Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: n/a op 01 januari 2006, 18:29:22 PM

Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 01 januari 2006, 18:29:22 PM
Het monteren van de Conrad aandrijving of andere motor aandrijvingen.
Is gemakkelijker dan men zal vermoeden.

imgIMGhttp://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010014.jpg/IMG/img

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: ysbeer op 01 januari 2006, 18:52:45 PM
wim

zoals op jou foto is het inderdaad niet zo moelijk.
Daar heb je volkomen gelijk in.
Wat ik voor me zag is de rail met bedding
Maar ik heb,en wil geen marklin,dus valt het misschien ook daar wel mee.

wim ysbeer of ysbeer wim[:)]
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 01 januari 2006, 19:40:06 PM
En voor de C-Rail.

Gebruik een 1,5 mm boortje, haal de hendel voor handbediening uit de wisselomzetter.
Plaats het boorje in het gleufje en stel het wissel daarmee in de rechtdoor stand boor het gaatje, ook even door in het hout als het wissel op zijn uiteindelijk plaats ligt.
Stel het wissel met het boortje in de stand afbuigend en boor wederom het gaatje.
Je hebt nu de afmeting en van het sleufje wat in de onderplaat van het wissel moet komen, en de plaats van het gleufje wat in de plaat van de spoorbaan moet komen. Dit mag ook een gat zijn van 12mm, het is maar wat het gemakkelijkste is of lijkt.

Even wat plaatjes om het te verduidelijken.

(//%5BIMG%5Dhttp://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010028.jpg)[/img]

(//%5BIMG%5Dhttp://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010029.jpg)[/img]

(//%5BIMG%5Dhttp://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010030.jpg)[/img]

(//%5BIMG%5Dhttp://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010031.jpg)[/img]


En voor het aansluiten van de wisselmotor op de K83 decoder of zijn kloon heb je een hulpschakeling nodig te koop bij Lenz onder de naam LA010, maar het is beter en goedkoper deze zelf te maken, zie onderstaande schema en aansluitschema.

(//%5BIMG%5Dhttp://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/K83M.jpg)[/img]
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: laurens66 op 01 januari 2006, 20:24:27 PM
Voor diegene die dit nog niet hebben gezien op de Conrad site:

(http://www1.nl2.conrad.com/xl/2000_2999/2100/2190/2199/219999_SZ_00_FB.EPS.jpg)

PS. Voor K-wissels.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 januari 2006, 23:39:34 PM
Kortom, je kunt met de Conrad aandrijving vrijwel elk wissel aandrijven.
Je moet het alleen aandurven om er wat overbodige zooi uit te slopen.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 00:06:41 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Kortom, je kunt met de Conrad aandrijving vrijwel elk wissel aandrijven.
Je moet het alleen aandurven om er wat overbodige zooi uit te slopen.




Ehh Klaas, welke overbodige zooi?

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: glamo op 02 januari 2006, 06:28:20 AM
ok WIM, ik ben overtuigt, het worden CONRAD wisselmotoren. ik heb K-rails dus er zullen geen problemen zijn. moest het toch niet echt lukken weet ik je te contacteren.

alvast bedankt KURT
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2006, 07:52:15 AM
citaat:
Geplaatst door Wim

welke overbodige zooi?

Hangt van het wisseltype af. Maar in je eigen stripverhaal geef je al een voorbeeld.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Jordey op 02 januari 2006, 08:51:24 AM
@Wim

Waarmee heb je het sleufje in de C-rail wissel geslepen/gezaagd/geboord?

(Kleine aanvulling dat het om C-rail wissel gaat.)


Jordey
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: laurens66 op 02 januari 2006, 09:51:15 AM
Ik ben Wim niet maar ik heb het geboord in een kleine kolomboormachine met een 3 of 4mmm boortje.

edit: voor K-rail
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Jordey op 02 januari 2006, 10:00:45 AM
De hele sleuf uitgeboord?
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 10:26:21 AM
vraagje!waarom nieuwe wissels om bouwen zijn ze al defect?C rails zijn toch zo oud niet begrijp niet goed?
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: laurens66 op 02 januari 2006, 10:48:45 AM
citaat:
Geplaatst door Jordey

De hele sleuf uitgeboord?



Nee, ik had het over K-rails, later zag ik dat er C-rail bij stond.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 16:01:31 PM
citaat:
Geplaatst door Jordey

@Wim

Waarmee heb je het sleufje in de C-rail wissel geslepen/gezaagd/geboord?

(Kleine aanvulling dat het om C-rail wissel gaat.)


Jordey




Het sleufje is gemaakt door de tussen liggende ruimte ook te boren met het 1,5mm boortje, en daarna het overgebleven materiaal met dat zelfde boortje zijdelings weg te nemen. Het materiaal van de bodemplaat is flinterdun, dus veel moeite kost dat niet. Wel oppassen dat je het onderliggende materiaal niet beschadigd, dus niet te diep met het boortje erin als je zijdelings uitneemt.

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 16:06:22 PM
In elk weet waar je aan begint. De aandrijvingen van C-wissels zijn in elk geval beter dan die van de K-wissels.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 16:08:57 PM
citaat:
Geplaatst door duracell2

vraagje!waarom nieuwe wissels om bouwen zijn ze al defect?C rails zijn toch zo oud niet begrijp niet goed?



Omdat M?rklin na al die jaren nog steeds geen betrouwbare wisselaandrijving maakt, het gebeurd te vaak dat het wissel weigert om te gaan, omdat de eindafschakeling weer eens geen contact maakt. En dat gebeurd altijd bij die wissels waar je erg moeilijk bij kunt.
Of tijdens een demonstratie of een open dag ofzo[;)]

En daarbij komt ook nog eens het prijsverschil, de Conrad aandrijving waar we het over hebben kost slechts 4,95 per stuk bij afname van 10 stuks of meer. Of anders 5,95 per stuk.

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: laurens66 op 02 januari 2006, 16:15:37 PM
En anders meer dan ? 20 mits je ze ook nog onder de tafel wil plaatsen.

edit: Bovenstaande voor K-rail en ca. ? 15 voor C-rail.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 16:15:56 PM
citaat:
Geplaatst door Davy

In elk weet waar je aan begint. De aandrijvingen van C-wissels zijn in elk geval beter dan die van de K-wissels.




Zo moeilijk is het niet, in het geval van de K-Wissel, er wordt alleen wat aan de handbedienings mechanisme wat aangepast, die er weer af en de normale aandrijving er weer op en geen mens heeft er weet van als het mislukt.

Voor de C-Rail hetzelfde allen zit er dan een sleufje in de onderplaat, voor de rest blijft het wissel geheel intakt, dus ook hier kan de normale aandrijving er zo weer onder.

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 16:35:46 PM
Ik bedoel daarmee dat de losse aandrijvingen van K-wissels van Marklin echt knudde zijn. Maar dat de problemen bij C-rails een heel stuk minder vaak voorkomen. Kijk maar bij ons c-rail gedeelte van de modulebaan en bij de nu afgebroken oude c-rail clubbaan. Ook daar hebben de c-rail aandrijvingen zich vrij goed gehouden. Ondanks dat de stroomvoorziening voor die aandrijvingen knudde was. Maar bij zwaar gebruik zijn externe aandrijvingen zoals van Konrad wel aan te bevelen.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Gerolf op 02 januari 2006, 16:37:32 PM
Twee nadelen aan een conrad-aandrijving:
- voor een motor-aangedreven aandrijving gaan ze toch te snel
- vrij lawaa?erig.
De aandrijving met extra schakelaar (die van 5,95 dus) is zeker nodig om je hartstuk om te polen. Een tweede schakelaar voor een terugmelding moet je dan nog zelf bijplaatsen (microswitch - bij Opitec aan 62 cent indien per 10 gekocht)
Ik heb er zelf een tijd terug 10 gekocht, maar die verdwijnen in mijn schaduwstations, en krijgen een eigen sturing (met ?chte terugmelding)
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: laurens66 op 02 januari 2006, 17:40:35 PM
Heb je al eens geprobeerd om te spanning te verlagen bij die wisselmotoren, dat gaat een stuk beter, dit doe je gewoon met een rijregelaar.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 17:53:18 PM
Wij gebruiken ze op de modulebaan en dan speelt geluid een minder grote rol. Ze maken inderdaad behoorlijk wat lawaai.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Gerolf op 02 januari 2006, 18:46:18 PM
citaat:
Geplaatst door laurens66

Heb je al eens geprobeerd om te spanning te verlagen bij die wisselmotoren, dat gaat een stuk beter, dit doe je gewoon met een rijregelaar.

Geloof ik best. Ik denk dat de aanbevolen spanning inderdaad te hoog ligt. Voor mezelf zal ik die motortjes op 5 volt laten lopen, maar misschien moet ik dan de interne weerstandjes aanpassen.
Het zal hoe dan ook niet voor deze week meer zijn.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 18:48:40 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Twee nadelen aan een conrad-aandrijving:
- voor een motor-aangedreven aandrijving gaan ze toch te snel
- vrij lawaa?erig.
De aandrijving met extra schakelaar (die van 5,95 dus) is zeker nodig om je hartstuk om te polen. Een tweede schakelaar voor een terugmelding moet je dan nog zelf bijplaatsen (microswitch - bij Opitec aan 62 cent indien per 10 gekocht)
Ik heb er zelf een tijd terug 10 gekocht, maar die verdwijnen in mijn schaduwstations, en krijgen een eigen sturing (met ?chte terugmelding)



Voor Marklin is deze natuurlijk niet nodig en volstaat de goedkopere, en die heeft een eindafschakeling. Dus terugmelding is in de prijs inbegrepen.

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 18:54:34 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

citaat:
Geplaatst door laurens66

Heb je al eens geprobeerd om te spanning te verlagen bij die wisselmotoren, dat gaat een stuk beter, dit doe je gewoon met een rijregelaar.

Geloof ik best. Ik denk dat de aanbevolen spanning inderdaad te hoog ligt. Voor mezelf zal ik die motortjes op 5 volt laten lopen, maar misschien moet ik dan de interne weerstandjes aanpassen.
Het zal hoe dan ook niet voor deze week meer zijn.



De aanbevolen werkspanning is 12V, en in het grootbedrijf gaat het wissel ook met een behoorlijke klap om. Alleen als je periode I rijdt gaat het te snel[;)]
Dus allemaal flauwekul, het wissel gaat gewoon in 200 ms om en dat is gelijk aan fabrieks aandrijvingen. Gaat het langzamer, dan mag je de totale tijd welke nodig is om een wisselstraat van 10 wissels om te leggen eens optellen. Zullen de preisers niet blij van worden.

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 januari 2006, 19:50:42 PM
In het grootbedrijf ligt de omlooptijd van een wissel tussen 0,5 en 1 seconde.
Ergens in Belgi? heb ik eens bij een wissel gestaan dat veel langzamer ging, deed er bijna 5 seconden over.
Ga je daarentegen naar een groot rangeerterrein zoals Kijfhoek, daar hebben ze hydraulische aandrijvingen. Speciaal met het doel om de wissels snel om te laten gaan, binnen 0,1 seconde.

De Conrad aandrijving is voor een motoraandrijving tamelijk snel, en ik kan me voorstellen dat sommigen dat teleurstellend vinden.
Maar ja, als je een echte motoraandrijving koopt, b.v. de Tortoise, dan ben je wel een klap meer centen kwijt.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Gerolf op 02 januari 2006, 21:39:32 PM
citaat:
dan mag je de totale tijd welke nodig is om een wisselstraat van 10 wissels om te leggen eens optellen

D?t vind ik pas flauwekul ... waarom zouden wissels in een wisselstraat ??n voor ??n omgezet moeten worden?
Enneuh ... wat Klaas zegt over wisselaandrijvingen klopt ook. Dat ?n de prijs van een Tortoise heeft me doen besluiten om een eigen ontwerp te maken [^]
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 02 januari 2006, 22:36:07 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

citaat:
dan mag je de totale tijd welke nodig is om een wisselstraat van 10 wissels om te leggen eens optellen

D?t vind ik pas flauwekul ... waarom zouden wissels in een wisselstraat ??n voor ??n omgezet moeten worden?
Dat ?n de prijs van een Tortoise heeft me doen besluiten om een eigen ontwerp te maken [^]



Dit verhaal gaat erover dat het ook mogelijk is om bij M?rklin wissels de relatief goedkope wisselmotor aandrijvingen van Conrad te kunnen gebruiken. Voor diegene die het wissel langzamer willen laten omgaan is het verlagen van de spanning een goede optie. Hoe een ieder dat toepast op zijn baan moet hij of zij voorzich zelf maar bepalen.

Het gaat er dus om dat je met weinig moeite en middelen de minder betrouwbare aandrijving van M?rklin kan vervangen, en daarbij blijft de schakeltijd tenopzichte van die aandrijving gelijk. Het doel is dus niet om de wissel langzamer op te laten gaan, maar om hem betrouwbaar om te laten gaan. Als het over de omlooptjd van een wissel moet gaan, open dan een ander draadje.

Wim
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: Gerolf op 03 januari 2006, 09:14:54 AM
Aha ... dus ik had het niet mogen hebben over de nadelen van een Conrad ... wel ja [xx(]
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 03 januari 2006, 12:35:19 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters

Aha ... dus ik had het niet mogen hebben over de nadelen van een Conrad ... wel ja [xx(]



Niet iedereen ziet het als nadeel, maar je mag het best bespreken.

Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 04 januari 2006, 23:30:59 PM
citaat:
Geplaatst door piet

Hallo Wim,
Wat voor transistor gebruik je in het Lenz printje voor deze aandrijving en welke weerstanden.  Leuk forum trouwens, ik zal hier vaker komen.





(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/LA010.jpg)


Wim.
Titel: Conrad aandrijvingen monteren onder M
Bericht door: n/a op 06 januari 2006, 22:16:09 PM
En voor diegene die geen zin heeft om een apart printje voor de LA010 te moeten maken, het kan ook rechtstreeks op de K83 of zin kloon.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010036.jpg)

Wim.