Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Algemeen => Topic gestart door: eve op 16 april 2013, 09:41:22 AM

Titel: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: eve op 16 april 2013, 09:41:22 AM
Dienstregeling op de modelbaan : dit onderwerp komt hier, naar mijn mening, zelden aan bod.

Voorbeeld : om 11u20 (modeltijd) start een trein 1234 in station Schaduw. Hij komt aan om 11u26 in station Zichtbaar, staat 2 minuten stil, en vertrekt dan naar station Einderit.

Zijn er modelspoorders hier op dit forum die zoiets hebben uitgewerkt ?
Kom er eens mee uit de kast...

Erik
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: OlivierV op 16 april 2013, 09:50:27 AM
Doet mij een beetje denken aan dat filmpje van In de Gloria waar Frank Focketeyn en dingske zich aan een uurregeling proberen te houden, maar met een computergestuurde baan moet dit in principe mogelijk zijn.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: mark7758 op 16 april 2013, 10:20:39 AM
Kijk eens bij Fremo.org. Die rijden al eeuwen met een zelfgemaakte dienstregeling.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: thor op 16 april 2013, 10:30:21 AM
Bij Win Digipet is er een programma onderdeel 'diensregeling'.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: eve op 16 april 2013, 10:51:24 AM
Er is een misverstand : ik vroeg niet naar oplossingen, ik vroeg naar : "wie past het toe ?"

Ik heb het zelf uitgebreid opgelost. Dat is niet het punt.

@ mark7758 : ik was begin de jaren '90 (vorige eeuw) reeds eng betrokken bij Fremo. Daar heb ik ook een hoop mosterd gehaald.

Nogmaals : wie doet er HIER iets mee ?

Erik
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Jurgen op 16 april 2013, 13:39:17 PM
Niet direct.

Ik probeer gewoon een voor mezelf zo leuk mogelijk treinbedrijf mogelijk te maken. Mijn reizigerstreinen stoppen uiteraard vaker dan de goederentreinen en goederentreinen moeten af en toe eens wachten voor de reizigerstrein.

Een echt vast uurschema heb ik niet, maar ik heb er wel al eens aan gedacht. De baan is (of was) echter zo klein dat er bij een vast schema niet veel treinen zullen rijden per uur.

Momenteel heb ik geen baan meer, dus voorlopig rijdt er helemaal niets meer.  :D
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Steam.N op 16 april 2013, 13:44:10 PM
Als ik ooit een baan heb die de naam waardig is, wil ik graag een deel van het verkeer volgens een soort dienstregeling laten lopen.
Maar dat ik verre, verre toekomst.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 april 2013, 13:53:28 PM
Ik rij nog niet volgens dienstregeling, omdat mijn spoorbaan nog vol in opbouw is. Maar volgend jaar kom ik er wel mee op een tentoonstelling te staan, en daarom ben ik wel aan het nadenken over een dienstregeling. Voor de bezoekers moet er steeds beweging te zien zijn, maar daar moet wel wat afwisseling in komen. Dus steeds dezelfde trein rondjes laten rijden is geen optie.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: GVL op 16 april 2013, 14:14:29 PM
Als ik ooit reizigerstreinen inzet, dan zullen ze in een vaste volgorde rijden maar niet gebonden aan een klok zodat het ontspannend blijft.
Momenteel zijn het enkel goederentreinen die samengesteld worden in mijn fiddle yard (op basis van 'toeval').  Ik rij tot alle 14 wagons afgezet en terug opgehaald zijn.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Jurgen op 16 april 2013, 14:19:44 PM
Citaat van: GVL op 16 april 2013, 14:14:29 PM
Momenteel zijn het enkel goederentreinen die samengesteld worden in mijn fiddle yard (op basis van 'toeval').

En zijn je bedrijven tevreden met die leveringen door het lot bepaald?  ;D
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: GVL op 16 april 2013, 15:33:28 PM
Heb nog geen klachten ontvangen ...
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: philippe_007 op 16 april 2013, 16:04:44 PM
Als je geen postkantoor of telefooncel hebt op uw baan kan je geen klachten ontvangen he  ;D ;D ;D ;D ;D

Als uw schaduwstation geautomatiseerd is dan wordt er eigenlijk al een beetje via een dienstregeling gereden. 
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Pol op 16 april 2013, 17:53:12 PM
Momenteel heb ik ook nog geen baan, maar het rijden volgens een soort dienstregeling is wel iets wat in m'n hoofd spookt.
Mijn baan zal bestaan uit enerzijds een doorgangsstation waar enkel lokale treinen stoppen en een remise waar de lokale stoomloks onderhouden worden.

Een aantal sneltreinen die in een (niet-zichtbaar) groot station verderop aankomen en vertrekken zouden volgens een mooi uurschema moeten rijden evenals de lokale treinen. Zelfs het onderhoud en de lokwissels zou ik willen opnemen in een schema.

Alleen moet ik nog een creatieve oplossing vinden voor een soort modeltijd want ik wil geen 24 uren aan m'n baan zitten hé!

Leuk dat je hierrond een draadje opent; 't kan iedereen maar inspireren hé!

Groeten,

Pol
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: eve op 16 april 2013, 19:11:01 PM
Na deze enkele antwoorden kunnen we reeds belangrijke accenten onderscheiden :

- KLOK : de modelbaanklok is het belangrijkste onderdeel van de dienstregeling.
- AFWISSELING : niet steeds dezelfde trein die rondjes rijdt.
- BEWEGING : er moet wat te zien zijn.
- BEZOEKERS = TOESCHOUWERS = PUBLIEK : de aandacht moet geboeid blijven. Als je alleen bent, ben je je eigen publiek...
- ONTSPANNEND BLIJVEN : niet steeds dezelfde volgorde dan !
- REIZIGERSTREINEN vs. GOEDERENTREINEN
- TOEVAL een rol laten spelen
- AUTOMATISCH schaduwstation
- ERVARING : Fremo
- COMPUTER : de helpende hand bvb. Win-Digipet...

Dat is een eerste onvolledige analyse. Voor het algemene kunnen we hier verder gaan, maar...

Als we nu eens begonnen met een apart draadje : Modelbaandienstregeling : de modelbaanklok   dan behouden we een overzicht.

Erik
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: PeterVG op 16 april 2013, 19:17:47 PM
Dat is toeval. Net wilde ik de vraag stellen en nu doet dhr Verleysen dit voor mij ;)

Mijn baan in opbouw is echt bedoeld voor uitbating. Operations zoals de Amerikaanse modelspoorders het graag noemen. Zij hebben tijdens een rijsessie bemande seinhuizen en crews die de treinen besturen via mobiele rijregelaars. In europa ligt de mentaliteit van de modelspoorder anders. Zo verwacht ik nooit voldoende mensen te kunnen vergaren op een uitbatingssessie van mijn lijn 41. Daarom wil ik een alternatief bedenken.
Tablets lijken me wel handig bij elk seinhuis. Dan kan een aanvraag tot rijpad ingediend worden op een centraal bestand. Zo kan elk seinhuis langs de lijn zien welke bloks bezet sein. Alleen discipline van de treinbestuurders is vereist om zich bij elk blok aan en af te melden. Op deze wijze hoop ik een veilig treinverloop te garanderen.
De rijsessie zelf loopt volgens een vooraf opgestelde dienstregeling die elke ploeg moet trachten na te leven.

Nu mijn vraag. Heeft er iemand weet of er een ap bestaat waardoor je een instelbare versnelde klok (fastclock) op je tablet kan weergeven

Dit alles is uiteraard nog uit te werken tot een bruikbare methode
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: eve op 16 april 2013, 19:24:55 PM
Peter,

Wat jij nodig hebt is een centrale klok waarop al de tablets gesynchroniseerd zijn.

Erik
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: PeterVG op 16 april 2013, 19:30:43 PM

Inderdaad, enig idee of dit bestaat?

Jullie begrijpen wellicht dat mijn baan volledig manueel gestuurd is zoals het hoort voor een stoombaan. De beveiliging wil ik graag manueel houden. Gebaseerd op de nmbs realiteit  zoals ze was in de stoomtijd.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Havoc op 16 april 2013, 20:30:18 PM
CiteerInderdaad, enig idee of dit bestaat?

Synchroniseren van klokken tussen "pc's" is mogelijk zolang je ethernet hebt. Daarvoor is er IEEE1488. Laat toe van te synchroniseren tot 2 nanoseconde. Moet goed genoeg zijn voor modeltreintjes. Ik vrees enkel dat dit over wireless niet goed gaat lukken want je hebt vaste delay in transmissie nodig.

Anders moet je zien dat je aan de GPS klok geraakt. Die is ook zeer goed gesynchroniseerd.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: eve op 16 april 2013, 20:47:21 PM
Ik denk niet dat je aan de systeemklok moet gaan prutsen.

Peter wil een systeem dat een willekeurige getal in het format van een tijd (HH:MM) vanuit een centrale aan de verschillende ontvangers gezonden wordt. Daar alle  sturingen verder manueel zijn is een differentiatie in ontvangst binnen de seconde meer dan bevredigend.

Erik
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Frank_N op 16 april 2013, 21:35:43 PM
""""""""""Zijn er modelspoorders hier op dit forum die zoiets hebben uitgewerkt ?
Kom er eens mee uit de kast...""""""

Ben er wel mee bezig.  Dienstregeling op "tijd" nog niet zo over nagedacht :-\

Op het moment bezig met de analoge besturing van het schaduwstation.

Afwisselend bedrijf dan weer wel ;)

In mijn schaduwstation is plaats voor 4 treinen. 2x2 achter elkaar.
Daarbij is voorzien een pendeldienst. Tussen spoor 1 en een in het zicht liggend stukje spoor vlak voor het schaduwstation.
Op mijn baantje kunnen 7 treinen "dienst" doen.
Dus: er komt er 1 uit het schaduwstation, loopt het station binnen....... lok afkoppelen...
Een rangeerlok haalt de trein uit het station (nadat iedereen uitgestapt is :o) en zet die terug op een (van de 2) opstelspoor(en), of wacht in het uithaalspoor tot de lok omgekeerd is en van vers water en kolen is voorzien.
Vervolgens word de trein terug gezet op een ander spoor in het station, rangeerlok vertrekt weer en de oorspronkelijke lok (of een "verse") kan weer aankoppelen.
Ondertussen vertrekt een andere trein uit het station naar het vrijgekomen spoor in het schaduwstation.

Vervolgens kan een 2e trein uit het schaduwstation vertrekken naar het station.
(of kan de pendeldienst heen of weer gaan)

Het spel kan zich zo herhalen tot alle treinen afgehandeld zijn.
Daarna kan het spel opnieuw beginnen.
Tussentijds kan er ook een werktrein "rondgestuurd" worden.

Om alles zo 1x "rond" te laten rijden ben je denk ik al gauw een uurtje kwijt....,

https://picasaweb.google.com/ModelspoorfaN/Sporenplan#5132731826815369730
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Havoc op 16 april 2013, 22:17:03 PM
CiteerIk denk niet dat je aan de systeemklok moet gaan prutsen.

Peter wil een systeem dat een willekeurige getal in het format van een tijd (HH:MM) vanuit een centrale aan de verschillende ontvangers gezonden wordt. Daar alle  sturingen verder manueel zijn is een differentiatie in ontvangst binnen de seconde meer dan bevredigend.

Het gaat het eenvoudigste via de systeemklok. Kijk maar eens naar NTP, Network Time Protocol. Er zijn standaard programmas die je op je pc kan zetten en die je klok synchoniseren op die manier. Bestaat zeker ook voor tablets.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Gerolf op 17 april 2013, 00:37:07 AM
Citaat van: eve op 16 april 2013, 10:51:24 AM
Er is een misverstand : ik vroeg niet naar oplossingen, ik vroeg naar : "wie past het toe ?"
Nog niet, maar het zit wel in de denkpiste  ;)
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: jelle op 17 april 2013, 01:37:31 AM
Niet echt een dienstregeling, maar alle treinen hebben wel een vast schema met altijd hetzelfde vertrek/ aankomstspoor. Tussendoor kan er op andere sporen gestopt worden (kan ook het vertek/ aankomstspoor van een andere trein zijn :o, maar dit doen alleen personentreinen, goederentreinen rijden in één keer hun rondje).
Er wordt op random bepaald (doet het programma) welke er gaat rijden, er er wordt altijd voor gezorgd dat een bepaald aantal treinen (nu 4) een schema heeft. Dit laatste is een idee wat ik van de Raptor afgekeken heb.
Software is een zelfgeschreven VB programma.
Dit levert een afwisselende treinenloop, als je even niet kijkt is zo ineens het station leeg, en even later zijn alle perrons bezet en staat er ook eentje voor de inrijder te wachten... ;).
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: oebr op 17 april 2013, 12:09:58 PM
Ben dat zeker van plan.
Aangezien ik me baseer op bestaande voorbeelden in een bepaald jaar vond ik het logisch om ook de toen actuele dienstregeling te kopiëren en zo intact mogelijk om te zetten naar de moba. Ik ga daar zelfs vrij ver in en koop alleen rollend materieel dat effectief in die dienstregeling voorkomt of ingepast kan worden. En uiteraard probeer ik alles te vinden wat er in voorkwam, vind dat wel comfortabel verzamelen.

Sommigen hieronder gaan er van uit dat dienstregelingen stress veroorzaken en passen daarom liever ad random rijden toe. Wij (ben niet alleen er mee begonnen) zijn juist omwille van de spanning lang geleden beginnen experimenteren met op dienstregeling rijden, en dat bleek fun ! Zo wordt een moba immers ook een spel, en een puzzel want als er ergens iets fout loopt (al dan niet gewild - ik denk eraan om ook calamiteitenkaarten in te voeren die het gebruik van bepaald materieel of een bepaald spoor in een station tijdelijk uitschakelen) moet je als een volleerde dispatcher aan de slag om realistische oplossingen te zoeken en onverwacht rangeerwerk uit te voeren. Stress ? een beetje, maar niet veel want Preisers reclameren niet he.

Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: eve op 17 april 2013, 13:46:53 PM
Citaat van: oebr op 17 april 2013, 12:09:58 PM
Ben dat zeker van plan.
Aangezien ik me baseer op bestaande voorbeelden in een bepaald jaar vond ik het logisch om ook de toen actuele dienstregeling te kopiëren en zo intact mogelijk om te zetten naar de moba. Ik ga daar zelfs vrij ver in en koop alleen rollend materieel dat effectief in die dienstregeling voorkomt of ingepast kan worden. En uiteraard probeer ik alles te vinden wat er in voorkwam, vind dat wel comfortabel verzamelen.

Sommigen hieronder gaan er van uit dat dienstregelingen stress veroorzaken en passen daarom liever ad random rijden toe. Wij (ben niet alleen er mee begonnen) zijn juist omwille van de spanning lang geleden beginnen experimenteren met op dienstregeling rijden, en dat bleek fun ! Zo wordt een moba immers ook een spel, en een puzzel want als er ergens iets fout loopt (al dan niet gewild - ik denk eraan om ook calamiteitenkaarten in te voeren die het gebruik van bepaald materieel of een bepaald spoor in een station tijdelijk uitschakelen) moet je als een volleerde dispatcher aan de slag om realistische oplossingen te zoeken en onverwacht rangeerwerk uit te voeren. Stress ? een beetje, maar niet veel want Preisers reclameren niet he.

:D :D :D :D :D

Dat is de goede weg !

Erik
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: Havoc op 17 april 2013, 19:58:14 PM
Denk niet dat ik zo ver zou gaan als Oebr. Maar een "dienstregeling" is wel gepland. Zowel als volautomatisch als half-automatisch, waarbij dan bvb gerangeerd kan worden terwijl de personendienst verderloopt.
Titel: Re: Modelbaanbedrijf volgens een dienstregeling ?
Bericht door: kurt10002 op 17 april 2013, 21:34:37 PM
Eve,

Wij hebben het ooit bij de pijl met onze modulebaan gedaan op de expo van modelspoormagazine in 2006 zo via een dienstregeling gereden en dat gaat goed zolang iedereen zich er aan houdt. En je krijgt ook geen tijd om de mensen te woordt te staan. Het is wel mooi en plezant om te doen maar niet gemakkelijk.

Groeten
Kurt