Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Grootbedrijf => Topic gestart door: svvander op 30 december 2005, 08:47:52 AM

Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: svvander op 30 december 2005, 08:47:52 AM
Vermits ik nu met koploper werk en met "re?le snelheden" kan werken, leek het mij leuk om deze ook te kennen.
Ik was is gaan rondneuzen bij de links, maar ik vond geen enkele site terug waar je de snelheden, de afremsnelheid en de optreksnelheid kon terugvinden van Belgische locomotieven. (Op de site die ik vroeger steeds bezocht; dieselloconline.net, is deze info niet meer op te vragen).

Wie kan mij helpen?
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: mark7758 op 30 december 2005, 08:49:12 AM
Mail hem even en hij zal je heus wel het antwoord geven.
Nietwaar Sicco??
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: svvander op 30 december 2005, 09:51:39 AM
Dit zou leuk zijn.
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: Gerolf op 30 december 2005, 10:52:24 AM
De afrem- en optreksnelheid wordt (bij een vlak traject) vooral bepaald door de lengte van de sleep, terwijl de maximumsnelheid vaak bepaald wordt door het te berijden baanvak.
Ik denk dat Sicco 'dieselloconline' intussen al weet dat de wedergeboorte van zijn website meer dan gewenst is ...
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: svvander op 30 december 2005, 12:43:48 PM
Dat lijkt me meer dan logisch [8D]
Je kan in Koploper, het aantal wagons in de sleep inbrengen en ik vermoed dat deze dan berekend wat de re?le optrek en afremsnelheid wordt.
Maar gewoon de snelheid van de loc, zou al ne stap voorwaarts zijn.

Ik vrees dat Sicco gek wordt van onze smeekbedes... maar het is eerlijk gezegd ook onze fout he, hadden we maar is gereageerd op zijn degelijk werk [B)]
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: pahasoft op 30 december 2005, 14:35:25 PM
Sven,

Niet te veel eer geven aan Koploper. Wat jij hier boven zegt doet Koploper toch echt niet hoor. Ik zou niet eens weten waar je het aantal wagens moet vastleggen.
Verdere discussies hierover graag op de discussielijst van Koploper.
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 december 2005, 16:09:13 PM
Een echte optrek/afremvertraging in model zul je moeilijk halen.
Voorbeeld: de Nederlandse treinstellen plan V en T kunnen in ongeveer 1 minuut optrekken tot 100km/u.
In die tijd hebben ze ruim 1,5 km afgelegd. Dat is 17 meter in H0.
Afremmen tot stilstand kost ongeveer even veel tijd en lengte.
Bij een zware goederentrein zal het allemaal nog veel langer duren en meer lengte in beslag nemen.
Vergelijk dat met wat je op je eigen spoorbaan ziet gebeuren en je zult tot de conclusie komen dat optrekken en afremmen in model veel sneller gaat dan in werkelijkheid.
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: pahasoft op 30 december 2005, 16:21:16 PM
Hoi Klaas,

Mee eens wat jij schrijft. Echter op mijn 'oude' baan deed een zware goederentrein toch ruim 1 minuut om van 0 naar 60 km/uur te komen. Dat ziet er toch echt zwaar uit.
Een korte/lichte personen deed het veel sneller.

Het verschil is prima te simuleren echter of het conform werkelijkheid is, dat is een 2e....
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: svvander op 25 januari 2006, 11:46:26 AM
De bedoeling is ook niet van dit 100% re?l te verkrijgen. Maar als het er al bij in de buurt komt... dat zou al goed zijn niet?

(zoals ik al schreef in mijn openingszin: "re?le snelheden", die "" staan dus voor men zegge, maar is niet zo). [:D]
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: janjozef op 25 januari 2006, 13:42:20 PM
Optrekken en vertragen in model is niet echt na te bouwen. Als je weet dat de meeste een ronde baan hebben en je moet 17m rekenen dan moet je al een baan van 6m lengte en 2,5 m breedte hebben en dan begin je te vertragen als je juist je station door bent gereden. Dus dat is onmogenlijk. Verder als ik zie welk een afstand treinen werkelijk gebruiken om af te remmen dan vrees ik dat 17m toch echt een minimum is uiteindelijk is 17m maar 1480m in het echt, lijkt mij veel te weinig voor een IC-trein die tegen 140km/h reed

Jan
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: mark7758 op 25 januari 2006, 14:13:52 PM
Ik kan je wel de tabellen eens mailen.
Maar ik zal ze vandaag of morgen eens opzoeken en hier neer zetten.
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: svvander op 25 januari 2006, 14:27:21 PM
citaat:
Geplaatst door janjozef

Optrekken en vertragen in model is niet echt na te bouwen. Als je weet dat de meeste een ronde baan hebben en je moet 17m rekenen dan moet je al een baan van 6m lengte en 2,5 m breedte hebben en dan begin je te vertragen als je juist je station door bent gereden. Dus dat is onmogenlijk. Verder als ik zie welk een afstand treinen werkelijk gebruiken om af te remmen dan vrees ik dat 17m toch echt een minimum is uiteindelijk is 17m maar 1480m in het echt, lijkt mij veel te weinig voor een IC-trein die tegen 140km/h reed

Jan



Klopt inderdaad wat je zegt Jan, maar een trein die plots bruusk stopt en dan als een raket weer vertrekt... da trekt ook nergens op he.
De bedoeling is het dus zoveel mogelijk simuleren. Het maakt niet uit dat dit omgerekend naar schaal 1/1 onjuist is. Het moet het gewoon al zoveel mogelijk benaderen.
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: Tom op 25 januari 2006, 15:27:02 PM
De omnibus treinen met de klasieke tweetjes vertreken en stoppen snel
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: svvander op 25 januari 2006, 15:41:51 PM
Zijn dat die schokkende en wagelende dingen??? [:)]
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: Jurgen op 25 januari 2006, 18:38:36 PM
citaat:
Geplaatst door svvander

Zijn dat die schokkende en wagelende dingen??? [:)]



Ja.
Op zo'n ding heb ik zelfs ooit eens een boete van 2085 BEF gekregen. 500 BEF boete en 1500 BEF omdat ik niet meteen het volledige bedrag kon betalen + 85 BEF voor de rit. Ik was mijn ticket vergeten in te vullen. Die boete van 500, tot daar aan toe, de bijkomende 1500 was serieuze intrest. Maar dat de conducteur mij als een crimineel bekeek, dat was de druppel.

Sindsdien nooit meer op een trein gezeten. [V]
Maar dat gewoon even volledig off topic. [:D]
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: rgp op 25 januari 2006, 19:05:51 PM
Dag,

Jurgen idd ne ferme intrest, maar DAGELIJKS zie ik de mensen hun rittenkaart invullen op de trein, terwijl er duidelijk staat dat je dat moet doen voordat je op de trein stapt.  En geen tijd is larie.

Roland
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: Tom op 25 januari 2006, 19:28:42 PM
Er zijn vele mensen die hun kaart pas op de trein invullen.
Ik heb eens een keer op TV gezien dat op een dag in een Brussels station (ik weet niet meer welk) de conducteurs in de tunnel stonden voor de trap van het peron, om te controleren of iedereen hun treinkaart heeft ingevuld.
Ze hadden al uit voorzorg een tafel een enkele stilo's klaar gezet. [:D]
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: DelticPower op 25 januari 2006, 23:29:42 PM
citaat:
Maar dat de conducteur mij als een crimineel bekeek, dat was de druppel.



Raar dat nog steeds de mensen een kaartje kopen om deze aan de conducteur (Hc) te laten zien. Je koopt toch een kaartje om vervoerd te worden. Of zie ik dat verkeerd?

Groeten Jan Simons
Titel: Snelheden, afremsnelheid en optreksnelheid
Bericht door: janjozef op 25 januari 2006, 23:40:26 PM
jan je ziet dat juist vanuit Nederlands standpunt. In Belgi? bekijken wij dat anders.

Jan