Welke blokdedectie kan ik gebruiken voor mijn baan te automatiseren met DCC(geen zimo)?
Zijn er zelfbouw schemas om deze blokdedectors te bouwen?
Of is het misschien mogelijk om het TWIN T dedectors te gebruiken? Of nog simpler een diode en transitor voor stroom dedectie of is dit te simpel?
Kijk eens op www.rosoft.info en dan specifiek http://www.rosoft.info/S88SD16-N.html als je 2-rail gebruikt en http://www.rosoft.info/S88-N.html voor 3-rail, een prima en veel gebruikt concept.
grt Piet.
Als u zelf kan bouwen zijn op het net veel schema's te vinden van de S88 schakeling.
Nochtans is er hier op het forum ook een draadje van een S88 die een µC gebruikt.
Schema's staan al 14 jaar op deze sites
http://www.rosoft.info/Schema-s88.html
http://www.rosoft.info/PC844.html
http://www.rosoft.info/LB100.html
Hallo,
Bedankt, vraagje voor de 1ste schakeling(http://www.rosoft.info/Schema-s88.html)
is dit voor 1 block of is elke IC voor een apart blok?
Ik kan niet echt uitmaken welk de aansluitingen zijn voor de rails, sein(eventueel via opto koppler) en bediening stopsectie vorige blok( eventueel ook via optokoppler).
De aansluitingen van de 2 andere schakelingen zijn duidelijk.
Nog een vraagke omdat de spanningsval, in het dedectiesectie van de blok, over diodes gaat bestaat het gevaar niet dat de decoder denkt dat hij moet stoppen(ABC Bremse) en moet men dan in de stopsectie ook niet hetzelfde aantal diodes plaatsen als in de dedectiesectie?
Hoeveel diodes moet men extra plaatsen in de stop sectie om de decoder te activeren om te stoppen(geactiveerd door de optokoppler van het volgende bezete blok)?
Is het niet zo dat als men 1 of 2 diodes uit de stopsectie schakeling neemt dat de decoder dan in 1/2 snelheid gaat
Janie, die schema's werken in twee delen.
De schakeling met de PC844 is een stroomdetector voor 1 sectie. De uitgang daarvan gaat naar de s88 (eerste schema) en die is voor 16 secties.
De s88 schakeling op zijn beurt geeft de bezetmeldingen via de centrale door naar de besturingscomputer. Hij geeft dus geen directe actie naar seinen of naar de stopsectie van het vorige blok. Bij digitaal heb je ook geen echte stopsecties.
De stroomdetector heeft geen invloed op het ABC systeem, want dat werkt op een asymmetrie in de spanning. Maar aangezien in beide stroomrichtingen evenveel diodes zitten blijft de spanning symmetrisch.
Misschien dat Janie even kan vertellen wat hij precies wil bereiken, ik heb zo maar het idee dat wij hem vanuit een verkeerde invalshoek een antwoord geven.
Misschien druk ik me verkeerd uit.
Wat ik zeker niet wil is een computer gestuurde baan( zonder computer denk ik dat ik wel een stopsectie nodig heb), wissels ga ik op de klassieke manier bedienen(knoppen op een synoptish bord).
Daar ik niet veel verstand heb van computers wil ik computers vermijden.
Wat ik beoog is het klassieke blok systeem, een korte omschrijving.
De beide http://www.rosoft.info/PC844.html en http://www.rosoft.info/LB100.html zijn beide stroomdedectie units met een opto koppler als uitgang waar volgens mij een modelsignaal mee kan gestuurd worden(rood/groen via eventueel een NAND of NOR) en ook een LED op het synoptisch bord , via diezelfde uitgang wil ik dan ook de diodes activeren(eventueel via een micro relais) die dan het asymmetrisch signaal leveren voor de stopsectie.( Als ik me niet vergis maakt Lenz dit in apparte bouwstenen en zijn deze bouwstenen zeer duur)
Ik denk ooit ergens te hebben gelezen(pagina niet gesaved :() dat men minimum 5 diodes moet gebruiken voor een stopsectie asymmetisch te maken zodat een decoder zal rageren en stoppen, en indien men 2 diodes van de 5 overbrugt(bij geel seinbeeld) de decoder wel reageert maar niet afremt tot op 0 maar ergens tot 50% en de trein langzaam voort rijdt.
En houd er dan rekening mee dat niet alle decoder deze manier van stoppen en of reduceren van de snelheid ondersteunen.
Maar ik denk wat jij wil, dermate ingewikkeld is en dat daar zeer hoge kosten mee gemoeid zijn dat je toch maar eens moet overwegen de computer er niet bij te betrekken, je hebt dan niet alleen een gevarieerde bedrijfsvoering maar het ook nog leuker en makkelijker aan te passen. Ergens een vinkje zetten is nu eenmaal een stuk eenvoudiger en sneller dan een complete relais schakeling of een diodematix te herzien.
Maar het is jouw beleving en feestje.
Wat je wil is dermate complex dat daar geen kant en klaar antwoord voor is, en dat ik me er persoonlijk ook niet in wil verdiepen, vind ik zonde van mijn tijd.
Beste Janie,
Als je logisch kunt nadenken dan is automatiseren niet zo moeilijk, want het komt altijd op hetzelfde neer: een trein mag van plaats A naar plaats B als het tussenliggende gedeelte van de baan "leeg" is.
Er is ook automatisering die geen personal computer nodig heeft, natuurlijk is het wel een computer, maar alleen is het er één die niets anders hoeft te doen, een fluitje van een cent voor wat onze Duitse buren een "rechner" noemen.
Dus ga eens kijken en praten met een paar computergebruikers in de modelspoorwereld.
Groet, Anne W
Hallo INFO en ANNE W, dank je voor de info en ik trek jullie kennis zeker niet in twijfel maar een computer lijkt mij nog steed ingewikkeld men moet toch de computer programmeren want anders doet die niets.
Mijn treinbaan heb ik ongeveer 25 jaar geleden moet afbreken wegens een verhuis en wil nu graag terug beginnen.
Ik ben begin november naar een opendeurdag geweest van een club, in Muizen en hun grote clubbaan daar wordt zelfs niet met een computer gestuurd, blijkbaar is hun bloksysteem van ZIMO en de DCC sturing is ook van Zimo; die club had ook een modulairebaan en daar gebruikte men ook Zimo maar voor het stoppen gebruikte men daar asymetrische stopsecties die werden aangestuurd door stroomdedectie modules(volgens wat ik begreep ook zelfbouw door de leden), er werd wel een computer gebruikt om de wissels te bedienen voor een bepaald stationetje op die modulairebaan.
Mijn aversie voor een computer gestuurde baan komt misschien doordat ik nog nooit een thuisbaan heb gezien met een computersturing.
Ik heb de schema's http://www.rosoft.info/PC844.html en http://www.rosoft.info/LB100.html bestudeerd en kom tot de conclusie dat de PC844 een gelijkenis vertoond met wat ik 30 jaar geleden heb zelf gebouwd als stroomdedectie.
Ik gebruikte toen een transistor(2N3055{15A en C-B 100V en C-E 70V}met een kloelvin, zeer kortsluitvast door zijn hoog werkings bereik, op mijn baan werd toen gevoed door een BREMI voeding van 5A) ipv 4 diodes, als men een transistor op een bepaalde manier aansluit is dit ook een soort diode; en deze 2N3055 stuurde dan 2 relais(Bij PC844 is dit een opto koppler) voor het onder stroom zetten van de stopsectie en het wissellen van het rood/groen op het signaal. Het schema LB100 is iets uitgebreid en daar wordt (volgens mijn beperkte kennis van electronica) de transistor gebruikt om het signaal dat komt van de diodes te versterken dat naar de optokoppler gaat.
Mijn toenmalige constuktie bestond uit een printje met 1 transistor en 2 relais en was geplaatst onder het begin van elke blok(B2, B3, B4, B5, B1) zodat de bedrading, naar het einde van vorig blok(B1, B2, B3, B4, B5) voor de stopsectie en signaal; zo kort mogelijk was.
Volgens mij kan men de optokoppler 2 mini relais laten schakelen voor de stopsectie( via enkele diodes voor asymetrische signaal) en seinbeeld.
Ik denk dat het mogelijk is om een stroomdedectie schakeling PC844 te maken met een opto koppler(0,89€/stuk bij Farnell) en 4 diodes en 2 weerstanden en printje en 2 mirco relais voor maximum ongeveer 10€.
Het einige wat ik denkelijk nog moet uitzoeken is het juiste aantal diodes(3, 4, 5, 6?????) dat men in serie moet plaatsen om de stopsectie asymetrisch te maken zodat de decoders reageren en beginnen af te remmen.
ReesCees heeft op het Benelux-forum (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=5674.45) een schema geplaatst met een voorstel van schema met diodes. Ik veronderstel dat het iets dergelijks is dat je zoekt (in combinatie met je bezetmeldercircuit natuurlijk, ipv de wisselcontacten).
Michiel, die afbeelding is niet zichtbaar hoor.
Beneluxspoor.net blokkeert dat.
Beste Janie,
Zo'n krappe 30 jaar geleden heb ik aan de hand van een boekje "de logisch gestuurde trein" een baan gebouwd met behulp van logische poorten, op de laatste bladzijde van dat boekje stond: "u heeft nu een gesoldeerde computer gebouwd, het is natuurlijk handiger om dit met een echte computer te doen, je hebt wel een programmeur nodig".
Die programmeurs zijn er 30 jaar later al lang en hebben de bekende modelspoorprogramma's geschreven (zoals Koploper, I-Train, Windigipet, Railware, Traincontroler en ook Raptor), het enige wat de gebruiker moet doen is een pc, interface en centrale kopen en op elkaar aansluiten (niet bij de Raptor) en leren begrijpen hoe de gegevens in het programma ingevuld moeten worden (en dat is heel wat anders als "programmeren".)
Waarschijnlijk is er ergens in december of januari een workshopo automatiseren bij de MSG in Den Bosch, wellicht iets voor jou.
Groet, Anne W
@ Anne w
Precies zoals u zegt. Als men een video instelt om een bepaald programma op te nemen is dat ook niet programmeren. Alhoewel hier in vlaanderen het een met ander verward cq verwisseld word.
Men spreekt hier al snel van "programmeren", maar eigenlijk is de juiste benaming " instellen ".
Citaat van: doomslu op 26 november 2012, 20:14:59 PM
Michiel, die afbeelding is niet zichtbaar hoor.
Beneluxspoor.net blokkeert dat.
Via de link naar het draadje komt men er ook. ;) Ik heb de verwijzing naar het beeld zelf dan maar verwijderd.
Citaat van: ToThePoint op 26 november 2012, 23:20:55 PM
Men spreekt hier al snel van "programmeren", maar eigenlijk is de juiste benaming " instellen ".
Is dit nou geen haarkloverij? Of in goed Nederlands "mieren neuken" excusez le mot.
Ik vind het vergezocht, een video instellen is wel degelijk programmeren.
Je geeft een microprocessor de opdracht om op een bepaalde tijd een zekere handeling uit te voeren.
Maar Jean-Paul als jij dat geen programmeren wilt noemen is dat mij ook goed hoor.
grt Piet.
Citaat van: anne w op 26 november 2012, 22:14:57 PM
het enige wat de gebruiker moet doen is een pc, interface en centrale kopen en op elkaar aansluiten (niet bij de Raptor) en leren begrijpen hoe de gegevens in het programma ingevuld moeten worden
Groet, Anne W
@ Anne W,
Dank je voor de info, ik ga zeker eens de sites opzoeken van de firma's die je hebt genoemd.
Maar volgens uw citaat is het maar gewoon alles aan sluiten en begrijpen hoe de gegevens in het programma ingevult moeten worden. Welke merk van inteface's?
Maar dat laatste is nu waar ik op tegen zie, de gegevens in de computer typen of aan vinken, ik heb ooit een dvd te leen gekregen van iemand die een "workshop" had opgenomen in een modelspoorclub waar iemand een exposé gaf over werken met koploper, en ik vond de handelingen die men moest doen in de computer om een trein van A naar B en terug te laten gaan, met ook enkele wissels te schakelen, zeer omslachtig.
Misschien is het een "idee fixe" van mij maar ik krijg als ik dat zie het gevoel dat ik dan meer met een computer bezig ben dan met treinen. Een computer is misschien een hulpmiddel maar voor mij geen doel op zich.
Citaat van: janieburton op 27 november 2012, 14:45:14 PM
.....maar ik krijg als ik dat zie het gevoel dat ik dan meer met een computer bezig ben dan met treinen.
Precies dat gevoel heb ik ook. En dat is een van de redenen dat ik nog steeds analoog rijd.
Citaat van: janieburton op 27 november 2012, 14:45:14 PM
Maar dat laatste is nu waar ik op tegen zie, de gegevens in de computer typen of aan vinken, ik heb ooit een dvd te leen gekregen van iemand die een "workshop" had opgenomen in een modelspoorclub waar iemand een exposé gaf over werken met koploper, en ik vond de handelingen die men moest doen in de computer om een trein van A naar B en terug te laten gaan, met ook enkele wissels te schakelen, zeer omslachtig.
Janie,
Nog geen 15 minuten werk.
Citaat van: INFO op 27 november 2012, 17:00:12 PM
Nog geen 15 minuten werk.
Voor jou misschien, maar iemand die er voor het eerst aan begint zal er wel meer tijd voor nodig hebben.
Ik heb indertijd ook eens Koploper gedownload om er eens mee te spelen. Ik kreeg het nog niet eens voor elkaar om een sporenplan ovaal met inhaalspoor te tekenen. Zelfs met hulp op het Koploperforum lukte het niet. Toen heb ik het maar opgegeven.
Kan me dus goed voorstellen dat Janie er tegen opziet.
@ INFO, met alle respect maar ik heb ooit eens een programmatje gekocht om modelspoorplannen te tekenen, van Data Becker dacht ik, daar ik dacht dat het gemakkelijk zou zijn en het mij ging ontspannen, als suggoraat omdat ik toen geen mogelijkheid had om een "echte modelbaan" te bouwen.
Ik heb het van miserie van mijn computer gezwierd want het werkte echt op mijn zenuwen, nu teken ik terug plannen met een sjabloon van Fleischmann( heb al een tweetal millimeterpapier blokken vol)
Ik zeg niet dat een computer geen meerwaarde kan geven aan een baan; maar als het op een andere manier kan vermijd ik persoonlijk een computer.
Ik ben al een heel eind, met de schema's die hier zijn gegeven; maar zijn er ook forumleden die deze hebben uitgeprobeerd?
Wat is het aantal diodes die men moet gebruiken om een stopsectie asymetrisch te maken( want via een van de links naar een ander forum) heb ik begrepen dat sommige decoders al reageren op 2 à 3 diodes en andere decoders niet reageren op 2 à 3 diodes en dat men er meer moet gebruiken.
Tja, Klaas zal maar niets meer zeggen.
Citaat van: Klaas Zondervan op 27 november 2012, 17:50:08 PM
Ik kreeg het nog niet eens voor elkaar om een sporenplan ovaal met inhaalspoor te tekenen.
Nou ik kan me voorstellen dat het in het begin wat tijd kost.
Paul Haagsma heb ik zelfs eens op de uitspraak betrapt dat het teken programma niet het best ontwikkelde deel van Koploper is.
Maar het is mijn mening dat het best te doen is, en zeker niet mega moeilijk.
Als je nou echt eens wilt genieten van een, naar mijn mening, slechte teken module in een besturings programma, dan moet je iTrain eens downloaden.
WAT EEN RAMP!
grt Piet.
Citaat van: bossie op 28 november 2012, 00:50:27 AM
...Paul Haagsma heb ik zelfs eens op de uitspraak betrapt dat het teken programma niet het best ontwikkelde deel van Koploper is...
Inderdaad. Wat mij daarbij het meeste stoort is dat er op de tekening niet kan worden ingezoomd en op hoge resolutieschermen zit je constant naast je items te klikken.
Maar voor alles bestaat er een oplossing: in plaats van telkens je schermresolutie aan te passen tijdens het tekenen, open je het toegankelijkheidscentrum van Windows, zet je vergrootglas aan en je ziet alles plots veel duidelijker (en je werkt op die manier 10 keer sneller)! Het wordt wel wat scrollen op je scherm...
Citaat van: janieburton op 27 november 2012, 14:45:14 PM
Misschien is het een "idee fixe" van mij maar ik krijg als ik dat zie het gevoel dat ik dan meer met een computer bezig ben dan met treinen. Een computer is misschien een hulpmiddel maar voor mij geen doel op zich.
Er is niets "fout" met analoog. Je kan heel mooie dingen maken met bezetmelders, timers en relais. Het werkt minder flexiebel dan met computer, maar met een beetje planning kan je een indrukwekkend besturingsysteem in elkaar knutselen. Dat lijkt me trouwen best een leuke uitdaging, en tof om doen. Digitaal en computer is echt geen "must" om met plezier bezig te zijn met modeltreinen, hoor! ;)
Citaat van: janieburton op 27 november 2012, 14:45:14 PM
Citaat van: anne w op 26 november 2012, 22:14:57 PM
het enige wat de gebruiker moet doen is een pc, interface en centrale kopen en op elkaar aansluiten (niet bij de Raptor) en leren begrijpen hoe de gegevens in het programma ingevuld moeten worden
Groet, Anne W
@ Anne W,
Dank je voor de info, ik ga zeker eens de sites opzoeken van de firma's die je hebt genoemd.
Maar volgens uw citaat is het maar gewoon alles aan sluiten en begrijpen hoe de gegevens in het programma ingevult moeten worden. Welke merk van inteface's?
Maar dat laatste is nu waar ik op tegen zie, de gegevens in de computer typen of aan vinken, ik heb ooit een dvd te leen gekregen van iemand die een "workshop" had opgenomen in een modelspoorclub waar iemand een exposé gaf over werken met koploper, en ik vond de handelingen die men moest doen in de computer om een trein van A naar B en terug te laten gaan, met ook enkele wissels te schakelen, zeer omslachtig.
Misschien is het een "idee fixe" van mij maar ik krijg als ik dat zie het gevoel dat ik dan meer met een computer bezig ben dan met treinen. Een computer is misschien een hulpmiddel maar voor mij geen doel op zich.
Beste Janie,
De huidige, modere centrales hebben meestal een ingebouwde interface, waar nog wel eens "computer (lees uitzoek) problemen" mee zijn is het feit dat computers tegenwoordig geen seriële poort meer hebben, dan moet je weer een usb-seriële omzetter hebben.
Wat de modelbaanautomatiserings programma's wel wat omslachtig maakt is het feit dat ze allemaal werken met een baanplan op het scherm en om dat mooi en netjes op te bouwen moet je wel door een leerproces, maar dat baanplan heeft natuurlijk ook zijn nuttige kanten.
Daarnaast is dat scherm als je aan het rijden bent, een "aandachttrekker", waardoor het lijkt alsof je meer met de computer bezig bent als met je baan.
Heb je dat baanplan op het scherm niet, dan is het automatiseren van A naar B een fluitje van een cent, natuurlijk is het wel zo dat als je meer specifieke treinen hebt (keer-, stop-, snel-, boemel-, buurtgoederen-, blokgoederen- enz. treinen), je meer moet invullen met een grotere kans dat je wat verkeerd doet (iets verkeerd doen is de grootste fout die gemaakt wordt in de computerwereld, met meestal als uitroep: "hij doet het niet".
Als laatste, kijk eens bij mijn bouwtopic, ik ben op het moment flink gebouwen aan het bouwen, het verfwerk doe ik boven bij de treinen, dan rijden mijn 16 treinen ook, zonder dat ik last heb van een scherm, maar wel geautomatiseerd met een computer, die als zodanig niet herkenbaar is.
Groet, Anne W
Citaat van: bossie op 27 november 2012, 11:42:46 AM
Citaat van: ToThePoint op 26 november 2012, 23:20:55 PM
Men spreekt hier al snel van "programmeren", maar eigenlijk is de juiste benaming " instellen ".
Is dit nou geen haarkloverij? Of in goed Nederlands "mieren neuken" excusez le mot.
Ik vind het vergezocht, een video instellen is wel degelijk programmeren.
Je geeft een microprocessor de opdracht om op een bepaalde tijd een zekere handeling uit te voeren.
Maar Jean-Paul als jij dat geen programmeren wilt noemen is dat mij ook goed hoor.
grt Piet.
De oudste en meest verspreide programmering: de wekker instellen op aflopen op een (onaangenaam vroeg) uur!
Heeft niks met detectie te maken, weet ik, maar vond het een discussiepunt.
Als je een grote lay-out hebt is een geautomatiseerde baan wel indrukwekkend, en vooral het voorbereidend werk is heel wat.
Maar is dat niet juist het hobby? Ik zou zeggen begin met de voorbereiding, de rest komt later.
Ben ook op een buitenlands modeltreinforum en heb daar dezelfde vraag gesteld en daar raad men mij aan om dedectiemodules met een transformator te gebruiken, de voedingskabel van 1 van de rails(centrale unit/ booster - rail) gaat door een gat in een "stroomtransformater" en wordt 2 tot 5 maal gewikkeld door de "stroomtransformater".
Volgens hen is het voordeel, dat alles elektrisch gesheiden is.
Heeft iemand hier al van gehoord of zoiets al gebruikt?
Die dingen worden gebruikt op de loconet modules van Hans Deloof:
Heb er zelf nog geen gevonden (moet eigenlijk eens deftig zoeken)
http://users.telenet.be/deloof/sensor/HDM14a.jpg
Ik heb zoiets al eens ontworpen en een proefexemplaar gebouwd.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/inductievedetector.html (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/inductievedetector.html)
Ben er niet op doorgegaan, omdat een detector die werkt op de spanningsval over diodes toch eenvoudiger is.
Citaat van: janieburton op 28 november 2012, 22:30:50 PM
Volgens hen is het voordeel, dat alles elektrisch gesheiden is.
Dat is toch ook zo bij het gebruik van een opto-coupler. Stuk eenvoudiger en goedkoper.
En hier vind men de oorsprong van de meeste hier besproken detectie schakelingen, ook die met die transformator.
http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/CircuitIndex.html#FullIndex
@INFO, was er vergeten er bij te vermelden dat er volgens die mensen op dat buitelands forum: "de stroom die soms op de baan staat soms 5, 8 of 10 Ampére bedraagt en dat die bij een kortsluiting wel door de electronische dedectieschakeling zal gaan en dat deze eventueel zou kunnen beschadigd geraken".
En door het systeem van de voedingskabel die door een ringtransformator wordt gewikkeld, de de dectieschakeling nooit kan beschadigt worden door een kortsluiting op de baan.
Mij lijkt dit op het eerste zicht wel een zeker voordeel, dat men zomaar niet naast zich kan leggen, dat de dedectieschakeling galvanisch gescheiden is van de baan.
Janie, prima toch, en die stroom vind ik helemaal niet zo spannend, in de 14 jaar dat wij de stroomdetectie schakelingen toepassen (en op redelijk grote schaal) is er nog nooit eentje defect geraakt, dus ik denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat hij wordt opgediend. Maar als jij het liever via een trafo wil doen mij best, het is geheel je eigen feestje.
Janie, kan je eens naar de schrijfwijze kijken: het is detectie, niet dedectie.
Wat die detector met de stroomtrafo betreft, die heeft ontegenzeglijk voordelen. Maar hij is veel ingewikkelder dan een diodedetector, en de voordelen spelen in de praktijk nauwelijks een rol. Zoals INFO ook al zegt.
ik ben er niet voor niks mee gestopt. Heb een proefexemplaar gebouwd uit technische nieuwgierigheid omdat ik wilde weten of het zou werken. Wel, het werkt, maar praktisch niet interessant.
Beste Janie,
Indien op een detectiestuk een kortsluiting optreedt dan gaat inderdaad de kortsluitstroom door de diodes van de detectie-eenheid, maar belangrijker is de vraag hoe groot deze kortsluitstroom is.
Het antwoord wordt gegeven door de ingebouwde booster van de centrale of de externe booster, die kunnen stomweg niet meer leveren als hun maximum capaciteit, daarna "storten ze in" en/of worden ze automatisch afgeschakeld.
Stroomdetectie eenheden worden bij heel veel 2-rail en sommige 3-rail banen gebruikt en is een betrouwbaar principe, net als de broertjes "massadetectie", bij mij hangen die er al meer dan 15 jaar onder.
Groet, Anne W
@ Anne w, Info en Klaas Zondervan
Zoals ik in een vorige posting schreef trek ik jullie kennis zeker niet in twijfel, ik wil me enkel en alleen goed informeren, zodat ik van de eerste maal het corecte(wat is corect????,) systeem onder mijn baan plaats.
Het is verbazend dat er op een buitenlands forum voor een compleet andere manier detectie wordt gegaan en dat men daar zweert bij dat systeem( hun goed recht) en dat voor die mensen, dat systeem, daar blijkbaar heilig is.
Iemand op dat buitenlands forum, zond mij een pm en raade me gewoon aan om de BM1, BM2 of BM3 van Lenz te gebruiken.
Janie, ik denk dat meer dan 90% van de modelspoorders met een geautomatiseerde digitale baan zulke detectors met 4 diodes en een opto gebruiken.
En dat is ook wel logisch, de schakeling is eenvoudig en je bereikt ook een galvanische scheiding tussen de rijstroom en de uitgang.
Dat je door de diodes wat spanning verliest is eigenlijk het enige nadeel, maar digitale systemen hebben ruim voldoende spanningsreserve. Dus een echt nadeel is het niet.
Alle andere systemen zijn nodeloos ingewikkelder.
Janie, wat hebben wij aan deze nietszeggende informatie? Ik vind een appel lekker iemand anders vind een peer lekker, maar kun je die dan met elkaar vergelijken? Maar ga er maar van uit dat het wiel een tijdje terug al uitgevonden is, en dat er iedere keer weer wordt geprobeert deze nog ronder en mooier te maken dan dat hij al in eerste instantie was. En wij hebben, Klaas en ik zeker, deze discussies al meerdere malen langs zien komen, en het is iedere keer weer gerommel in de marge. En uiteindelijk komt er niets anders uit dan dat we al jaren gebruiken.
Beste Janie,
Niemand zegt dat het advies van het buitenlandse forum niet goed is, we zeggen alleen maar dat het systeem van meting over een diode veruit het meest gebruikte systeem is (voor 2-rail) en daaardoor betrouwbaar.
Overigens zit ik nog wel eens in dezelfde positie als je buitenlandse adviseurs, ik ben een fan van geautomatiseerd rijden zonder dat ik daar een echte personal computer voor nodig heb en dat wordt me nogal eens "verweten",...... want 90% van de treinbaanautomatisering geschiedt m.b.v. een personal computer.
Groet, Anne W
Nee, dat neemt niemand jouw kwalijk, maar eigenlijk werk jij met een wel heel erg persoonlijke computer, of anders gezegd een computer die eigenlijk maar 1 ding kan en dat is een database laten uitvoeren om je treinbaan te besturen. En waarbij je dezelfde gegevens hebt moeten invoeren als ieder ander die een multi functionele personal computer gebruikt, maar dat even als een zijsprongetje.
Citaat van: INFO op 01 december 2012, 23:01:13 PM
Nee, dat neemt niemand jouw kwalijk, maar eigenlijk werk jij met een wel heel erg persoonlijke computer, of anders gezegd een computer die eigenlijk maar 1 ding kan en dat is een database laten uitvoeren om je treinbaan te besturen. En waarbij je dezelfde gegevens hebt moeten invoeren als ieder ander die een multi functionele personal computer gebruikt, maar dat even als een zijsprongetje.
Even het zijsprongetje afmaken, daarna weer back on topic: dit is een goede inhoudelijke reactie, zo ongeveer de eerste uit de bekendste "modelspoorautomatiseringsgebruikersgroep van Nederland".
Bedankt, groet, Anne W
Ik ga binnenkort, heb de onderdelen besteld voor http://www.rosoft.info/PC844.html bij Farnell, dit bouwen in een test opstelling(5 test blokken), en een testbaantje bouwen bestaandeuit 5 blokken om dit uit te testen.
Nu heb ik een ander vraagje( mischien moet ik een nieuwe posting starten voor dit onderwerp):
Momenteel heb ik een 2de hands "multi maus" en zou later(als ik mijn baan bouw) dit vervangen door een ECoS multi protokol command station omdat de ECoS zowel DCC(Setebello met loppilot 4) als Selectrix( heb Bavaria TEE van Trix met ingebouwde decoder in de Re4/4I en de Trix Rode Pfeil ook met ingebouwde decoder) en heb een aantal Amerikaanse loc's met een Quantum decoders van QSI(DCC) en de Ecos zou deze 2 systemen(DCC en Selectrix) tegerlijkertijd kunnen sturen. Is dit mogelijk met de ECoS en is dit compatibel met ABC stopsecties?
Beste Janie, de decoders die je noemt zijn niet geschikt voor het ABC systeem, dat heeft by the way niets met de digitale centrale te maken maar alles met de gebruikte decoders.
Ik ben door mijn beroep lange tijd niet met de hobby bezig geweest, ongeveer 15 à 20 jaar en heb ik de overgang van DC naar DCC compleet gemist daardoor ben ik een leek geworden en stel ik misschien, voor sommige, onnodige en domme vragen. Wat niet weg neemt dat ik mij probeer te informeren via alle mogelijke kanalen.
Van de Trix decoders heb ik (nog) geen handleiding gevonden, in de hanleiding van de Quantum(QSI) decoder(bijgeleverd bij de loc) staat een schema van diodes en uitleg om de loc te laten stoppen met dit schema(asymetisch) en gisteren avond heb ik de handleiding van de LokPilot 4.0(ingebouwd als standaard in de Setebello) gedownload en op pagina 61 geeft men de uitleg hoe men de CV 27(van de lokpilot4.0) kan instellen voor volgende "Brake modes": ABC, Zimo(HLU) en stoppen bij DC.
27 Brake mode Allowed brake modes
Bit Function Wert
0 ABC braking, voltage higher on the right hand side 1
1 ABC braking, voltage higher on the left hand side 2
2 ZIMO® HLU brakes active 4
3 Brake on DC, if polarity against driving direction 8
4 Brake on DC, if polarity like driving direction 16
Nu als DCC leek zie ik bijna het bos door de bomen niet meer; moet men dan een bepaald merk van decoders gebruiken voor ABC(ESU, LENZ,.....)?
En moet men dan de locs, met standaard ingebouwde decoders, deze decoder verwijderen en dan een nieuwe decoder in plaatsen?
Welke decoders moet men dan gebruiken?( Volgens sommigen is Zimo niet compatibel met andere systemen)
Als je ABC wil gebruiken moet in die cv "2" staan. Standaard plaatst men namelijk de BM1-2-3 modules in serie met het Rechtse spoor. Uiteraard moeten de decoders in je machines 'abc' begrijpen. Dat zijn bv Lenz Silver+ of Gold+ decoders, of de laatste ESU's.
Kan men een bloksysteem maken met de ECoS Detector 50096 en de ECoS Detector Extension 50095 die zowel een driekleuren sein en een stopsectie asymetrisch kan schakelen?
Beste Janie, je zit op het verkeerde spoor. de detector van wie dan ook heeft niets te maken met het systeem ABC. Maar als je nu bij de duurste bent aangekomen gaat het de goede kant uit, maar niet heus. Hou het simpel en bestuur het via normale stroomdetectie en een bezetmelder (zoals de ECoS=detector) maar dan in een prijsvriendelijker uitvoering en gebruik een centrale waarmee je een blok systeem kan maken. b.v. een ECoS of een Raptor. Dat krampachtige niet willen werken via een PC heeft zo zijn prijs zullen we maar zeggen.
Suc6 in je verdere zoektocht.
Best info, ik geraak het spoor bijster!
Ik wil wel misschien bewust en krampachtig een computer met scherm(desktop of laptop) vermijden, daar ik soms beroepsmatig op sommige dagen 8 uur met een computer moet werken.
Ik moet geen mozaiek sporenplan op een computerscherm hebben maar gewoon eens synoptisch stationsbord, ik wil mijn wissels niet sturen met de computer maar gewoon bedienen met schakelaars op het synoptisch stationsbord, ik wil geen muis gebruiken om de treinen te besturen; gewoon de treinen achter elkaar en af en toe een trein binnenhalen in een van de stations en dan rangeren
Gewoon: Als B(lok)5 bezet is dan moet het sein aan het einde van B(lok)4 rood staan en moet B(lok)4 asymetrisch zijn, B4 bezet dan sein B3 rood en B3 asymetrisch en B3 bzet - sein B2 rood.... enz. Op een Engelstaling forum noemt men dit "trains chasing trains" en om dit te doen denk ik dat men dit zonder computer met scherm kan doen.
In een Mechelse club heb ik zo een systeem gezien op hun clubbaan maar dat was Zimo met het blok systeem, de MX9, werkt alleen met het HLU systeem en enkel Zimo en De lokpilot4.0 kan bij mijn weten enkel op HLU gezet worden en Zimo is super duur(1.428,00€ voor een startset MX1HS+MX31 en 2 decoders en bijhordend kabels, ZONDER TRAFO's) en tel bij die 1.428,00€ nog eens +/-360,00 voor de MX9 en men komt aan een kleine 1.800,00€. Op de modulebaan van die club was het ook Zimo maar daar werden de stopsecties asymetrisch geschakeld.
Ter vergelijking: ECoS 2: +/-650€; MRC Prodgidy Advance²(of Gaugemaster, UK) +/-250-350€
Misschien lijk ik een "steenezel" maar een desktop of laptop(ook niet raptor) zie ik echt niet zitten
Citaat van: janieburton op 15 december 2012, 04:40:34 AM
Gewoon: Als B(lok)5 bezet is dan moet het sein aan het einde van B(lok)4 rood staan en moet B(lok)4 asymetrisch zijn, B4 bezet dan sein B3 rood en B3 asymetrisch en B3 bzet - sein B2 rood.... enz.
Een sein staat niet aan het einde van een blok, maar aan het begin. Dus het sein aan het einde van blok 4 is eigenlijk het sein aan het begin van blok 5.
Juist Klaas, mijn fout, een sein staat aan het begin van een blok.
Zodus moet het zijn:
Gewoon: Als B(lok)5 bezet is dan moet het sein aan het Begin van B(lok)5 rood staan en moet B(lok)4 asymetrisch zijn, B4 bezet dan sein aan het Begin van B4 rood en B3 asymetrisch en B3 bezet - sein aan het Begin van B3 rood en B2 asymetrisch zijn, B2 bezet dan sein aan het Begin van B2 rood en B1 asymetrisch en B1 bezet en het sein aan het [b]Begin [/b] van B1 rood en B5 asymetrisch.
Citaat van: janieburton op 15 december 2012, 04:40:34 AM
Misschien lijk ik een "steenezel" maar een desktop of laptop(ook niet raptor) zie ik echt niet zitten
Prima, maar het systeem wat je wil gebruiken maakt gebruik van een relais en een paar diodes, daar heb je geen bezet/terugmelders bij nodig in de vorm van de laatst genoemde ECoS detector.
Hier staat alle informatie over dat systeem en de kastjes die je daarvoor nodig hebt
http://www.digital-plus.de/digitalplus-abc.php
En voor de aansturing van het geheel kun je gewoon een simpele Multi-Maus gebruiken.
@info,
Dank voor de link.
Als men de BM3 modules gebruikt van Lenz moet men deze dan aansturen via een railbezetmelder of werken deze modules zelfstandig zonder externe bezetmelder?
Wou vandaag enkele BM3 modules van Lenz bestellen, voor een testbaantje, bij een winkelier en die viel uit de lucht; heeft bestelling toch gedaan maar zegde erbij dat het tot anderhalve maand of nog langer kon duren voordat het zou geleverd worden.
Dan kun je je afvragen of je wel op het juiste spoor zit. Ik denk dat Lenz ze nog even moet laten maken voor je in China
Maar op de BM3 zit een optie/ mogelijkheid om die op een terugmelder aan te sluiten zodat je op je systeem kunt zien dat het stukje spoor bezet is, verder kun je er dan niets extra's mee. Op voorwaarde natuurlijk dat je digitale centrale deze mogelijkheid heeft om terugmeld informatie te tonen in een display.