Daar ik geen groot licht ben ben in electronica......om LED verlichting voor het rijtuig verlichting te hebben heb ik een eenvoudig oplaad schema gevonden.
vraag is wat voor een LM317 ik moet gebruiken en welk moet de waarde zijn van R1 en welke Ni-MH batterijen ( Volt) heb ik nodig voor 12 LED's.
De voedingsspanning is 12-14 volt van de rails.
Dank U
(http://www.circuitsonline.net/schakelingen/sch/000120.gif)
Elke LM317 is goed.
De waarde van R1 staat er bij : 15 Ohm.
Deze 317 is geschakeld als een constante stroombron. Met de aangegeven waarde zal hij ca. 90 mA debiteren.
Een NiMH cel levert 1,2 V.
Zijn de LED's serie geschakeld of parallel ?
Welke LED's zijn het ?
Erik
Met 8 cellen kom je aan 9.6V.
9 cellen (10.8V) zal hij waarschijnlijk niet meer goed (volledig) opladen
=> daar kan je maximaal 2 witte of blauwe, of maximaal 3 anders gekleurde leds in serie mee aansturen.
Je kan natuurlijk meerdere serie-led-kringen parallel op je batterij zetten ;)
sorry vergeten te vermelden witte LED . Het gaat hier over 0 schaal dus ik dacht aan 8 LED neon imitatie.
neon ?
Erik
Ik vermoed dat Marc TL's bedoeld ;)
Je spanning is 12V minimaal dus daarmee moet je rekenen. Ovder de diode valt 0.6V. Je hebt dus voor je LM317 nog 11.3V over.
De LM317 staat als constante stroombron geschakeld en regelt de stroom zo dat er 1.25V over de weerstand R1 valt. Dus om te laden blijft er nog 10V over. Met wat reserve voor goed te werken zou ik dus zeggen 8 cellen van 1.2V.
Als je NiMH wil laden met een constante stroombron zonder thermische beveiliging of voltage monitoring moet je onder 0.1C blijven. Dat wil zeggen dat de maximale laadstroom 1/10 van de capaciteit van je cellen moet zijn. Dan laad je op in ongeveer 14h.
Dus als je zo'n 8-cellen 9V blok van 250mAh wil opladen moet je met maximaal 25mA laden. R1 = 1.25/I = 1.25/0.025 = 50 Ohm. Dat wordt dan bvb 2 weerstanden van 100 Ohm in parallel of direct eentje van 51 Ohm.
In het slechtste geval zijn je batterijen leeg en gaat de LM317 dus (12 - 0.6 - 1.25)V x 0.025 A = 0.25W verstoken. Dat kan elke versie zonder problemen verdragen. De LM317 is bovendien thermisch beveiligd maar dan moet je zien dat je rijtuig niet eerst smelt. De 50 Ohm weerstand moet 1.25 x 0.025 = 0.03W verstoken, dat is ook geen probleem, zelfs een 0805 smd kan dat.
Een witte led heeft al gauw 4V nodig. Dus 2 leds maximaal in serie. Je gaat 4 parallele takken nodig hebben.
Bij NiMH moet je oppassen voor overladen. Als zo'n batterij vol is, en je gaat door met laden, dan daalt de spanning juist weer.
Commerciële laders meten daarom regelmatig de batterijspanning, en zodra die gaat dalen stopt de lader er mee.
Je moet dus een NiMH zeker niet met een constante stroom laden. Je kunt beter de LM317 als spanningsbron schakelen, en dan een weerstand in serie zetten om de laadstroom te begrenzen. Het laden stopt dan vanzelf als de batterijspanning gelijk wordt aan de spanning van de LM317.
...of je koopt zo'n oplaadapparaat dat men bijvoorbeeld in de fotohandel verkoopt om camerabatterijen op te laden. Die zijn er voor gemaakt. Kost geen 20 euro. Uitbenen en inbouwen.
Let wel: dat is een laadapparaat en geen voeding!
Ik wist dat je NiMH "speciaal" moest opladen, nu weet ik waarom. Bedankt, Klaas!
Dus een low-drop spanningsregelaar of zelfs een 7809 zou OK zijn voor Marc ?
Dat dalen van de spanning tijdens laden met constante stroom heb je altijd. Ook met de oude NiCd. Enkel is de daling anders en kleiner voor NiMH tov NiCd. Als je wil snelladen met I > C dan is het nodig om de spanning te controleren.
Je kan echter perfect opladen met een constante stroom. Enkel niet "snelladen". Bij snelladen moet je kijken naar de temperatuur en naar de spanningsdaling. Je kan een NiMH echter perfect opladen met een gewone stroombrom zolang je de laadstroom kleiner houdt dan C/10. Lees de handleidingen van fabrikanten. De ene fabrikant zegt <C/10 gedurende 14h, de andere <0.025 x C zonder beperkingen.
http://www.powerstream.com/NiMH.htm (http://www.powerstream.com/NiMH.htm)
http://www6.zetatalk.com/docs/Batteries/Chemistry/Duracell_Ni-MH_Rechargeable_Batteries_2007.pdf (http://www6.zetatalk.com/docs/Batteries/Chemistry/Duracell_Ni-MH_Rechargeable_Batteries_2007.pdf)
http://data.energizer.com/PDFs/nickelmetalhydride_appman.pdf (http://data.energizer.com/PDFs/nickelmetalhydride_appman.pdf)
Het is veel gevaarlijker om af te hangen van spanningen die slechts enkele tienden van een volt zijn en een weerstand dan gewoon je stroom laag genoeg te nemen en zeker te zijn. Vooral als die spanningen dan nog afhangen van de temperatuur en je die niet controleert.
Citaat van: argilla op 31 maart 2013, 10:28:14 AM
Daar ik geen groot licht ben ben in electronica......om LED verlichting voor het rijtuig verlichting te hebben heb ik een eenvoudig oplaad schema gevonden.
vraag is wat voor een LM317 ik moet gebruiken en welk moet de waarde zijn van R1 en welke Ni-MH batterijen ( Volt) heb ik nodig voor 12 LED's.
De voedingsspanning is 12-14 volt van de rails.
Dank U
(http://www.circuitsonline.net/schakelingen/sch/000120.gif)
Heren modelspoor academici: Vandaar mijn topic,
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,17092.0.html
Schieten maar ;D
@ Frank, jouw vraag loopt inderdaad wat analoog met dit topic ;)
Ik vraag me toch wel het volgende af:
25mA om een 250mAH blokje op te laden, en intussen mogelijk meer mA om die 12 witte leds te laten branden
=> hoe krijg je dan je accu opgeladen?
""""""Ik vraag me toch wel het volgende af:
25mA om een 250mAH blokje op te laden, en intussen mogelijk meer mA om die 12 witte leds te laten branden
=> hoe krijg je dan je accu opgeladen?""""""
Als de ontlaadstroom gelijk is of groter is dan de laadstroom zal dat denk ik niet gaan, tenzij je de accu's van de belasting afkoppeld.
Misschien is het mogelijk met een grotere stroom te laden?
Bij accu's heb je ook nog met overladen en geheugen effect te maken.
Daarbij is ook nog verschil tussen NMH en Nicad's
Ik vermoed dat de door Johan en KLaas geopperde geste al veel zegt.
Met goldcaps loop je tegen soortgelijke problemen aan.
De firma Lenz (Uninterrupted Signal Processing) schijnt een digitaal product te bieden waarmee (met tussenkomst van een goldcap) je lokje nog een paar seconden doordraait nadat je het van de rails hebt genomen.
Conrad levert een module met 2 leds (sluitverlichting) http://www.conrad.nl/ce/nl/product/191892/
met een goldcap van 100000 uF. (0,1F)
Deze laaste zou in een N-spoor 2 assertje kunnen passen, en dan bij analoog bedrijf.
2 ledjes zouden dan een minuut nabranden.
Wat verduidelijking: http://www.floodland.nl/aim/info_stottertherapie_1.htm
Bron: Avontuur in miniatuur.
Edit1) De schakeling van Conrad laat zien dat de goldcap goed "ingepakt" is mbt laden en ontladen.
De ledjes hebben ieder een eigen stroombron, terwijl de goldcap na een brugcel begrenst word met een Zenertje van 5,1 V, via een laadweerstand.
Hoe dit dan te "vertalen" naar 10 of 12 ledjes zou ik zo niet weten :-\
Vandaar mijn topic ;)
Edit2)
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,17092.0.html
Topic gesloten door Admin.
Edit3) tekst gewijzigd.
Citeer25mA om een 250mAH blokje op te laden, en intussen mogelijk meer mA om die 12 witte leds te laten branden
=> hoe krijg je dan je accu opgeladen?
Moeilijk. Maar uit een vorige vraag van argilla had ik begrepen dat laden en branden niet tegelijk moest. Branden was tijdens het rijden, laden tussen "speelbeurten" met de laadspanning langs een stekker aangelegd.
CiteerBij accu's heb je ook nog met overladen en geheugen effect te maken.
Overladen is geen probleem als de laadstroom maar klein genoeg is. Heeft te maken met opwarmen en de chemie die de gassen moet recombineren. Geheugen effect is een probleem met NiCd, zou geen probleem moegen zijn bij NiMH.
Met die supercaps heb ik nog maar 1x iets gedaan. En dat was geen modelbouw. Enige wat ik me ervan herinner is dat er 2 versies waren: een die heel lang weinig stroom kon leveren en een die een redelijke stroom maar dan minder lang kon leveren. Je moest ook opletten met de maximale laadstroom.
Kreeg ik toch een misschien bruikbaar ideetje,
Spanningsverdubbeling. Met een transfo is dat niet zo moeilijk, bij een baanspanning van =12V word dat iets lastiger.
Dus je neemt de dubbele hoeveelheid accu's zodat de beschikbare accuspanning het dubbele is van wat je nodig hebt.
Vervolgens via de gebruikelijke weg de spanning weer verlagen tot datgene wat de leds nodig hebben.
In spoor 0 is wat ;D meer ruimte dan in een N wagentje.......
Het gaat erom om 2x zoveel oplaadbare batterijen aan boord te hebben, plus een schakeling om de laadspanning (12 naar 24V) te brengen.
Ik vond met wat koekelen deze schakeling van Conrad: Bestnr. -191060
Natuurlijk heb je dan wel meer laadtijd nodig.
ICL7660.
Citaat van: Havoc op 02 april 2013, 19:35:23 PM
ICL7660.
Mwa...Die is symetries. Mogelijk lagere dissipatie, Johan?
Geen idee wat je daarmee bedoelt, je kan dat ding gewoon als verdubbelaar schakelen.
Eerlijk gezegd, ik zie het nut niet 100% meer. Als het voor 0 of 1 is zou ik 2 AA cellen laden met een echte lader en dan met een witte led driver de leds. Je gaat naar 5V, bestaan genoeg schakelingen voor. Dan met 5V laden, ook genoeg schakelingen want 5V is typisch voor usb. En voor met 2 cellen wittel leds te sturen vind je ook genoeg. Zelf printje in smd en dat moet niet groter dan 1 AA cel zijn. Maar ik ben echt te lui om dat te doen. Gewoon de batterijen in een lader, veel simpelder.
Citaat van: Havoc op 01 april 2013, 20:23:59 PM
Citeer25mA om een 250mAH blokje op te laden, en intussen mogelijk meer mA om die 12 witte leds te laten branden
=> hoe krijg je dan je accu opgeladen?
Moeilijk. Maar uit een vorige vraag van argilla had ik begrepen dat laden en branden niet tegelijk moest. Branden was tijdens het rijden, laden tussen "speelbeurten" met de laadspanning langs een stekker aangelegd.
CiteerBij accu's heb je ook nog met overladen en geheugen effect te maken.
Overladen is geen probleem als de laadstroom maar klein genoeg is. Heeft te maken met opwarmen en de chemie die de gassen moet recombineren. Geheugen effect is een probleem met NiCd, zou geen probleem moegen zijn bij NiMH.
Met die supercaps heb ik nog maar 1x iets gedaan. En dat was geen modelbouw. Enige wat ik me ervan herinner is dat er 2 versies waren: een die heel lang weinig stroom kon leveren en een die een redelijke stroom maar dan minder lang kon leveren. Je moest ook opletten met de maximale laadstroom.
klopt. Het opladen is enkel bij stilstand. Bij rijden branden.
zo iemand dan zulk een schemaatje hier plaatsen voor het opladen van "een batterij" en voor 8 witte LED mits een mini schakelaar dwz rijden afnemen van stroom van de batterij, bij stilstand opladen van de batterij ? Thx
Dan kan ik beginnen aan de constructie van het geheel en de electronica nodig , bestellen.
Als je nu eens zegt welke batterij je zou willen gebruiken, welk type leds en welke spanning er is om te laden.
Dat eerste is nodig om te weten hoe te laden, hoeveel stroom etc. Bvb. 1x 9V blok of 2x AA of 4x AA, NiMH, NiCd, Pb, LiPo
Dat tweede om te weten hoeveel stroom die nodig hebben, hoeveel spanning en in combinatie met het eerste hoe ze aan te sturen. Of er een driver gaat nodig zijn, pwm om te dimmen, gewoon een weerstand, stroombron, per led, per 2 leds.
gewoon niets te dimmen of zo gewoon rijden met de led aan stilstaan opladen van de batterij. Witte led ( dacht 3V, maar deze niet op "volle sterkte" te laten branden maar wel bv 2.8 V of zoiets.)
Ik heb wel een LED strip voor de auto , dagrijverlichting, maar zoiets zal net ietsje teveel zijn van het goede dank ik ( qua stroomverbruik bedoel ik)
Misschien... bij de Action staat tuin verlichting met 2led's in voor 1.09€ een AA van NiMh op te laden via zonnecel . Misschien is dit iets ? de gegevens zijn rated volt dc 1.2V rated power 0.14 W brand duur 8 uren van de led's. Dacht zo als ik er nu eens 4 haal heb 8 led's . Dit met 2 batterijen ...normaal gezien rij je geen 8 uren aan één stuk toch? Opladen via een jack plugje ... Maar wat met de lader dan. In parallel schakeling zetten ( 4x2)
Citaat van: argilla op 19 april 2013, 07:32:34 AMWitte led ( dacht 3V, maar deze niet op "volle sterkte" te laten branden maar wel bv 2.8 V of zoiets.)
Dat blijft toch een halsstarrige misvatting bij velen: Leds stuur je niet met spanning zoals een gloeilampje, maar met stroom.
Die stroom begrens je met een weerstand, zodat er bvb 5mA door een Led vloeit (max 20mA, vaak is één mA al genoeg)
CiteerIk heb wel een LED strip voor de auto , dagrijverlichting, maar zoiets zal net ietsje teveel zijn van het goede dank ik ( qua stroomverbruik bedoel ik)
Zie hoger: het stroomverbruik bepaal je zelf. Ik weet niet of je die strip kan demonteren, en de leds er uit recupereren?
Ik zou een 9V NiMH als accu nemen - klein genoeg om in een 0-rijtuig te verbergen - 25mA oplaadstroom
Je wil 12 Leds, dus dat worden 6 kringen van telkens 2 leds in serie - weerstand te bepalen
Je kan best per kring niet boven 4mA gaan, want anders raakt je batterij nooit gevuld. Dus serieweerstand per 2 Leds 750 Ohm of meer
EDIT: je bent blijkbaar van 12 naar 8 leds gezakt. In dat geval 6mA maximaal per kring, dus weerstand 500 Ohm of meer
... en nu enkel nog de oplader berekenen ;)
Citaat van: Gerolf op 19 april 2013, 07:58:23 AM
Citaat van: argilla op 19 april 2013, 07:32:34 AMWitte led ( dacht 3V, maar deze niet op "volle sterkte" te laten branden maar wel bv 2.8 V of zoiets.)
Dat blijft toch een halsstarrige misvatting bij velen: Leds stuur je niet met spanning zoals een gloeilampje, maar met stroom.
Die stroom begrens je met een weerstand, zodat er bvb 5mA door een Led vloeit (max 20mA, vaak is één mA al genoeg)
CiteerIk heb wel een LED strip voor de auto , dagrijverlichting, maar zoiets zal net ietsje teveel zijn van het goede dank ik ( qua stroomverbruik bedoel ik)
Zie hoger: het stroomverbruik bepaal je zelf. Ik weet niet of je die strip kan demonteren, en de leds er uit recupereren?
Ik zou een 9V NiMH als accu nemen - klein genoeg om in een 0-rijtuig te verbergen - 25mA oplaadstroom
Je wil 12 Leds, dus dat worden 6 kringen van telkens 2 leds in serie - weerstand te bepalen
Je kan best per kring niet boven 4mA gaan, want anders raakt je batterij nooit gevuld. Dus serieweerstand per 2 Leds 750 Ohm of meer
EDIT: je bent blijkbaar van 12 naar 8 leds gezakt. In dat geval 6mA maximaal per kring, dus weerstand 500 Ohm of meer
... en nu enkel nog de oplader berekenen ;)
Dat komt Gerolf omdat ik de bomen niet meer door het bos zien. Ik ben al geen expert op electronica gebied. Weet het gewoon niet meer wat ik moet doen om verlichting in het rijtuig te krijgen. :(
Citaat van: argilla op 19 april 2013, 08:23:24 AM
Dat komt Gerolf omdat ik de bomen niet meer door het bos zie
Begrijp ik. De zijsprong naar een spanningsverdubbelaar vond ik nogal vreemd:
Het maakt de zaak nodeloos ingewikkeld, en je krijgt nog rendementsverlies.
Je was zinnens om ofwel op te laden, ofwel te rijden?
Dan zou ik ergens een aansluiting trachten maken, en die verbinden met een "commerciële" batterijlader.
Tenzij je de 9V-blokjes gemakkelijk zou kunnen verwisselen, dat maakt het nog simpeler.
Ik weet niet hoe groot zo'n wagon is, maar ik heb in IKEA losse LED strips gezien, die je kan koppelen.
Voeding met een 9V batterij is een goed idee. Koppelstukje aanbrengen om met een lader te koppelen.
ik dacht is dit niet het geschikte batterij een blok van 350mAH Li-ion van bij Conrad bij 7.2 V bestaat ook met een speciale lader voor dit soort baterij en kost 34€ de blok zelf 9,..€
Maar hoe de led hierop aansluiten ? Jongens jongens dit wordt een lange .....
Citaat van: Huugooke op 19 april 2013, 14:02:48 PM
Ik weet niet hoe groot zo'n wagon is, maar ik heb in IKEA losse LED strips gezien, die je kan koppelen.
Voeding met een 9V batterij is een goed idee. Koppelstukje aanbrengen om met een lader te koppelen.
Huugooke ik heb 45 cm lengte ter beschikking.
Die strips zijn 25 cm lang; de eigenlijke schakeling zit in een plastic omhulsel dat er eventueel (gemakkelijk) af kan, dan is het een centimeter korter. Ze koppelen door ze in elkaar te klikken.
Even getest: ze branden mooi op een 9volt batterij, ze geven een warmwit licht. Zeven LED's per strip.
http://www.ikea.com/be/nl/catalog/products/50192068/
Heb je al eens gekeken naar de 157792 van Conrad? Dat is een witte led driver voor 1 tot 9 leds in serie en die stuurt met een constante stroom. Ingangsspanning van 6V tot 36V en je kan de stroom door de leds regelen door een potmeter aan te sluiten. Lijkt me geen probleem om dat in een spoor 0 wagon in te bouwen. Kan je prima met een 9V NiMH gebruiken en je moet niet te veel zelf solderen. Zeker niet als je de batterijen in een externe lader oplaadt.
De driver die Havoc beschreef is aangekomen en nook de LED strio van Huugooke is er. Nu ik ben geen electr. freak dus is het nu zaak een schema te hebben waar al de verbindingen op staan en hoe. De Li ion bat., de driver de strip de mini schuif schakelaar( laden versus brandenà de oplader via een jack plugje Pffffffffffffffff man man ......iemand ? Thx
Argilla,
uw link of bijlage werkt niet.
ik zit over de 2000 karakters plaatsen kan blijkbaar niet. Sorry
(http://i1192.photobucket.com/albums/aa333/maarekske01/LEDSTRIPMETDRIVER9V_zps5a6cc42d.jpg) (http://s1192.photobucket.com/user/maarekske01/media/LEDSTRIPMETDRIVER9V_zps5a6cc42d.jpg.html)
dit bedoelde ik eigenlijk . Mijn excuus. :(
weet iemand hoe je dit moet aansluiten? waar de batterij en waar de LED's nergens ook maar enige uitleg verkregen bij de bestelling.
(http://www.conrad.be/medias/global/ce/1000_1999/1500/1570/1577/157792_SZ_00_FB.EPS_1000.jpg)
Argilla, erbij vermelden wat dat eigenlijk is zou al veel helpen. Ik veronderstel dat het die Conrad 157792 is? Indien ja, als je naar de webpagina van dat artikel bij Conrad gaat en daar op "download-documenten" klikt dan kan je de datasheet downloaden.
In het kort:
aansluiting 1: positieve aansluiting van de ingang van de voedingsspanning (4.5-36V) Voor jou de positieve van je batterij.
aansluiting 2: ingang voor analoog dimmen (niet aansluiten als je die niet gebruikt)
aansluiting 3: ingang voor pwm of aan/uit sturen (niet aansluiten als je die niet gebruikt)
aansluiting 4: negatieve aansluiting van de voedingsspanning: de negatieve van je batterij.
aansluiting 5: uitgang voor de kathode (negatieve) van de LED
aansluiting 6: uitgang voor de anode (positieve) van de LED
Je mag 4 en 5 NIET doorverbinden!
De minimale aansluiting is dus voedingsspanning op 1 en 4 en de leds (allemaal in serie) op 5 en 6.
Als je wil dimmen moet je op aansluiting 2 een spanning tussen 0V (volledig aan) en 4.5V (volledig uit) zetten. De spanning op aansluiting 2 mag maximaal 15V zijn. Als je voedingsspanning lager dan 15V is kan je bvb een 47k potentiometer gebruiken. Als je nog steeds van plan bent 9V te gebruiken is dat dus in orde. Je sluit dan de 2 buitenzijden van de potmeter aan op de voedingsspanning en de loper (middenaftakking) op aansluiting 2. Dan kan je de helderheid van de leds instellen tussen 100% en 0%.