Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Ooit zal het klaar zijn... => Topic gestart door: railman56 op 20 december 2012, 22:00:52 PM

Titel: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 20 december 2012, 22:00:52 PM
reeds enkele jaren ligt hier een model van kmb, ooit gekocht voor enkele euro's op een beurs. de loc was geschilderd met de kwast  :( en het chassis was gebroken. een probleem dat meerdere onder ons wellicht kennen. geen probleem want ik heb een vervangchassis in mechelen 2010 van PB gekocht. de verf heb ik reeds verwijderd door de kap in een fles met water, gemengd met enkele blokjes voor het vaatwasmachine, te laten weken. deze week ben ik begonnen met de werkzaamheden. ik had nog een loc van kmb staan en die heeft hier in het begin van het jaar nog probleemloos proefrondjes gereden maar nu is dit chassis ook zo krom als een banaan. niet gebroken maar op 4 plaatsen kromgetrokken. dus: nu heb ik er gelijk 2 om te behandelen en nog maar 1 goed chassis.
de bedoeling is om beide loc's te verweren, te detailleren en uiteraard terug rijvaardig te maken. bijgevolg heb ik enkele vragen:
1. heeft er iemand al ooit een chassis zelf gemaakt: afgegoten in resin, witmetaal, hars....? kan dit of is dit niet haalbaar? graag jullie meningen.
2. voor detaillering wil ik de trapjes met gele verf behandelen. verder vermoed ik dat er 2 uitlaten op het dak moeten komen maar ik vind geen duidelijke foto of dit klopt en hoe deze eruit zien. heeft er iemand hier foto's van of misschien info aan de hand van het model van VB?
3. voor de verwering mis ik nog enkele duidelijke foto's. ze moeten eruit zien zoals op het einde van hun loopbaan (midden jaren 80)
4. indien er nog tips zijn, zijn deze altijd welkom.
tekening van de bleser heb ik, msm 66 in verband met vervanging van het chassis ook en msm 78 met de produktie van VB. daar moet ik het voorlopig met doen....meer info altijd welkom.

(http://i182.photobucket.com/albums/x291/railman56/demontage_zps6886853b.jpg)

binnenkort volgen wat foto's van de werkzaamheden
iedereen alvast bedankt voor de hulp
marc
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 22 december 2012, 22:30:04 PM
iedereen al aan het feesten?  ;D ;D
niemand die iets heeft dat kan helpen?  :(
hier hebben de preiser mannekes al wat gaatjes gemaakt in de buffers. met een handboortje en een boortje van 0,8mm. helaas zijn ze samen met de fotograaf nu in verlof.
marc
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Huugooke op 22 december 2012, 22:40:32 PM
Heb je al eens bij KMB zelf geïnformeerd? Staan op Internet.
Heb er een vervang chassis besteld voor een andere loc, kostprijs was lager dan de verzendkosten!
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 22 december 2012, 22:50:46 PM
ha, bestaan die dan nog? ik dacht dat zij overgenomen waren door Roco?
daar een chassis bestellen is misschien wel een optie maar krijg je dan niet binnenkort hetzelfde probleem? ik dacht dit ergens gelezen te hebben. verder heb ik helaas ook geen referentienummer. ik zal dit eens proberen op te zoeken.
marc
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Huugooke op 22 december 2012, 23:09:30 PM
http://www.kleinbahn.com/
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Break302 op 23 december 2012, 00:02:30 AM
Vergis U niet, hier gaat het om Kleinbahn en niet om Klein Modellbahn.
Dit was vroeger een bedrijf maar zijn elk hun eigen weg gegaan.

Jos
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: guy holbrecht op 23 december 2012, 11:08:58 AM
Vrijwel alle 60ers van KMB krijgen vroeg of laat met dit probleem te maken. Toen dit bij mij ook het geval was, heb ik getracht een vervangchassis te bouwen mat plastikard. Na enkele pogingen er toch maar mee gestopt, want al wat ik ook probeerde, voldeed niet als chassis. Dan maar een vervangchassis van PB Messingmodelbouw aangeschaft. Het demonteren van een oude KMB reeks 60 en inbouwen van het nieuwe chassis nam hooguit een uurtje in beslag. Nu rijdt die machine perfecte rondjes op de modelbaan. Toen de 2 andere 60ers dezelfde problemen kregen, heb ik niet geaarzeld om nogmaals beroep te doen op PB Messingmodelbouw. Ondertussen zijn ze allemaal omgebouwd en rijden ze terug perfect. Enige minpunt, als je dat echt een minpunt kunt noemen, is de vrij hoge aanschafprijs van dergelijk chassis. Ik dacht de laatste maal rond de 60 euro betaald te hebben voor dit onderdeel. Dit  had ik er echter  wel voor over. Het enige alternatief was anders deze locs afstellen op een locomotiefkerkhof.

Groeten,
Guy
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: bollen neus op 23 december 2012, 11:36:38 AM
Marc zoals Guy het aangeeft, beste oplossing is de PB messing chassis aanschaffen, en tja aankoopprijs is misschien iets duurder maar als je met modellen wil blijven rijden is dit het beste wat je kan doen, nadien geen problemen meer aan. Natuurlijk alles heeft zijn voor en nadelen, niet alles is goedkoop en goed en soms ook wel omgekeerd. Maar "altijd" naar het goedkoopste grijpen is zeker nooit goed en daar spreek ik ook van ondervinding bij modelbouw van andere modellen hoor, beter één koop en de juiste dan 7 koopjes en nadien het kerkhof op moeten zetten (?) Anders een nieuw model van deze aanschaffen van ander merk zal een hele hoop meer kosten denk ik en dan heb je niet het plezier om het zelf af te werken zoals jezelf wil.
De keuze en knoop zal je echter zelf moeten doorhakken.
Veel plezier met dit project. ;)
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Gerolf op 23 december 2012, 12:02:20 PM
Ik heb zo geen loc - en ben er niet rouwig om. Ik ken wel verschillende mensen die er een hebben, en op de club heeft iemand verschillende omgebouwd met een PB-chassis. Het lijkt me de enige fatsoenlijke oplossing.
Zo'n chassis zelf afgieten in witmetaal is misschien een optie, maar dat materiaal is toch een stuk zachter.
Zelf messing gaan gieten of frezen omwille van 60 Euro ...  :-\
Wat verweringsfoto's betreft: ik denk dat je via Google allicht heel wat vindt. Misschien zelfs op dit forum, of op HGBTF, of ... ?
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: rixke rail op 23 december 2012, 18:11:46 PM
Citaat van: guy holbrecht op 23 december 2012, 11:08:58 AM
Het enige alternatief was anders deze locs afstellen op een locomotiefkerkhof.
Groeten,
Guy

Hallo Guy, (en Marc)
en wat dacht U van een dummy-loc maken voor een dubbeltractie ?
Chassis in plasticard en wat verzwaren, met het originele gewicht van de loc.
Ik heb ergens een filmpje van een sleep in die zin ...

HIERO (http://www.youtube.com/watch?v=VqtADE-2THc)

De KMB-loc staat in derde positie.
Moedelspoorse groeten,
Eric.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: erik de noorman op 23 december 2012, 19:19:24 PM
Ik heb het chassis toen het gebarsten was in twee gebroken. Beide kanten van beide stukken een beetje bij geveild, drupje secondelijm en terug  in de kast gestoken. Bolt nog altijd perfect.

Erik.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 23 december 2012, 19:40:17 PM
ha, wakker geschoten.  ;D
bedankt alvast voor de tips.  ;)

Vergis U niet, hier gaat het om Kleinbahn en niet om Klein Modellbahn
hier komt letterlijk de aap uit de mouw ik dacht al dat er iets niet klopte. bedankt voor de opheldering, jos.

@guy en bollen neus: ik heb hier al 1 chassis van PB, ooit gekocht in mechelen en het klopt, 60,5 € + verzendkosten, en nog 3 stuks in voorraad bij PB. daarvoor koop je natuurlijk geen nieuwe loc.

@gerolf: ik heb geen ervaring met wit metaal. het was maar een hersenspinsel van mij om eventueel een andere oplossing te vinden (goedkoper dan PB). zou het niet kunnen? te zacht?
foto's vinden is inderdaad niet zo moeilijk, echter van de dakpartij........... nog geen goede gevonden. indien iemand van zijn model (van biervliet) foto's kan doorsturen dan ben ik gered.

@eric: een dummyloc had ik ook al eventueel in gedachte. vandaar mijn vraag of er al iemand ervaring had om het chassis af te gieten. in styreen lijkt geen goed idee, dat kan ik dus al schrappen.

@erik: jouw tip betreffende het lijmen had ik al gelezen. ga ik zeker proberen. buiten wat tijd en geduld kan ik niet veel verliezen.

hopelijk komen er nog wat bruikbare tips binnen zodat ik de best mogelijke oplossing kan vinden.
alvast allemaal bedankt voor het meedenken
marc


Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: bollen neus op 23 december 2012, 20:15:38 PM
marc zie PM.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Huugooke op 23 december 2012, 20:49:22 PM
Citaat van: Break302 op 23 december 2012, 00:02:30 AM
Vergis U niet, hier gaat het om Kleinbahn en niet om Klein Modellbahn.
Dit was vroeger een bedrijf maar zijn elk hun eigen weg gegaan.

Jos
Verkopen nochtans nog onderdelen, maar misschien niet van de Belgische.
Als het je geen mailtje waard is...
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: guy holbrecht op 23 december 2012, 22:36:12 PM
Eric,
Als ik een loc heb, moet die kunnen rijden. Daar ga ik van uit. Dus voor mij geen dummy, al is dat wel een oplossing waar ik niet heb bij stilgestaan.

Erik,
Prima dat je jouw chassis hebt kunnen lijmen.  Mijn ervaring met het KMB chassis is dat het metaal door het uitzetten vrij broos is geworden. Hier was het dus in meerdere stukken gebroken, zodat lijmen niet haalbaar was. Bovendien blijf je met hetzelfde bizarre metalen stuk in je loc zitten. Hopelijk gaat dit later niet voor hetzelfde probleem zorgen.

Zamac is (was) het zorgenkind van KMB. Niet alleen de locs hadden daar onder te lijden, maar ook hun Eaos bakwagens. Het revisiebedrijf op mijn modelbaan heeft er ondertussen al meer dan 20 behandeld, zodat ze, op ééntje na waar de schade echt te groot was, weer in dienst konden.

Groeten en beste wensen voor 2013
Guy
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 24 december 2012, 16:54:59 PM
het gebroken chassis is terug gelijmd maar zoals guy schrijft blijft het toch bang afwachten wat het gaat doen. ook staat het niet 100% recht vermits het metaal kromgetrokken is. het was ofwel krom in elkaar lijmen ofwel recht maar dan met barsten in de aaneenzettingen.
ik ben het nu voor de aardigheid eens aan het gladvijlen maar het zal uiteindelijk niet meer hergebruikt worden. aan het tweede chassis begin ik zeker niet omdat het zo krom als een banaan staat (zijdelings) en gebogen (hol).
voorlopig zijn er nog 2 mogelijkheden over: nieuw bestellen of afgieten in witmetaal. nog even over nadenken.
nog steeds niemand een bruikbare foto van het dak?
ik heb hier de 6006 van VB, op het eerste zicht is het dak hetzelfde als de reeks 60. indien dit juist is ben ik gered.
marc
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: rixke rail op 24 december 2012, 22:47:04 PM
Citaat van: railman56 op 24 december 2012, 16:54:59 PM
nog steeds niemand een bruikbare foto van het dak?

Het beste wat ik kon vinden, foto uit "Het Spoor" :

(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/documents/Dec2401.jpg)

Hopelijk ben je er iets mee, in afwachting van beter ...
Modelspoorse groeten,
Eric.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Gerolf op 24 december 2012, 22:56:54 PM
Citaat van: railman56 op 24 december 2012, 16:54:59 PM
voorlopig zijn er nog 2 mogelijkheden over: nieuw bestellen of afgieten in witmetaal. nog even over nadenken.
Afgieten van het chassis van pb mag in feite niet: auteursrecht  ;)
... en zoals ik al eerder schreef: Witmetaal is te zacht.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Steam.N op 24 december 2012, 23:21:44 PM
Citaat van: Gerolf op 24 december 2012, 22:56:54 PM
... Afgieten van het chassis van pb mag in feite niet: auteursrecht...
Zelfs niet voor eigen gebruik ? ? ?
Je zou het anders in giethars kunnen proberen ...
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Havoc op 25 december 2012, 02:01:00 AM
Auteursrecht? Denk niet dat dat daarvoor geldt. Misschien andere rechten, maar daar zou je een advokaat in die zaken voor moeten aanspreken.

Nu als de prijs 60 euro is, dan vrees ik dat -tenzij je alles al in huis hebt en ermee zonder problemen kan werken- het sop de kool niet waard is. Een afgietsel van zo'n groot stuk is al niet evident, kunsstof is geen messing. En het in messing gaan doen als je dat nog nooit gedaan hebt is ook geen lachen.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: Gerolf op 25 december 2012, 09:56:39 AM
Giethars is nog zachter, Jean - en lichter  ;)
Maar zoals Johan zegt: het sop is de kool niet waard.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: dieselfreak op 25 december 2012, 10:37:15 AM
Is het dan niet eenvoudiger om een kant en klaar en perfect model van Van Biervliet te kopen van de reeks 60 i.p.v. zoveel moeite te doen om zo'n gedateerd model van Kleinmodelbahn op te pimpen? Ik zou het wel weten, maar ik ben dan ook enkel verzamelaar, geen verbouwer van modellen.
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 31 december 2012, 23:01:32 PM
@dieselfreak: een vb kopen is natuurlijk de gemakkelijkste oplossing maar ook de duurste. tevens vervalt ook het plezier, voor mij althans, van het modelbouwen.
giethars is alleen misschien bruikbaar voor een statisch model (en dan nog...) op sommige plaatsen is het maar 1,5mm dik (of moet ik dun zeggen?)
als het voor eigen gebruik is kraait er geen haan naar hoe of wat ik maak. het uitbrengen en verkopen is een ander verhaal.
@gerolf: met witmetaal heb ik geen ervaring maar zal de mening van een ervaren modelbouwer respecteren en dit dus maar laten voor wat het is.
@eric: bedankt voor de foto, nog niet 100% maar wel bruikbaar.

helaas moet ik dit project voor enige tijd onderbreken. te veel kopzorgen voor het ogenblik. maandag pc gehackt door... >:( >:( >:( en woensdag mijn vader op de grond gevonden en afgevoerd naar het ziekenhuis. gelukkig nu aan de beterhand maar ik zal hem de komende tijd veel gaan helpen. ook de verzorging van zijn duiven vragen veel aandacht en tijd.
modelbouwen zal dus even moeten wijken voor andere dingen.
marc
Titel: Re: detaileren, vervuilen van reeks 60 KMB
Bericht door: railman56 op 02 april 2013, 19:53:35 PM
na heel wat problemen en kopzorgen toch nog wat tijd gemaakt voor de hobby. kwestie van wat ontspanning te vinden in soms moeilijke momenten.

(http://i182.photobucket.com/albums/x291/railman56/duivenmelker29-03-2013018_zps459ee5fb.jpg)

(http://i182.photobucket.com/albums/x291/railman56/duivenmelker29-03-2013021_zps0039e92a.jpg)

hier het voorlopig resultaat van de verbouwing (vervuilen) van het model. opgelet: de loc's zijn nog niet volledig af en zijn ook nog niet in elkaar gestoken. alle onderdelen zijn los op elkaar gezet voor de foto.

marc