Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: argilla op 04 december 2012, 11:26:13 AM

Titel: variable weerstand
Bericht door: argilla op 04 december 2012, 11:26:13 AM
Een klein vraagje hier.

In het project dat ik bezig ben heb ik een variabele weerstand nodig. Gelukkig heb ik een pedaal weerstand van een oude naaimachine .Leek me ideaal.
Maar kan ik zomaar een weerstand voor 220 v inschakelen voor 12 v project ? Ik dacht zo ipv de voet te gebruiken het te vervangen door een motortje (met de nodige overbrengingen) om de pedaal te sturen en alzo de weerstand te vergroten / verkleinen.
Kan dit ?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Dirky op 04 december 2012, 11:35:52 AM
zal helaas niet lukken...  :(

de kans dat de weerstand in je pedaal ook een waarde heeft die bruikbaar is voor je 12V project is zeeeer klein...

beetje meer uitleg over je project en we kunnen misschien meedenken!  ;)
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2012, 11:41:05 AM
Inderdaad, als je vertelt wat je precies wil bereiken, dan komen er vanzelf wel ideeën.
Er zijn misschien wel slimmere manieren dan een variabele weerstand.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 04 december 2012, 15:43:26 PM
draaischijf 1/29
lengte 80 cm ( voor een big-boy. Spiksplinter nieuw van AT&SF impressionant machientje, met  3 motoren in, volledige sound DCC.Pekzwart !)
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: ysbeer op 04 december 2012, 16:31:37 PM
Zet eens een fototje van dat ding  hier neer.
Een kennis van mij met meer geld dan ik wil er ook zo een kopen (of iets wat er op lijkt)
Wil graag eens zien wat dat is.

Desnoods wil hij  zelf komen kijken als dat kan.

Heeft een compleet BW in zijn oude paarden stal.

wim
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Huugooke op 04 december 2012, 18:36:10 PM
en je wil die draaischijf regelen?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 05 december 2012, 10:47:00 AM
klopt. Vanwege hoge stroomgebruik. Hugo 80 cm ( gamaakt uit blik vertint, die profielen kan je kopen plus het staat in weer en wind)  plus een big-boy gewicht) zal stroom trekken om te kunnen draaien.

maar er zijn misschien leden onder ons die een andere oplossing voorstellen ? Ruitenwisser motor ( heb er nog eentje liggen van mijn oude gesloopte twee-peekaa ?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: INFO op 05 december 2012, 14:52:41 PM
Nou het is nog steed niet duidelijk wat je nu wil, maar ik ben op een punt waarbij ik denk och laat ook maar, de volgende flop.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 december 2012, 14:59:28 PM
Heb hetzelfde gevoel als INFO. Je geeft een heleboel informatie die niet relevant is, maar wat je precies wil bereiken kan ik er niet uit halen.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: conducteur op 05 december 2012, 15:07:52 PM
Mijn eerste gedacht: je 'variabele' weerstand in serie zetten met je motortje zal niet lukken. Wel via een kleine omweg. Om toch verder te kunnen hebben we een aantal technische waarden nodig van je weerstand en draaischijf.


Heb je een multimetertje? Kun je volgende eens meten:
Hoe groot is de stroom die door het motortje van je draaischijf vloeit?
Hoe groot is de maximale weerstand van je variabele weerstand?


Ken je het vermogen van je weerstand?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: ysbeer op 05 december 2012, 17:08:06 PM
Zeker van gedroomd.
Foto niet,info niet,verder reactie van mij ook niet.
wim
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 05 december 2012, 17:19:13 PM
Citaat van: conducteur op 05 december 2012, 15:07:52 PM
Mijn eerste gedacht: je 'variabele' weerstand in serie zetten met je motortje zal niet lukken. Wel via een kleine omweg. Om toch verder te kunnen hebben we een aantal technische waarden nodig van je weerstand en draaischijf.


Heb je een multimetertje? Kun je volgende eens meten:
Hoe groot is de stroom die door het motortje van je draaischijf vloeit?aangesloten op 12 v zonder belasting 4,3 amp.een oude deux cheveau motortje
Hoe groot is de maximale weerstand van je variabele weerstand?volgens de waarde die op de weerstand staat 50 ohm


Ken je het vermogen van je weerstand?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: conducteur op 05 december 2012, 17:30:42 PM
50 ohm? Kun je eens een foto plaatsen daarvan? Zeker weten dat dat ding in je naaimachine niet op een lagere spanning werkte?
Bij 230 v en 50 ohm verstook je een vermogen van P=U²/R=230²/50= 1kW (dat is veel te veel).
4.3 Ampère voor je motortje, dat is al een behoorlijke stroom voor je motor onbelast.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 05 december 2012, 18:45:46 PM
(http://i1192.photobucket.com/albums/aa333/maarekske01/004.jpg)
(http://i1192.photobucket.com/albums/aa333/maarekske01/005.jpg)
(http://i1192.photobucket.com/albums/aa333/maarekske01/002.jpg)
(http://i1192.photobucket.com/albums/aa333/maarekske01/002.jpg)


bij het nader toekijken, de cijfers zijn bijna weggesleten vervaagt kan het misschien 15 zijn ? Geen idee wat de waarde "gewoonlijk" is bij zulke pedalen. :(

naaien doe ik wel graag met een ander instrument (grapje) ;D 8)
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Huugooke op 05 december 2012, 19:50:02 PM
Ten eerste: zonde van die 2PK's ;)
Die motor die er in zit is dus een ruitenwissermotor? Zo ja, dan is dat niet zo'n goede keuze; in een auto zien ze niet op een paar ampère!
Om zo'n motor te regelen heb je een vermogensregelaar (elektronisch!)
Een misschien zot idee: koop (of breek af) zo'n accu boormachine. Daar zit alles in: een stevige motor, een vertraging, een regeling, en alles op laagspanning dus veilig.
Anders: ik zie dat ze bij "Conrad" een regelaar tot 10A hebben voor 30 euro.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: conducteur op 05 december 2012, 20:01:33 PM
Ik denk ook eerlijk gezegd dat het makkelijker zal zijn zonder die regelbare weerstand. We weten er gewoon te weinig van...
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 05 december 2012, 20:15:31 PM
Hugo,
dat van die boormachine verdomme.... man goed idee. Ga eens bekijken hoe dat moet. De Gamma heeft goedkoope boormachientjes genoeg.
Man bovendien door de boorkop is alles perfect gecentreerd. Thx Hugo.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Gerolf op 06 december 2012, 09:57:32 AM
Of zoek je een andere motor met de juiste reductie. Dan heb je geen elektronische regeling nodig.
Zelfs bij conrad hebben ze al een redelijk aanbod.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 06 december 2012, 12:17:48 PM
Citaat van: Gerolf op 06 december 2012, 09:57:32 AM
Of zoek je een andere motor met de juiste reductie. Dan heb je geen elektronische regeling nodig.
Zelfs bij conrad hebben ze al een redelijk aanbod.


Inderdaad Gerolf, wegens buiten in de tuin en om zo min mogelijk storingen ..mechanisch ipv electronica dinges. Het idee van Hugo is goed denk ik omdat je alles in een kapsel kan ingieten en vocht vrij houden denk ik.

Dit is wat ik bedoel zie link, deze draaischijf is origineel van AT&SF. Ik weet dit zal geen easy project worden. Temeer omdat ik alles uit blik en messing moet maken. Veel tekenwerk vooreerst en denkwerk.


http://rypn.org/rypn_files/articles/Articles/030223yarger/images/5021_on_table.jpg
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Gerolf op 06 december 2012, 12:31:15 PM
http://www.conrad.be/ce/nl/overview/1210060/Transmissiemotoren geeft je wat keuze  ;)
Ik heb er enkele gebruikt voor mijn kermis. Die voor de rollercooaster was bijvoorbeeld lekker traag en héél krachtig
Hoe wil je die draaischijf aandrijven? Op de centrale as of met een motor onder het platform?
Op je centrale as ga je een motor moeten vinden met een erg lage snelheid, of nog een worm of kettingtandwiel gebruiken ...
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 06 december 2012, 13:45:24 PM
Hey Gerolf, eigenlijk hoopte ik op uw advies een beetje. Voor het ogenblik weet ik het "nog" niet dus... Alle suggesties welkom.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Gerolf op 06 december 2012, 14:52:18 PM
Een (groot) kettingtandwiel op de centrale as is waarschijnlijk het eenvoudigst.
Op dat tandwiel kan je sleepcontacten aanbrengen voor je rails en dergelijke
Een lange (fiets?)ketting, en de motor zelf "veilig voor de regen" in een gebouwtje in de buurt?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Huugooke op 06 december 2012, 16:50:42 PM
De motor recht op de as zou ik ook niet doen; een fietsketting of een V-riem lijkt me inderdaad beter; die kan je trouwens misschien ook nog uit de 2PK redden.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 07 december 2012, 10:31:13 AM
De reden Hugo waarom ik liever een ketting zou gebruiken dan een V riem ( heb nog een getande riem liggen van een verbrande motor van een handschaaf B&D) is dat je omwille van T° verschillen waarschijnlijk een bandspanner zal moeten gebruiken . Hetgeen alles dan weer ingewikklederder zal maken. Of heb ik het mis ?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Huugooke op 07 december 2012, 10:37:55 AM
Klopt als een zwerende vinger!
In dit geval is een ketting inderdaad de beste keuze.
En heb je al nagedacht over hoe je de schijf op de juiste plaats gaat laten stoppen?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2012, 10:54:46 AM
Bij een ketting zal je ook een spanner moeten heben om de speling er uit te krijgen.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Huugooke op 07 december 2012, 11:01:40 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 07 december 2012, 10:54:46 AM
Bij een ketting zal je ook een spanner moeten heben om de speling er uit te krijgen.
Niet altijd noodzakelijk, daarom vraag ik ook hoe de schijf gaat stoppen: een beetje speling kan van pas komen.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Gerolf op 07 december 2012, 11:13:38 AM
Een opspanner heb je allicht nodig. De ketting of riem zal immers vrij lang zijn en onderhevig aan temperatuurverschillen
Om op de juiste plaats te stoppen kan een stappenmotor een keuze zijn.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 07 december 2012, 11:22:25 AM
Gerolf, Hugo

Micro switches een oplossing NC, NO and C.
De stappenmotor is wel een goed idee Gerolf maar gezien het hier gaat om een two doors steam  engine  house draai je eigenlijk ofwel helemaal rond ofwel een van de twee deuren. Volgens mij he of klopt deze redenering niet ?
Ik zou niet weten hoe anders te beginnen
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: argilla op 07 december 2012, 11:32:14 AM
Ja sorry dat ik jullie weer moet lastig vallen......

De "put" waarin alles komt te liggen. Van hout gaat natuurlijk niet van wege het klimaat. Ik had gedacht van een mal te maken en dan deze te vullen met een beton specie. Zoiets al waarvan men de afvoer geulen" maakt  tegenwoordig ...hoe noemt men dat syntetische beton of zoiets ?
Ik heb nog geen streep getrokken op het tekenpapier en de opgave is al meteen ....hebben jullie dat soms ook bij "projecten " ?
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: SuSke op 07 december 2012, 12:19:15 PM
Maak die put over een negatieve mal in polyester met glasvezelmat.
Kan je mooi afwerken en is gegarandeerd weersbestendig.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Gerolf op 08 december 2012, 13:07:35 PM
Citaat van: argilla op 07 december 2012, 11:32:14 AM
Ik heb nog geen streep getrokken op het tekenpapier en de opgave is al meteen ....hebben jullie dat soms ook bij "projecten " ?
Daar is niks mis mee, dat noemen ze "bezin eer je begint"  :D

Het voordeel van een stappenmotor is dat je die exact kan laten stappen en stoppen waar je wil
Nadeel is dat de aansturing wat elektronica vergt, best met een microcontroller.
Een andere optie om op de juiste plaats te stoppen is met lichtsluisjes. Veel meer precisie (tot 0.1mm) dan met een microswitch.

De klassieke (modelbouw-)manier met een electromagneet en een intrekbare pen in een gat is uiteraard ook degelijk  ;)
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2012, 13:28:38 PM
Citaat van: Gerolf op 08 december 2012, 13:07:35 PM
Het voordeel van een stappenmotor is dat je die exact kan laten stappen en stoppen waar je wil
Dan moet je wel een spelingvrije overbrenging hebben tussen de motor en de draaischijf.

CiteerDe klassieke (modelbouw-)manier met een electromagneet en een intrekbare pen in een gat is uiteraard ook degelijk  ;)
Naar mijn mening is dat de zekerste manier. Ik vind dat je niet moet zoeken naar elektronische oplossingen als er een simpele en betrouwbare mechanische oplossing bestaat.
Titel: Re: variable weerstand
Bericht door: Huugooke op 08 december 2012, 17:51:30 PM
Zo zou ik het ook doen: ketting aandrijving, een betonnen kuip gieten, waar de schijf moet stoppen een gat in de kuip, op de schijf een elektromagneet met een pin die in dat gat valt.
Dat soort elektromagneet heb ik hier liggen, maar ik weet niet meer waar vandaan. Dat moet ook ergens in een auto zitten (elektrisch slot?)