak?
Ik heb wat meerdere testen uitgeprobeerd.
1. andere trein
2. andere wissel
Maar de ontsporing blijft bestaan. De juiste locatie staat hieronder.
(http://www.freebits.nl/images/382ontsporing.jpg)
Merkwaardig dat hij daar in de fout gaat, hoewel ... het is een bewegend deel, dat draaipunt van je (scharnierende) wisseltong
Het is natuurlijk mogelijk dat er een fabricagefout is, en dat je daardoor op twee dezelfde wissels van dezelfde fabrikant op dezelfde plaats een probleem hebt.
De oorzaak van een ontsporing is (bijna) altijd de wielflens die ergens tegenaan loopt,
waardoor het wiel zichzelf optilt en met de flens over de rail bolt.
Daarom:
- zit er een braam in de buurt (op het metaal of het kunststof) ?
- zit het scharnierpunt te los? Kan je de tong "uit" de lijn van de vaste rail duwen?
- is er hoogteverschil tussen wisseltong en de rail in het verlengde?
- Ligt je wissel in één vlak, m.a.w. is je ondergrond mooi egaal?
Ik weet niet of je een macrofoto van je wissel kan nemen, maar het zou ons kunnen helpen.
Wanneer de trein de wissel links verlaat gaat het fout, rechts verlaten (als het ware rechtdoor) gaat goed.
(http://www.freebits.nl/images/365wissell.jpg)
dat klein wit licht-randje aan de bovenkant van de rail (scharnier-aansluiting)
doet mij vermoeden dat de rails niet mooi op elkaar aansluiten en de wielflens er inderdaad uitgetild wordt.
Heb er een kleinstukje karton ondergelegd. Je kunt nu nog wel merken dat er iets niet 100% is, maar hij ontspoort niet meer.
Citaat van: Steven123 op 05 juni 2013, 18:52:00 PM
dat klein wit licht-randje aan de bovenkant van de rail (scharnier-aansluiting)
doet mij vermoeden dat de rails niet mooi op elkaar aansluiten en de wielflens er inderdaad uitgetild wordt.
Dat lijkt mij ook zo... Waar heb je dat karton onder gelegd?
Ongeveer waar ik in de foto de woorden OK en NIET OK heb staan
Citaat van: spinnings op 05 juni 2013, 19:59:01 PM
Ongeveer waar ik in de foto de woorden OK en NIET OK heb staan
Het zou me niet verbazen als op de scharnierpunt je wielflens daar een duwtje omhoog krijgt.
Misschien eens een lokje er zeer langzaam overheen laten rijden?
Edit) In welke richting gaat de trein door dat wissel?
Ik bedoel als je de wisseltongen "openrijd" zonder dat wissel om te zetten (van boven naar beneden dus, op de foto) kan de wielflens ook eruit getild worden.
Van één naar twee sporen.
Het werkt wel goed als ze van één van de twee sporen op één spoor uitkomen.
Dan zou Gerolf, Steven en ondergetekende het wel eens het bij het rechte eind kunnen hebben ;)
Ik heb vandaag voor de derde keer een nieuwe gebogen wissel geplaats maar de trein blijft ontsporen. Tevens heb ik de railsvloer gecontroleerd op vlakte maar deze is OK.
Aangezien ik maar twee treinen heb, heb ik het maar twee keer kunnen controleren.
De locomotief ontspoort en de andere trein waarbij de wielen met de rijrichting van de rails meedraaien af en toe.
Hier is een klein filmpje van wat er gebeurt.
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-CPI3MOUGQJFG.wmv
Goed gefilmt 8)
Het ligt dus niet aan de wissel.
Maar wat ik zie is dat de voorste aangedreven as van je lok niet horizontaal verplaatsbaar is, of daarin word belemmert op een of andere manier.
Daardoor word de lok van voor omhoog geduwd.
Normaal gesproken zouden alle wielstellen* gemakkelijk horizontaal moeten schuiven..
* omdat fabrikanten er bij de constructie rekening mee houden dat hun materieel door de kleinste bocht moet lopen.
Edit) sgreivfouwd hersteld :-[
Ik kan alleen maar zeggen dat de wissel en de trein beide van hetzelfde merk, Piko, zijn.
Mij lijkt het dat er onderaan de loc 'iets' de railstaaf raakt (ik bedoel de railstaaf die 'rechtdoor' +/- gaat). De loc blokkeert namelijk (of is dat niet zo?)
Het is natuurlijk niet zo makkelijk te zien hé.
En als een andere loc hetzelfde fenomeen vertoont, zou het vreemd zijn dat ze beiden 'iets' fout hebben onderaan.
Héél vreemd probleem.
Het lijkt of de loc zijn pootje licht. Je ziet het voorwiel duidelijk omhoog gaan.
Dit kan zoals hiervoor gezegd, doordat de loc "wringt" in de bocht. De assen moeten in dwarsrichting een beetje kunnen verschuiven. Je kan dat nakijken door de lok op een bocht-rail te zetten, nu moet je hem met de hand kunnen laten "waggelen" op die rail. Als dat wringt klopt er iets niet.
Het is in iedergeval zo dat het inderdaad aan de trein zal liggen.
Ik heb twee verschillende wagons met de hand geduwd over de wissel laten gaan. En je raad het al, geen probleem.
Kun je handmatig de lokwielen ten opzichte van elkaar horizontaal makkelijk verschuiven, Robert?
Onder de loc zitten 4 paar wielen. De eerste paar (voor) hebben een minder goede 'vering', de drie andere paar hebben een goede vering.
Met vering bedoel ik wanneer ik duim en wijsvinger op een wiel zet en heen en weer ga.
De wielen moeten ook een zekere afstand van elkaar staan (op de as bedoel ik). Zowel een te korte als een te grote afstand geeft problemen op de wissel
Citaat van: spinnings op 08 juli 2013, 21:05:34 PM
Onder de loc zitten 4 paar wielen. De eerste paar (voor) hebben een minder goede 'vering', de drie andere paar hebben een goede vering.
Met vering bedoel ik wanneer ik duim en wijsvinger op een wiel zet en heen en weer ga.
Heb je een schuifmaat? meet eens de afstand tussen de wielen op dezelfde as en vergelijk met de andere.
Waarom beweegt de voorste as niet goed? Zit er wat tussen? Daar zitten ook de stangen van de "stoomcilinders" aan vast. Blokkeren die niet?
Citaat van: spinnings op 08 juli 2013, 21:05:34 PM
Onder de loc zitten 4 paar wielen. De eerste paar (voor) hebben een minder goede 'vering', de drie andere paar hebben een goede vering.
Met vering bedoel ik wanneer ik duim en wijsvinger op een wiel zet en heen en weer ga.
Ok, Zoiets vermoedde ik al.
Probeer dan de lok eens achteruit te laten rijden over de wissel in dezelfde richting, Robert?
Als je bevindingen kloppen zou dat wel goed gaan :)
Ik had hetzelfde probleem met een omgebouwde lok, en dat kwam doordat de voorste as niet voldoende heen en weer kon schuiven.
CiteerOk, Zoiets vermoedde ik al.
Probeer dan de lok eens achteruit te laten rijden over de wissel in dezelfde richting, Robert?
Als je bevindingen kloppen zou dat wel goed gaan :)
Dan ontspoort hij open de kolenwagen, hierin zit de aandrijving.
Ik heb het probleem opgelost door een kleine aanpassing in de baan. Er zit nu een recht wissel op deze plaats waardoor het probleem 100% is verholpen.