Op onze clubbaan (AMRA) hebben we enkele loks die veel te hard rijden (omgebouwde Märklin).
We rijden analoog met het TER-systeem op de blokken en in de stations handbediend met een pulssysteem.
Hoe kunnen we dit aanpassen ?
Bestaan er modules voor of kan dit met een decoder ?
Mvg,
Guido
De goede methode is de tandwieloverbrenging aanpassen, maar dat zal een stap te ver zijn.
Een decoder lijkt me geen goede oplossing, want die reageert heel slecht op pulserende spanning. De decoder denkt dat het digitaal is, maar het protocol is onverstaanbaar dus gebeurt er niks.
Een veel toegepaste truc is een aantal diodes in serie met de motor. En dan twee reeksen tegengesteld parallel, om twee kanten op te kunnen rijden.
Hoe zijn de locs omgebouwd? Diodes voor de veldspoelen, of een permanent magneet?
Sorry voor het laattijdig antwoord maar ik moest dit nog vragen aan onze materiaalmeester.
De ombouw is gedaan met een permanente magneet.
Kent er iemand de "inbouw-trimschakeling voor hardlopende lok's" van de firma Van Meekeren Elektronika ?
Heeft iemand hier ervaring mee ?
Mvg,
Guido
Ik werk met diodes en dat werkt perfect, al naargelang hoeveel te snel die rijd moet je meer of minder diodes toevoegen. makkelijk en goedkoop systeem bij analoog rijden.
Citaat van: GECE op 18 mei 2013, 19:05:42 PM
Kent er iemand de "inbouw-trimschakeling voor hardlopende lok's" van de firma Van Meekeren Elektronika ?
Heeft iemand hier ervaring mee ?
Mvg,
Guido
Anstig duur en met een aantal diode bv van 5 cent stuk is het zelfde te bereiken.
Die unit zijn overigens ook diode,
Diode bij conrad uit 1 n serie per 100 zeer goedkoop.
wim
Eens je locs digitaal zijn kan je ze toch gewoon regelen? Normaal ook zelfs regelbaar voor analoog bedrijf. 't Is niet dat decoders nog zo heel veel kosten en het is gemakkelijk, je kan met je locs overal gaan rijden.
Citaat van: ysbeer op 20 mei 2013, 16:37:19 PM
Die unit zijn overigens ook diode,
Als ik het plaatje bekijk zie ik toch wel iets meer dan diodes. Wat het ding precies doet is mij ook niet duidelijk, op hun site zijn ze erg karig met informatie over hun spullen.
@Olivier: een decoder is volgens mij geen oplossing. Als die een digitale spanning ziet, schakelt hij de motor rechtstreeks op de stroomafname. Daarmee voorkom je dus niet het te hard rijden.
Bovendien, op een pulserende regelaar denkt de decoder dat er een digitale spanning is, maar het protocol is onbegrijpelijk, dus doet hij niks. Had ik in mijn eerste reactie ook al gezegd.
Heb ergens eind jaren 70 of begin jaren 80 eens een schakelingkje gemaakt met een TRIAC (had dat gevonden in een boekje) voor de ICE van FLM te temperen.
Ga eens kijken of ik dat nog heb en zo ja dan maak ik er een foto van( ga ook eens zien of ik het schema heb of terug vindt)
Elke spanningsbeperking, of je het nu met diodes of weerstanden doet, heeft ook een vermogensbeperking tot gevolg. Tandwielreductie is nog steeds de beste oplossing.k
Vermogen?
Het zijn wel modeltreintjes en volgens mij hebben de meeste geen baan waar men met een sleep van 50+ rijtuigen of goederenwagons kan rijden.
Ik denk dat het "verlies" aan vermogen een te verwaarlozen factor is.
Zelfs op de "proffesionele" modelbanen heb ik geen super lange slepen gezien.
Vertel eens Janie, als je trein aan het rijden is, en het gaat bergop of moeilijk door de bocht, wat doe je dan?
De knop verder open draaien toch? Dat betekent meer spanning geven.
En als die knop ten einde is en je loc heeft nog steeds geen "goesting" vanwege de inwendige spanningsbeperking?
Geldt er geen algemene regel in de modelspoor dat een helling nooit meer dan 1,5% à 2% mag zijn.
Een goede onderhouden loc zou volgens mij, met een sleep van 10 rijtuigen/of 15 goederen wagons(waarvan de wielaspunten zijn gesmeerd in het aspotje met een druppeltje olie), geen enkel of toch niet merkbare moeite mogen hebbben om een helling van 1,5 à2% op te rijden
Een betere tandwielverhouding is uiteraard de beste oplossing, of een trager draaiend type motor.
Maar als je dat niet hebt, of niet vindt, of niet kan maken, ...
Dan is een diode-reeks (met een bruggelijkrichter - handiger) het beste/goedkoopste alternatief.
Je hebt dan inderdaad vermogensverlies, en meer warmte-ontwikkeling binnen je loc.
Zodra je 4 of meer volt moet "verminderen", zou ik op zoek gaan naar een andere aandrijving.
Helling: 3% kan ook, 2.5 in bogen.
Citaat van: janieburton op 22 mei 2013, 12:30:04 PM
Geldt er geen algemene regel in de modelspoor dat een helling nooit meer dan 1,5% à 2% mag zijn.
Een goede onderhouden loc zou volgens mij, met een sleep van 10 rijtuigen/of 15 goederen wagons(waarvan de wielaspunten zijn gesmeerd in het aspotje met een druppeltje olie), geen enkel of toch niet merkbare moeite mogen hebbben om een helling van 1,5 à2% op te rijden
Een goed onderhouden loc: zelfs een splinternieuwe met een slechte overbrengingsverhouding zal niet te "temmen" zijn.
De suggestie van Gerolf om een trager draaiende motor in te bouwen is een goed idee, al zie ik niet goed hoe je bij die Märklin types zonder ernstige verbouwing dit kan verwezenlijken.
De oeroude Lima's hebben ook last van overdreven ijver. Zelf heb ik er een paar omgebouwd met extra tandwielen, die rijden heel zoetjes.
Begrijp ik dat er met een pulssysteem gereden wordt? Heeft zo'n diode inbouwen dan wel zin?
Zoals Gerolf zegt als er geen andere mogelijkheid id dan zijn diodes en weerstanden de aangewezen oplossing.
Diodes lijken mij op het eerste zich dan de ideale oplossing daar, ik denk toch er geen warmte ontwikkeling is die gevaar zou kunen opleveren voor de loc.
Diodes hebben wel degelijk zin om een loc te vertragen bij een pwm-sturing.
In plaats van te pulsen tussen 0 en 12, puls je dan tussen 0 en 9 (of zo)
De "oppervlakte" van je puls bepaalt de hoeveelheid energie naar je motor.
... en zo'n diodes kunnen wel degelijk warm worden.
Dat hoeft daarom niet voor schade aan je kap te zorgen, maar een warme diode heeft een andere spanningsval.
Voor een constante "vertraging" heb je dus een (lucht-)koeling nodig. Niet ingieten - zoals ik ooit heb gedaan :-[
Bedankt voor de opheldering Gerolf. Klopt als een bus natuurlijk.
Kan je die diodes niet "overdimensioneren"?
Citaat van: Huugooke op 22 mei 2013, 19:33:07 PM
Kan je die diodes niet "overdimensioneren"?
Zoals ik eerder al schreef: boven de 4 Volt spanningsval zou ik zeker niet gaan.
Dan lijkt het me best dat je een andere aandrijving zoekt of maakt
Teveel diodes geven warmte, niet-lineair gedrag hierdoor, en verlies aan trekkracht.
ik bedoelde gewoon: heel "zware" diodes gebruiken
Te zware diodes gebruiken kan weinig kwaad. Het resultaat zal hoogstens zijn dat de spanningsval iets lager wordt.
Er wordt vaak gesteld dat de spanningval over een diode 0,6V is, maar dat is maar ten dele waar. Het is een soort gemiddelde.
Neem als voorbeeld een diode uit de 1N400x reeks. Die mogen continu belast worden met 1A, maar bij die stroom is de spanningsval al bijna 1V.
Neem je daarentegen een zwaardere diode uit de 1N540x reeks, die zijn nominaal geschikt voor 3A. Die zullen bij 3A ongeveer aan 1V zitten, maar bij 1A op 0,6V.
onder "tips en tricks" staat een verwijzing naar een website waar men vervangmotoren voor Märklin aanbiedt
Kijk ook eens hier : http://alte-modellbahnen.xobor.de/t5517f2-Schaltungsbeispiele-zur-Geschwindigkeitsreduzierung-3.html (http://alte-modellbahnen.xobor.de/t5517f2-Schaltungsbeispiele-zur-Geschwindigkeitsreduzierung-3.html)
Erik
Allemaal bedankt voor deze tips.
We zullen zien welke voor ons de beste is.