Mischien is deze vraag al ooit op dit forum geplaatst
Er zijn bekende en minder bekende merken en huismerken(Trix, Piko, Roco, enz....).
Van de bekende merken, welke is de beste: ESU, Lenz, Zimo of...........??
Van de minder bekende merken, welke is de beste:.......??
Van de huismerken, welke is de beste: Trix, Piko, Roco of........??
Haal de kanonnen boven mannen, en laat de strijd beginnen! ;)
Wil je zelf je decoders inbouwen of wil je alleen kant en klare locs en dergelijke kopen?
Wil je bij het merk van je centrale blijven?
Ik kan alleen maar mijn eigen ervaring delen: blijf bij één merk, en schaf u er de "toebehoren" bij aan.
Zelf heb ik uiteindelijk voor ESU gekozen, wat niet wil zeggen dat de andere decoders niet goed werken.
Gewoon gemakkelijk als je goed je weg weet.
Het is zo persoonlijk..... Ja, Esu is goed en ook ik heb er goede ervaringen mee. Maar dat heb ik ook met andere decoders van andere merken. Uit alles is er eigenlijk maar eentje die gewoon ronduit slecht is en dat is de standaard Bachman decoder die in het US spul gemonteerd wordt. En met Tran heb ik ook slechte ervaringen, de eerste geluidsdecoder van hem viel bij mij spontaan onder bedrijf uit elkaar en ik moest meer dan een jaar wachten op vervanging. Ja, en dan ben ik klaar met zo'n vent en zijn merk.
Op 1: Esu. Op 2: Kuehn Op 3: Soundtraxx.
Citaat van: Huugooke op 15 april 2013, 10:36:18 AM
Haal de kanonnen boven mannen, en laat de strijd beginnen! ;)
Nee, hoor we pakken er gewoon chips/cola/bier/wijn bij en gaan deze soap volgen.
B.T.W. welke schaal rij je of ga je rijden? I ook niet geheel onbelangrijk namelijk.
Daar gaan we weer... ::)
Nee, een decoder is net als een smartphone...
Je hebt verschillende soorten, maten en doeleinden, en voor de ene is A beter dan B en omgekeerd..
Je moet zelf aanvoelen of ervaren welk merk je voorkeur krijgt.
Zelf heb ik met enkele soorten decoders gewerkt en heb mijn ervaringen daarmee. En voor sommigen zal die ervaring anders zijn..
Kheb decoders van ESU, Kuehn, Lenz en Zimo in mijn locs zitten (gehad)
Heb van alles eens geproefd en ondervonden dat voor mijn doeleinden, ik mij het prettigst voel met een ZIMO MX630.
Op korte afstand daarvan heb ik de Lenz Silver+
Verder is die Kuehn ook wel goed, maar ik heb er nu reeds 2 de de geest hebben gegeven.
De ene heeft maar paar jaar in mijn loc gezeten en de andere, die trouwens gelijktijdig is aangekocht geweest, heeft zelfs nooit gewerkt.. Geeft constant kortsluiting..
En ESU, tjah.. (nogmaals: naar mijn ervaringen) 1 van de goedkoopste op de markt. En daar is ook alles mee gezegd.. ::)
Dusjah, de keuze blijft aan u.. Want ik durf wedden dat ik binnen paar posts aanvallende kritiek zal krijgen over mijn mening van ESU. Maar goed, dat blijft, zoals ik reeds heb gemeld, een persoonlijke mening/ervaring...
Heb van verschillende merken een decoder in mijn loks, meestal ESU, maar ook Uhlenbrock, Lenz en Kuehn. en ze werken allen heel goed, maar ik ben dan ook maar een digitale leek, want het enige dat ik na inbouw doe is het adres veranderen, en soms de rijstappen en dat is het meestal wel. Dus tevreden met bovengenoemde merken
Ik heb hier ook verschillende merken. Maar mijn voorkeur gaat toch uit naar Uhlenbrock en dan Lenz. Liever geen ESU maar zitten meestal standaard al in de aangekochte loks. Wat ik nooit meer wil hebben zijn de decoders van Bachman daar heb ik zeer slechte ervaringen mee.
Erik.
ik bouw alles om naar ESU.De uhlenbrock decoders liggen hier te wachten om te ruilen of te verkopen.Willen niet goed samenwerken met mijn ecos2 en kan ze moeilijk programmeren.Met de locprogrammer van esu is de programmatie echt leuk en je kan wat experimenteren zonder je hoofd te moeten breken over berekeningen van CV waardes.Heb ook de tester erbij.
Er zijn natuurlijk anno 2013 helemaal geen 'slechte' decoders meer.
Het is meer persoonlijke smaak dat dit oordeel beinvloedt.
Ik ken een collega modelspoorder die na één keer rook uit een Uhlenbrock nooit meer Uhlenbrock's wilde hebben.
"Want dat was allemaal puin zooi!" later heb ik hem een keer gevraagd om voor mij een loc te digitaliseren met, jawel, een Uhlenbrock.
Ik zat met mijn rechterhand in het gips dus kon weinig doen.
Hij sputterde een beetje tegen, maar deed het toch voor mij.
Ik zat naast hem en vroeg hem de handleiding te volgen, en wat denk je die loc liep als een zonnetje.
Toen ik hem vroeg waarom het de vorige keer fout was gegaan, was het antwoord: "Ja ik had de kleuren van Märklin aangehouden" >:(
Zo zie je maar, de gebruiker maakt een fout, het rookpluimpje is daar en het merk is knudde.........!
Ik bedoel maar.
Zelf gebruik ik ESU, Zimo en de eerder genoemde Uhlenbrock voor mijn ombouw service.
De klant kan zelf kiezen wat hij er in wil hebben.
De Esu lokpilot 4.0 is mijn favoriet omdat die voor bijna iedere motor prachtig is in te stellen.
Maar ik gebruik dan ook de ESU lokprogrammer.
grt Piet.
Dat er geen "slechte" decoders zijn wil ik toch even relativeren, Piet.
Blijkbaar zijn er nog altijd op de markt die niet kortsluit- en overbelastingsvast zijn.
Liever een paar eurootjes meer voor een type dat het niet opgeeft als je loc eens vastloopt.
Oke, die zijn niet slecht... die ontberen belangrijke features ;D ;) Maar net als je zegt, liever een paar euri's meer.
Citaat van: Huugooke op 15 april 2013, 17:32:27 PM
Dat er geen "slechte" decoders zijn wil ik toch even relativeren, Piet.
Blijkbaar zijn er nog altijd op de markt die niet kortsluit- en overbelastingsvast zijn.
Liever een paar eurootjes meer voor een type dat het niet opgeeft als je loc eens vastloopt.
Helemaal mee eens Hugo, maar dat zijn keuzes die je maakt.
En die zijn Euro gestuurd.
De prijs bepaalt de mogelijkheden, maar een decoder minder features is nog geen slechte decoder, toch?
Het is eerder een slechte keuze, om dat de kans groot is dat je eventueel toch een duurdere moet gaan kopen.
grt Piet.
CiteerHet is eerder een slechte keuze, om dat de kans groot is dat je eventueel toch een duurdere moet gaan kopen.
Piet, dat is niet altijd waar.
Ik ken modelspoorders die digitaal willen rijden (zoals ik) om bepaalde voordelen te hebben, zoals geen onderbrekingen in de rails, lichtschakeling, geluid enz. Wat we niet willen zijn decoders met alle toeters en bellen die (voor ons althans) de prijs de hoogte in jagen.
Er is nood aan gewone decoders, en iet aan decoders die 101 mogelijkheden hebben die veel modelspoorders toch niet gebruiken.
Ook hier wil even nuanceren. Wat maakt een decoder duur. Een chipke meer of minder zal de zaak niet maken. Die onderdelen kosten bijna niks, en de montage gebeurt met robots (en in de lage loon landen?).
Het is dat team dat de research & ontwikkeling doet dat het meeste kost. En het team dat de markt onderzoekt naar de "verlangens" van de consument (en ze desnoods zelf creëert ;) )
Ook het voorblijven van de concurrentie speelt een rol. Als laatste zijn het de productieaantallen die meespelen.
Eigenlijk zou het dus logisch zijn dat alleen decoders met alles erop en eraan gemaakt worden.
Een ontwerp dat al een paar jaar meeloopt heeft zichzelf betaald, je betaalt dus eigenlijk voor de ontwikkeling van de volgende generatie. Maar dat is eigenlijk in iedere branche zo.
Ik wil ook liever een no-nonsense decoder, maar als ik later toch extra's wil dan heb ik liever dat ik mijn decoder kan aanpassen en geen nieuwe moet kopen.
@Hugo: Je slaat de nagel recht op de kop.
@Peter: ja inderdaad mensen zijn op zoek naar eenvoud.
Maar ik refereerde met mijn kwalificatie "Het is eerder een slechte keuze...." aan het voorbeeld van Hugo, dat sommige 'goedkopere merken' ongebufferde motor of licht uitgangen hebben.
Dat zijn slechte keus decoders in mijn optiek.
En de door jou zo gewenste decoders die de eenvoud zelf zijn zijn er best hoor.
Zimo, Keuhn en Uhlenbrock op er maar eens een paar te noemen.
Dat zijn geen decoders met hoogdravende specificaties, maar decoders die gewoon doen wat ze moeten doen.
grt Piet.
IK doe regelmatig digitalisaties en ombouwingen voor mensen die ik ken, en heb dus al wat ervaring met decoders die defect waren.
Als je decoders met problemen wil vermijden: een merk: Lenz. De firma die het originele DCC systeem heeft uitgevonden. Daar heb ik nog geen enkele decoder van moeten vervangen. Meeste nieuwe features die vandaag ontwikkeld worden, worden ontwikkeld door de firma Lenz. De anderen zijn dan verplicht om die ook over te nemen natuurlijk.
(ABC, Railcom, koppelingswalsjes... zijn uitvindingen of ontwikkelingen van de firma Lenz) Andere merken al we eens minder goede ervaringen gehad. In het algemeen merk ik dat geluidsdecoders heel gevoelig zijn voor storing waardoor ze plots vreemde dingen doen, of dingen niet meer doen.
Wat te doen met " huismerk" decoders al dan niet standaard ingebouwd(Trix, Piko, Hornby, enz....)?
Voorbeeld: Trix heeft een aantal modellen met ingebouwde decoder.
Zijn deze "huismerken" minderwaardige decoders(of beter gezegt: decoders met beperkte functionaliteit)?
Kan men deze dan beter vervangen door "volwaardige" decoders.
Wat met Zimo? Blijkbaar is Zimo een "einzelgänger" in het DCC wereldje.
Te zien naar de reaktie van de forumleden ligt Zimo niet goed.
En scoren Lenz, ESU lokpilot 4.0 en Uhlenbrock zeer goed
Citaat van: janieburton op 16 april 2013, 02:43:42 AM
Zijn deze "huismerken" minderwaardige decoders(of beter gezegt: decoders met beperkte functionaliteit)?
Er zijn fabrikanten die aangepaste decoders van grote merken gebruiken.
Zo heb ik bv een NS2200 van Roco met een ESU Lokpilot V3 decoder.
Tenminste dat zegt mijn lokprogrammer als ik de decoder uitlees.
Maar aangepaste cvwaardes met de lokprogrammer terugschrijven ho maar.
Reaktie van de Lokprogrammersoftware "niet gesupport type", dus deze decoder gaat vervangen worden door een Lokpilot V4
Ook heb ik twee NS Hondekoppen van Piko, daar zitten standaard Uhlenbrock decoders in.
Is niets mis mee, maar op termijn gaan die er ook uit en gaat er een ESU V4 in vanwege de mogelijkheden met interieur verlichting enz.
De huismerk decoders zijn niet inferieur, maar 'anders'.
grt Piet.
Roco en Fleischmann gebruiken sinds enkele jaren ZIMO-sounddecoders in hun locomotieven.
Gewoonweg omdat ze goedkoper zijn dan de ESU-loksound decoders..
En waarschijnlijk ook wat stabieler zijn... ::)
De huismerken zijn vaak "OEM" of uitgekleed in "kunnen". Niks mis mee als je dat maar weet als je een loc koopt of die betreffende losse decoder. Beter een decoder met in ieder geval een fatsoenlijke motorregeling aan boord die je locje prima laat lopen. Voor de rest ligt het aan de gebruiker, ik als US rijder let dan op of er voldoende licht mogelijkheden aan boord zijn voor de typische Amerikaanse locs.
Citaat van: Mattias op 16 april 2013, 10:08:02 AM
..dan de ESU-loksound decoders..
En waarschijnlijk ook wat stabieler zijn... ::)
Leg uit? Ik rij 3 dagen 9 uur achter elkaar met 4 Esu sounddecoders op shows onder behoorlijke extreme conditie's. En er is geen van die Esu's die het ooit niet gedaan heeft, het begeven heeft , zijn instellingen kwijt is geraakt of anders. Voor mij de ultieme test van een decoder.
Dus Matthias, wat is er dan onstabiel aan een Esu?
Geheugenverlies al bij 2 decoders gehad.
Het programmeren van een decoder gaat écht niet vlot.
Met 1 of 2 locs en daarna eindelijk goed geprogrammeerde decoder rijdt de loc niet soepel naar mijn wensen, wat met andere decoders wél soepel gaat.
Maar dat zijn mijn ervaringen met ESU.
Sindsdien met andere merken geprobeerd, wat (voor mij) een wereld van verschil is!
Maar zoals ik reeds zei, is een decoder als een auto of smartphone.. Veel verschillende merken en voor de ene is het ene goed en voor de ander niet...
Welke decoder de "beste" is, da's een vraag welke je altijd heel verschillende antwoorden op zal leveren, dat hangt heel sterk af van ieders ervaringen en voorkeuren.
Zelf heb ik goede ervaringen met Kuehn decoders, doen het gewoon zoals het hoort en programmeren is ook geen enkel probleem. Ik heb ook twee Zimo decoders in gebruik, die leveren als enig probleem op dat ze soms het stop commando missen en dus heel langzaam blijven rijden. Dit heeft al meerdere aanrijdingen veroorzaakt.
Citaat van: jelle op 17 april 2013, 01:48:06 AM
Ik heb ook twee Zimo decoders in gebruik, die leveren als enig probleem op dat ze soms het stop commando missen en dus heel langzaam blijven rijden. Dit heeft al meerdere aanrijdingen veroorzaakt.
Heb over dit probleem met de Zimo decoders ook gehoord, dat ze "blijven kruipen" in de stop sectie en zo door de blok gaan.
Ik heb van iemand 3 Trix decoders gekregen(hij gebruikt ze niet meer), nu is mijn vraag waar kan ik een handleiding(lijst van de CV's) vinden van de Trix decoders.
Ik ben een 3-railer, en vooral een "low budget" man. Mijn motto is : "meer voor 't zelfde geld", en ik geef niet graag veel uit aan een sowieso al oeroude lok.
Vandaar dat ik vooral voor de oudere Märklin lokomotiefjes bij het digitaliseren mijn toevlucht neem tot TAMS LD-W-32, aangezien ik geen echt hoge eisen stel aan die oudjes. Waarom ?
1. je hoeft geen permanent magneet te plaatsen
2. ze kosten bijna noppes (16 euro per stuk)
3. je kan ze vrij simpel instellen
4. ze werken met meerder types AC motoren
5. inbouwen is een fluitje van een cent
Nadelen :
1. ze hebben geen lastregeling (de LD-G-32 dus de DC versie wel)
2. ze hebben geen optimaal rijgedrag (maar bij die owe bakbeesten van loks heb je dat sowieso al niet)
3. sommigen vinden dat de treinen "lopen als een natte krant" (ik ben het daar niet mee eens)
4. een soms irritant piepend geluid bij het optrekken (de PWM regeling )
5. voorzichtig bij het solderen dat er geen soldeereilandjes los komen (als je deftig kan solderen gebeurt dat niet)
Verder heb ik ook loks met Uhlenbrock aan boord (vooral die van Piko) en met origineel Märklin . Zelfs een paar machines met permanentmagneet en LoPi 4 heb ik op de baan staan.
Ik vind de discussie "wat is de beste" eigenlijk een klein beetje zinloos geworden met het zo gevarieerd en uitgebreid aanbod van vandaag.
De meer relevante vraag voor mij zou zijn : "welke voldoet best aan je persoonlijke vereisten en (vooral) je budget ?"
Citaat van: janieburton op 25 april 2013, 22:35:42 PM
Ik heb van iemand 3 Trix decoders gekregen(hij gebruikt ze niet meer), nu is mijn vraag waar kan ik een handleiding(lijst van de CV's) vinden van de Trix decoders.
Welke Trix-decoders ? (nummer)
Erik
Als je een decoder in marklin locomotieven met veldmagneetspoel steekt, verander je de werking ervan en bouw je de motor met je decoder om naar een ander 'type'.
Je loc is geoptimaliseerd voor werking met zijn spoel in serie met de rotorwikkelingen. Die motor heeft een grote kracht om aan te zetten. Plaats je die 'parallel' aan de rotorwikkelingen (wat je doet met je decoder), heb je een motor die minder kracht heeft bij het aanzetten. Aldus mijn ervaring met die decoders.
Ombouwen naar permanente magneet weet ik niet of dat bevorderlijk is, of niet, of wat het beste is (permanente magneet + decoder) dat heb ik nog niet gedaan, of speciale decoder.
@Rian: dat kan best kloppen. Toch blijf ik er bij dat met de goedkope decodertjes à la Tams , je best bevredigend resultaat kan behalen.
Er is zelfs een CV-waarde speciaal voor die "optrek-boost" (ik dacht CV # 2) voorzien zodat de motor een extra kick krijgt bij het aanzetten.
Ik zweer bij ESU en permanent magneten (ik heb ook een LokProgrammer) en al die dingetjes samen zorgen dat m'n omgebouwde locs een subliem rijgedrag hebben.
M'n beste locs zijn nu omgebouwd met LokSound decoders, de rest zal met het LokPilots moeten stellen. En inderdaad dat was een flinke hap uit het budget want die dingen zijn niet goedkoop. Maar ja, ik heb serieus kunnen besparen op de wissel- en accessory-decoders; dus een 'folieke' mocht wel effe.
Ik moet toegeven dat de kwaliteit van de ESUs niet meer is zoals vroeger. Heb er 2 moeten terugsturen, waar gewoon geen leven in te krijgen was; en van de meesten moet ik de solderingen corrigeren. Ook is het plastic krimp omhulsel meestal veel te kort, zodat je kortsluiting met het chassis riskeert.
2e keuze zou bij Tams zijn omwille van de prijs. Dus ik sluit me aan bij Dani, een beste bestaat niet echt...
Citaat van: eve op 07 mei 2013, 11:16:55 AM
Citaat van: janieburton op 25 april 2013, 22:35:42 PM
Ik heb van iemand 3 Trix decoders gekregen(hij gebruikt ze niet meer), nu is mijn vraag waar kan ik een handleiding(lijst van de CV's) vinden van de Trix decoders.
Welke Trix-decoders ? (nummer)
Erik
Hier de cat. nr van één van de trix decoders.
de cat.nr. is: 156 760