Daarmee bedoel ik niet de hoogte van de baan boven de grond, maar onder de de laagste basisplaat, hoeveel plaats laten julie daar voor "vanalles" in te verstoppen? Ik denk daarbij vooral aan draden, electronica.
Ben aan het schetsen voor de onderbouw van de baan en het zou helpen om een idee te hebben wat zo gebruikelijk is, of minstens absoluut noodzakelijk. Baan zou opgebouwd worden in modules die geen vaste plaats hebben. Dus verplaatsbaarheid is belangrijk. Vandaar dat er niet mag onderuitsteken.
Veel lijk je me daar op het eerste gezicht niet nodig te hebben: draden nemen niet zo heel veel plaats in tenzij je weet ik wat van plan bent natuurlijk. ::)
Neen, op het eerste gezicht niet. Maar ik hoop dat er hier reacties komen van "heb je gedacht aan...". Liefst zaken waar ik niet aan gedacht heb 8)
Het laagste niveau is een schaduwstation, er komen geen sporen dieper. Enige dat ik nog zie zijn wisselaandrijvingen en hun sturingen. Maar meer dan 50mm zie ik inderdaad niet. Het is Z, dus 100mm² kabel lijkt me ook niet nodig.
wisselmotoren lijken me ook de grootste plaatsvreters.
Op de expo van 2011 was er een minibaan (onderwerp Brussels kanaal) en daar zat alle elektronica op de rugplaat, vond ik wel een handige oplossing. in feite zou het mogelijk moeten zijn om de wissels via bowdenkabel of zo vanaf de achterzijde te bedienen en dan hoeft de module niet zo heel hoog meer te zijn. Heb dat helaas nog niet kunnen toepassen en nu is het een heel gedoe om de motoren te bereiken in hun krappe verblijf.
5 cm lijkt me wat krap, maar dan denk ik meteen ook aan de stevigheid van je frame.
Zelf gebruik ik L-girders, gemaakt van opstaande planken van 95mm met daarop nog eens 25mm dikte van de liggende planken. Dat is samen 120mm, en ruim voldoende.
Zelfs voor de aandrijvingen van mijn kermisattracties, transformators (en voeding met koelvinnen), andere "plaatselijke elektronica", houders voor de poten, ... had ik plaats genoeg.
Op de rugplaat gaat niet. Er is nl geen rugplaat. ;D Het worden vrijstaande modules zonder achtergrond. Dat is gewoon een gevolg van de opstelling. Vind dat zelf niet zo erg, achtergronden zouden toch niet zo goed lukken. :P
Het schaduwstation is op sommige plaatsen goed voorzien van wissels. Eigenlijk is er niet veel anders. En met Z motoren tussen de sporen zetten gaat ook niet lukken. Maar ik dacht aan motoren op basis van relais spoelen of servo's. Dus zo groot gaan die niet zijn. Voor de eigenlijke baan waarschijnlijk servo's. Maar in Z moeten dat ook geen krachtpatsers zijn.
Wat de 50mm betreft: stevigheid is het probleem niet, opbergen en handelbaar zijn is een groter probleem. De modules moeten opgesteld en afgebroken worden om te kunnen rijden. Worden tussendoor opgeborgen in een wandrek boven elkaar. Dus 500mm dikke bakken van 1200x600mm zijn niet zo handelbaar. Zou ze onder de 300mm willen houden. De steunen zouden een soort schragen op maat worden met eventueel een metalen buisprofiel ertussen waar de modules opkomen.
Voedingen en sturingen zouden in 2 kastjes komen. Moet de boel nog eens volledig uittekenen maar dat zou dik ok moeten zijn. Enkel "decoders", relais/servo/led drivers komen onder de plaat.
Voor zover ik weet is de Tortoise wisselaandrijving de hoogste. Als je van plan bent om die toe te passen heb je toch wel 10 cm nodig.
Ook vanwege de sterkte van de modules zelf zou ik ze niet lager maken.
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/tortoise.gif)
Moest je armseinen gebruiken van Viessmann dan heb je ook zo'n ruimte nodig. Veel hangt dus gewoon af van wat je juist wil.
7cm. Omdat mijn frame uit 7cm's MDF hout bestaat.
SpGr
Marc
Bij mij zo'n 5cm, maar ik zal bovengrondse Flm-aandrijvingen gebruiken. Voor de rest hangt er enkel maar wat draad onder en hier en daar een "suikertje".
Bij een toekomstige grotere baan heb ik wel zoiets van, hoogte schaduwstation op minimum 1m met daaronder een cm of 10 en daaronder dan ladenkasten die ik van onder de baan kan rollen. zoiets lijkt me wel erg handig, dan wordt de ruimte onder de baan benut. Alhoewel ik de hele baan ook op wielen zou plaatsen, om ze van de achterste muur weg te kunnen rollen voor werken en toegankelijk aan die zijde. ;)
Ok: tortoise motoren komen er niet in het schaduwstation en armseinen ook niet dus die strooien geen roet in the eten.
Sterkte ga ik eens uitproberen. Maar ik heb er geen schrik voor.
ik ga voor 11,4 cm, dikte van 2 panlatten 50 x 22 mm, daarop 8 mm timmerplaat, daarop een laagje kurk van 4 mm, en dan 2 mm "speling". je kunt zo een goed stevig frame bouwen, met ruimte onder je spoorniveaus voor kleine dalen, riviertjes ect
overigens staan die bakken dan weeer op poten van 105 cm (1/2 lengte timmerhout van 210 cm :)
modulebreedte 61 cm, u raadt het...
Bij mij 10cm onder de basisplaat van 12mm meranti multiplex, bepaald door de hoogte van het frame.
Zo kunnen er ook printjes tegen de zijkanten geschroefd worden:
https://picasaweb.google.com/ModelspoorfaN/Bedrading02#5132723705032211490
Door aan de onderzijde nog een kruis te lijmen krijg het geheel zo een enorme torsiestijfheid:
https://picasaweb.google.com/ModelspoorfaN/Baantafel2X1Meter#5132663876137777826
De baantafel is 2 x 1 meter.
Printen tegen de opstaande kant kunnen zetten is misschien geen slecht idee. Dat kruis ook niet. Zelf was ik van plan om als de bedrading gedaan was er een 3mm plaat onder te schroeven. Kwestie van de draden te beschermen bij opstellen en afbreken. Zo'n doos is ook heel sterk.
Citaat van: Havoc op 07 april 2013, 15:37:14 PM
Printen tegen de opstaande kant kunnen zetten is misschien geen slecht idee. Dat kruis ook niet. Zelf was ik van plan om als de bedrading gedaan was er een 3mm plaat onder te schroeven. Kwestie van de draden te beschermen bij opstellen en afbreken. Zo'n doos is ook heel sterk.
Beste Johan, de sterkte van uw "doos" word dan bepaalt van NA het afwerken. Daar is niks mis mee tenzij men er eerder "mee gaat slepen"
De stijfheid in de constructie welke ik toegepast heb werkt al bij de montage en afwerking.
Een en ander is natuurlijk wel proportioneel in verhouding tot uw module afmetingen ;)
Een tip voor een aanvullende gedachte kan ik u geven: hou er aub rekening mee dat eventuele ge-isoleerde raillassen wel eens ongewenste sluiting kunnen veroorzaken :)
En dan praten we zeker bij Z spoor (want daar was u toch mee bezig?) ook over tienden van millimeters...
Ja, de volle sterkte is er pas na afwerken. Maar het is niet de bedoeling om ermee "te gaan slepen". Toch niet verder dan van het bureau tot de hal/living. Eenmaal het schaduwstation "af" is mag het gerust dichtgeschroefd worden.
Dat van die raillassen die geïsoleerd sluiting geven snap ik niet.
""""Dat van die raillassen die geïsoleerd sluiting geven snap ik niet.""""""
De rails zet uit en krimpt, net als in het echt. Als je flexen gebruikt is het niet ondenkbeeldig dat daardoor zulke problemen kunnen ontstaan. Dus kan het ook gebeuren dat door verplaatsen van de module's welke niet al te star zijn gemaakt dit ook kan gebeuren.
Ik zag dat "ergens" op het NL N spoorforum. Als ik de link terugvind zal ik deze plaatsen ;)
Het ging hier om een modulair opgebouwde baan. Ik kan me voorstellen dat je met Z spoor helemaal daar aan mag denken.
Ah, ok, dan snap ik het. Daar heb je gelijk in. En in het schaduwstation gaan behoorlijk wat isolaties liggen. Maar momenteel ben ik nog niet verder dan plannen maken dus zover is het nog niet. Wel iets om rekening mee te houden.
waarom geen "bakken" met een max lengte van 120cm en een diepte van 60 à 80 cm en hoogte van 15cm.
volgens mij zeer stijf als me onder in de bakken van 120 cm 3 tussenplaten plaatst om de 30 cm.
Dat rail-isolaties overbrugd worden door uitzetting/verschuiven van je rails kan alleen als er niks tussen de railkoppen zit.
Men maakt vaak een zaagsnede, en laat de lucht ertussen de zaak isoleren.
Het is beter om er wat lijm of zo tussen te smeren - dan kunnen de railkoppen elkaar nooit raken.
Ik herinner me uit een vorige schets van Johan dat hij "kistjes" wou maken, met het schaduwstation op de vloer, en de baan zelf op de kist.
Zo'n kist heeft zeker voldoende stijfheid, en dan heeft hij onder de baan waarschijnlijk genoeg aan 5 cm.
Zoals beloofd: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=18&t=5967
Gerolf gaf in bovenstaande reactie deze oplossingen ook al aan.
Volgens mij druppeld Wim Ysbeer wat lijm tussen de rail lassen.
Zelf gebruik ik OERLELIJKE ;D Roco schoentjes:
https://picasaweb.google.com/ModelspoorfaN/RailsLeggen#5132730486785573202
De pijltjes naar links wijzen naar de isolatie-schoentjes, de pijltjes naar rechts naar de stroomvoorziening.
Ter orientatie tav. afmeteingen: de getekende vierkantjes zijn 5 x 5 cm.
CiteerIk herinner me uit een vorige schets van Johan dat hij "kistjes" wou maken, met het schaduwstation op de vloer, en de baan zelf op de kist.
Zo'n kist heeft zeker voldoende stijfheid, en dan heeft hij onder de baan waarschijnlijk genoeg aan 5 cm.
Ja Gerolf, dat plan is er nog altijd. Maar ik vraag liever eerst eens rond wat iedereen al tegengekomen is voor ik kemels schiet. Kwestie van te leren uit anderen hun fouten. (Niet gelijk de politiekers in dit apenland)
Maar zoals het er nu uitziet moet het lukken om alles in 5cm weg te moffelen. Kan ik overgaan tot de volgende stap, eens alles wat uittekenen.
Inderdaad sporen zetten uit en krimpen, daarom zorg ik dat op de hobby kamer min of meer altijd de zelfde temperatuur is en dat de zon geen vrij spel krijgt, als de sporen ingebed zijn komt dit dan niet vaak voor dat krimp/uitzet fenomeen, eens dat gebeurd gaan bijna alle spijkers er uit, kwestie om niet het geluid over te brengen.
Bij elke overgang van een bak zit er een printje waar de sporen op gesoldeerd zijn, dat printje is vast gezet met 2 schroeven, bij eventueel transport kan je nog altijd coriseren bij de overgang van de bakken...
""""eens dat gebeurd gaan bijna alle spijkers er uit, kwestie om niet het geluid over te brengen.""""""
En dan liefst allemaal! Kan ik alleen maar onderstrepen ;)
Toen ik begon was ik nog een jonge vent,dus alles onder de tafel gebouwd.
Nu (ietsje ouder geworden)heb ik veel daar van wer boven tafel gehaald.
Lekker zittend op een stoel of kruk kan je overal bij.
Ook de wissel motoren e,d staan in huisjes en kleine verhogingen op de tafel.
Voor module bouw is dit natuurlijk een heel ander punt.
Bedenk dat u ouder en stijver wordt als je its op een onmogelijk plaats wegbouwt.
Nog steeds geld dat als je ouder wordt alles wat soepel moet blijven stijf wordt en wat stijf moet worden.............
wim
Citaat van: ysbeer op 13 april 2013, 14:06:11 PM
Toen ik begon was ik nog een jonge vent,dus alles onder de tafel gebouwd.
Nu (ietsje ouder geworden)heb ik veel daar van wer boven tafel gehaald.
Lekker zittend op een stoel of kruk kan je overal bij.
Ook de wissel motoren e,d staan in huisjes en kleine verhogingen op de tafel.
Voor module bouw is dit natuurlijk een heel ander punt.
Bedenk dat u ouder en stijver wordt als je its op een onmogelijk plaats wegbouwt.
Nog steeds geld dat als je ouder wordt alles wat soepel moet blijven stijf wordt en wat stijf moet worden.............
wim
Om die redenen die Wim aanhaalt overweeg ik gewoon de wissel motoren te gebruiken die men direkt naast de wissels plaatst(zoals Fleischmann, Piko of Peco) en ja het nadeel is dan dat de wissels verspringen in plaats van mooi te veschuiven
Dat verspringen is in het schaduwstation echt geen probleem.
Maar dat we ouder worden niet. Goed punt, maar dat heeft toch ook wel een en ander te maken met de baan in zijn geheel. Modules kan je toch iets gemakkelijker omdraaien dan grote vaste banen. Blijft natuurlijk wel dat je moet omdraaien, iets veranderen, terug omdraaien (monteren in de baan), testen, terug herbeginnen met uiteenhalen, omdraaien etc.. Ook niet altijd praktisch.
Ook gewone wissel motoren die ik gebruik kunnen boven opstaan.
Als de rails op 5mm kurk of zoiets ligt kun je in het gaatje in de stelbalk een dunne messing of stalen draad steken.
Eerst een haaks haakje aan de draad en een gleufje in de bedding (die 5mm kurk of zoiets)maken.
Dan steek je draad in 3 mm messing buis en soldeerd dat buisje op 2 schroefjes (die je eerst in de plank draait)vast.
20 a 30 cm is geen enkel probleem voor de buis en draad lengte.
Als je nu aan de draad trekt of drukt gaat de wissel perfect heen en weer.
Zet op de tafel de wisselmotor in een huisje of zoiets (de voorkant van de tafel gaat ook goed,of een verhoging in de natuur)
Bedenk dat je de wisselmotor ook half of desnoods helemaal in een gat kunt laten zakken.
Als hij er maar uit kan naar boven
DE buis is maar 3 mm hoog dus die werk je weg met wat prut van houtlijm en zaagsel of zoiets..
Werkt perfect.
wim
In het schaduwstation is het bovenopstaan van de wisselmotoren geen optisch probleem, maar een plaats probleem. In Z met 25mm tussen de sporen (center-center) blijft er niet genoeg over om een motor tussen te zetten. Of je moet de ingebouwde motoren gebruiken. Blijft natuurlijk een goed idee om langs boven te kunnen werken. Inderdaad een hoop minder geknoei als er iets foutloopt. En iedereen kent Murphy zeker?
Heb je geen plaats "verderop" in je schaduwstation? Dan kan je met (zelfgemaakte) bowden-kabels werken ;)
Moet nog alles uittekenen Gerolf. Misschien dat het lukt langs de "buitenkant" van de harp. Waarschijnlijk wel maar dat zijn zo typisch van die dingen die je pas merkt als je de eerste wil vastschroeven... Eigenlijk moet dat wel lukken. Ik ging ervan uit de motoren langs dezelfde kant te zetten als de ingebouwde versies (of vlak onder de wissel). Die staan langs de kant van het afbuigend spoor. Maar eigenlijk is dat niet nodig en kunnen die ook de andere kant staan. Dan moet er niks tussen de sporen en kan het bovenop. Enkel een draadje onder het spoor en die mag best zichtbaar blijven.
Ook wel zo dat er dan ook veel minder onder de baan moet. Dus ook minder kans dat er steunen in de weg zitten voor techniek. Dan komt er enkel nog kabel onder de baan.
Lijkt me dus een goed idee en zeker te doen als het kan. Het is altijd goed om hier iets op te gooien. Je krijgt zoveel reactie dat je altijd kan verbeteren op je eerste idee.
Citaat van: Havoc op 14 april 2013, 10:49:31 AM
In het schaduwstation is het bovenopstaan van de wisselmotoren geen optisch probleem, maar een plaats probleem. In Z met 25mm tussen de sporen (center-center) blijft er niet genoeg over om een motor tussen te zetten. Of je moet de ingebouwde motoren gebruiken. Blijft natuurlijk een goed idee om langs boven te kunnen werken. Inderdaad een hoop minder geknoei als er iets foutloopt. En iedereen kent Murphy zeker?
De motoren allemaal aan een kant is geen enkel probleem
.Zo als ik al schreef kun je rustig 30 cm van de wissel af gaan staan
Bij Z lijkt mij die afstand meer dan genoeg.
Dit werkt bij een asymetrisch wissel opsteling nog beter alle wissels onder een hoek en de motoren aan de schuine kant.
wim