Ik loop toch al een enige tijd met dit idee rond om een modeltreinclub op te richten. En ik wou en polsen bij jullie beste forumleden of daar interesse voor is. Ik zou dit graag in Aarschot willen proberen. Waarom ;het is vlakbij en vlot bereikbaar gelegen (openbaar vervoer,snelweg....) Laat gerust jullie mening is weten en vooral diegene die er in de buurt wonen
Ik ken de streek niet, dus deze misschien domme vraag: hoe ver is de dichtstbijzijnde club?
Het grote probleem van de meeste clubs is een lokaal vinden, heb je daar al aan gedacht?
Als er nog geinteresseerden zijn,wil ik wel eens overgaan tot een verkennend gesprek. Zoals Lu al meldde, zijn er vooreerst praktische zaken te bespreken én te regelen vooraleer er tot een effectieve oprichting van een club kan overgegaan worden....
Een uitdaging is het alleszins, als anderen dat kunnen ...... kan dat ook in de omgeving van Aarschot.
Concurrende clubs ? In een eerder nummer van MSM stonden alle clubs in België vermeld, misschien kan Lu het bewuste nummer even vermelden ?
Thor :)
Het was in MSM 96 (makkelijk terug te vinden via de lijst van alle artikels op de website).
Hier staat de lijst ook: http://www.modelspoormagazine.com/index.php?option=com_content&view=category&id=48&Itemid=68&lang=nl
Dit zijn degene die het kortste bij zijn LMTC (Leuven), De Pijl (Mechelen), LMS De Geit (Lier). Maar het is echt de bedoeling om iets uit de grond te stampen en er tenslotte ook iets van bij te leren qua modelbouw. Een locatie vinden in het Aarschotse zal niet eenvoudig zijn daarom dat ik zoveel mogelijk geïnteresseerden tracht te vinden en wat hulp van ervaren mensen om toch te proberen van een nieuwe modeltreinclub op te richten.
Wordt het station van Aarschot volledig gebruikt?
Ik kan me niet inbeelden dat er op de bovenverdiepingen nog veel gebeurt.
Misschien kan je op het stadhuis even gaan horen of zij een lokaal ter beschikking kunnen stellen. Je had dat misschien beter net voor de verkiezingen gedaan, dan had je misschien meer kans. ;D
LMTC zit nu in Lubbeek.
Zijn opnieuw opgestart.
Je kan proberen bij al die scholen of deze een zolder hebben.
Of bij Geens likeur.
Dave
Een club runnen is niet hetzelfde als bij een club zijn. Ik heb dat thuis gedurende 20 jaar gezien (vader was voorzitter van een club) en dat is een hobby op zichzelf. Onderschat het niet, ook niet de papierwinkel en ondersteuning die niet stopt als de bijeenkomst gedaan is. Plaats vinden is de grootste miserie.
Zoals je zelf aangeeft zijn er al wat clubs rondom. Dus ga je moeten iets doen dat je onderscheidt van de anderen. Je locatie is daar 1 punt van. Maar verder?
Citaat van: Jurgen op 04 november 2012, 12:05:09 PM
Wordt het station van Aarschot volledig gebruikt?
Ik kan me niet inbeelden dat er op de bovenverdiepingen nog veel gebeurt.
Daar kan je je schromelijk in vergissen. Aarschot heeft nog een machinisten en treinbegeleidersdepot, van dat laatste heb ik gehoord van een treinbegeleider dat deze nog zou uitgebreid worden. Ook niet vergeten dat Infrabel naar verluid er ook nog eens sporen wil gaan bijleggen. de sociale dienst is er ook nog eens gehuisvest en de stationschefwoning is nog steeds bewoond. Maar dit zou idd. een mooie locatie geweest zijn ::).
eigenlijk als je nog moet verhuizen of een modeltreinclub beginnen is rekenen op de NMBS geen optie ! Vele clubs verloren bij de NMBS al hun lokaal of als ze er nog één hebben zullen ze die op korte of lange termijn helaas verliezen ! Dit is realiteit met de komst van concurrenten zullen alle delen die niets opbrengen (of kosten lees lokalen van hobbyclubs,enz.. ; niet alleen modelspoor) afgestoten of verkocht worden !
Gisteren naar 'sHertogenbosch geweest naar de club aldaar, die hadden in het verleden slim gespeeld en in een industriezone grond gekocht en daar een loods opgebouwd! Eigenlijk is dit een beetje de visie die veel clubs voor ogen zouden moeten hebben, enig nadeel industrie(park)gronden zijn eigenlijk ook niet meer zo echt goedkoop ! Leuk voor degenen die op het juiste moment op de wagen sprongen of je moet al heel veel leden hebben of vele sponsors !
Groeten Peter ;)
Je zou ook kunnen opteren voor een club die zijn materieel bij de leden thuis houdt en dan denk ik natuurlijk aan het modulair bouwen.
En dan denk ik in de eerste plaats aan de forumbaan. ;)
Het spreekt voor zich dat er dan minstens één lid wat plaats moet ter beschikking hebben om 'samen' te bouwen, anders is de zin van een club ver zoek.
Citaat van: doomslu op 04 november 2012, 16:27:08 PM
Je zou ook kunnen opteren voor een club die zijn materieel bij de leden thuis houdt en dan denk ik natuurlijk aan het modulair bouwen.
En dan denk ik in de eerste plaats aan de forumbaan. ;)
Het spreekt voor zich dat er dan minstens één lid wat plaats moet ter beschikking hebben om 'samen' te bouwen, anders is de zin van een club ver zoek.
Dat is hier bij mij thuis helaas onmogelijk :( maar ik denk dat er in Aarschot wel mogelijkheden kunnen zijn. Indien er genoeg interesse voor is uiteraard.
Beste,
Een club oprichten: bezin eer ge begint :'(
Een club bestaat uit 1/3 "trekkers" en 2/3 "getrokkenen". Die laatste denken alleen aan hun eigen voordeel; dus lidgeld betalen en daarna alleen hun eigen plezier.
Als je bij de "trekkers" behoort en je slechts "normale" hoeveelheid vrije tijd hebt: zet je eigen modelbouwactiviteit maar op een zeer laag pitje.
Lokaal: Als je de kranteberichten hebt gelezen zijn we bij "De Pijl" ook op zoek. Vanuit de publieke sector moet je echt niet teveel verwachten of je moet (dixit een gemeenteraadslid uit een stad) voordelen geven aan mindervalieden, allochtonen en les geven ! In het algemeen zijn de lokaties schaars en duur. Reken maar op 6 euro/m² per maand of tewel voor 100m² op 600 euro per maand + kosten (elec, verwarming, ..) Als je dan 20 leden telt zal iedereen al minstens 360 euro per jaar moeten betalen plus zijn deel in de elec en verwarming en modelbouw.
Hoe ik het weet: gewoon 25 jaar bestuurservaring in modelbouwclubs, sportclubs, .....
Goeie moed.
Roland
Citaat van: rgp op 05 november 2012, 13:00:33 PM
Een club oprichten: bezin eer ge begint :'(
Een club bestaat uit 1/3 "trekkers" en 2/3 "getrokkenen". Die laatste denken alleen aan hun eigen voordeel; dus lidgeld betalen en daarna alleen hun eigen plezier.
Als je bij de "trekkers" behoort en je slechts "normale" hoeveelheid vrije tijd hebt: zet je eigen modelbouwactiviteit maar op een zeer laag pitje.
Dat klinkt inderdaad bekent.
Dave
Zou het niet beter kunnen zeggen !! ;)
Citaat van: factageklerk op 03 november 2012, 20:55:39 PM
Dit zijn degene die het kortste bij zijn LMTC (Leuven), De Pijl (Mechelen), LMS De Geit (Lier). Maar het is echt de bedoeling om iets uit de grond te stampen en er tenslotte ook iets van bij te leren qua modelbouw. Een locatie vinden in het Aarschotse zal niet eenvoudig zijn daarom dat ik zoveel mogelijk geïnteresseerden tracht te vinden en wat hulp van ervaren mensen om toch te proberen van een nieuwe modeltreinclub op te richten.
zeer zeker doen. Maar kan dit niet in Diest ? is centraal gelegen tussen de driehoek Diest, Aarschot en Tessenderlo. Heb je drie bevolkingsgroepen ( grote gemeenten qua inwonertal) waaruit je leden kan halen. Bovendien is er veel leegstand in Diest ( begijnhof lege panden) Het bovenste gedeelte (onder dak) van het station ( groot station) staat ook leeg, en van buitenuit lijkt het zeer geschikt voor een treinen club toch
En je krijgt ( als ik het zo mag noemen) geen concurrentie qua leden werving van Mechelen en Lier en zekers Leuven ( Rotselaar Werchter)dat dicht( een 20km) bij Aarschot gelegen is. In dit verband denk ik dat Aarschot zelfs dichter bij Diest ligt dan bij Leuven.En daardoor ook mensen van ( van boven vernoemde) deze contreien zal aanspreken.
Als het in Diest is ben ik bereid mee te werken aan de oprichting van de club.
Beste,
Of het nu in Diest of Aarschot is, maakt niets uit. Kijk eens vanwaar leden komen ? Bij De Pijl komen ze vanuit Urnhout in het Noorden, Blanden in het Oosten en Londerzeel in het Westen en Brussel in Het Zuiden.
En dat is ook voor andere clubs zo. Dus als die leden het goed hebben dan blijven die.
Trouwens de hamvraag is: zijn er modelbouwers die lid willen worden maar die de bestaande clubs te ver vinden ?
Het aantal clubs is enorm togenomen de laatste dertig jaar (kijk maar naar het aantal expo's in 1980 en nu) en het aantal modelbouwers is afgenomen.
Conclusie: tesamen met wat ik reeds geschreven heb; weinig kans op succes.
Roland
Succes is geen maatstaf voor het welslagen van een club . Hoogsten een hulpmiddel om een doel te halen ( zie club Brugge)
Mechelen is niet vergelijkbaar met ...A en D Trouwens ooit is Mechelen ook heeeeeeel klein begonnen.
maar in Brugge is het voor 90%af, alleen die resterende % ;D
Groeten Peter ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 05 november 2012, 17:03:18 PM
maar in Brugge is het voor 90%af, alleen die resterende % ;D
Groeten Peter ;)
>:(
Als niemand zoals ik zijn nek uitsteekt om een club op te richten , dan waren er nu ook geen modeltreinclubs geweest. Zij zijn ook moeten beginnen vanaf 0. Dat dit niet van vandaag op morgen kan gebeuren besef ik maar al te goed en zoals Roland hier al eerder zei moet je met veel dingen rekening houden.
Je enthousiasme zal misschien niet ontbreken, maar zoals Eric al zei, zijn er mensen die lid willen worden?
Je kan een club oprichten en uiteindelijk alleen in je lokaal staan. Zou je niet eerst op 1 of andere manier polsen of er interesse is in een nieuwe club? Als ik de reacties hier lees, dan is er slechts 1 persoon die interesse heeft, maar dan alleen als de club in Diest opgericht wordt.
Ik wil je niet ontmoedigen, integendeel, ik wens je enorm veel succes toe, maar ik vrees dat je idee uiteindelijk op niets gaat uitdraaien wegens geen interesse, al hoop ik dat ik er compleet naast zit.
Trouwens, dromen moet je najagen en niet zo maar opgeven. Je moet doorzetten zodat je jezelf later niets kan verwijten. ;)
CiteerAls niemand zoals ik zijn nek uitsteekt om een club op te richten , dan waren er nu ook geen modeltreinclubs geweest.
Klopt, maar je moet het eerder zien als een waarschuwing dat je weet waaraan je begint.
Ander probleem is dat het forum maar een klein deel van je doelgroep aanspreekt. Kijk maar eens hoeveel bezoekers er in Mechelen waren en hoeveel volk hier op het forum zit. Hoe ga je die anderen bereiken? En met welke boodschap? Misschien moest je eens concreet uitleggen waar je aan denkt dat er meer respons komt.
Beste,
Argilla, inderdaad Mechelen is ook klein begonnen, maar dat was in 1974, meer bepaald op 11-10-1974.
Hoeveel clubs waren er toen ? In A-pen was er enkel de AMRA, in Verviers CFEB, in Namen RMM en in Brussel ARBAC en laten we er nog eveneveel bijnemen, dan is dan 8. Sindsdien bijgekomen alleen al in de provincies Vl-Brabant - A'pen en Limburg: MOBOV, MTD, ATA, Lier, LMTC, Hoeseltse treinclub, ATA, Vilvoorde, ... De meeste leden hebben de vijver van de "kandidaat-leden" leeggevist en leden van de bestaande clubs aangetrokken. Het totaal aantal "kandidaat clubleden" is niet groter geworden maar meer verdeeld over meer clubs. Er is dus volgens mij geen nood aan meer clubs, wel aan meer modelbouwers en die kunnen gerust in de bestaande clubs aansluiten.
Aan factageklerk kan ik enkel het volgende suggereren: kijk in de omringende clubs van uw woonplaats of ge er u gading niet vindt en sluit daar dan bij aan. Vindt je je gading niet of wil je perse een club oprichten; doe het dan, maar zorg nu dan al maar voor een kussen als ge valt.
Roland
Citaat van: factageklerk op 05 november 2012, 18:51:50 PM
Als niemand zoals ik zijn nek uitsteekt om een club op te richten , dan waren er nu ook geen modeltreinclubs geweest. Zij zijn ook moeten beginnen vanaf 0. Dat dit niet van vandaag op morgen kan gebeuren besef ik maar al te goed en zoals Roland hier al eerder zei moet je met veel dingen rekening houden.
gelijk heb je. Iemand moet de start geven. de rest volgt wel. Als je het positief bekijkt is alle begin misschien wel niet zo easy maar wel de moeite waard.
Negatief zijn kan altijd en iedereen. Doen dus. Laat de rest ( negatief inzicht van sommigen zijn voor wat het is ) vallen.... en richt je pijlen op de start van de club.
Citaat van: rgp op 06 november 2012, 13:37:09 PM
Beste,
Argilla, inderdaad Mechelen is ook klein begonnen, maar dat was in 1974, meer bepaald op 11-10-1974.
Hoeveel clubs waren er toen ? In A-pen was er enkel de AMRA, in Verviers CFEB, in Namen RMM en in Brussel ARBAC en laten we er nog eveneveel bijnemen, dan is dan 8. Sindsdien bijgekomen alleen al in de provincies Vl-Brabant - A'pen en Limburg: MOBOV, MTD, ATA, Lier, LMTC, Hoeseltse treinclub, ATA, Vilvoorde, ... De meeste leden hebben de vijver van de "kandidaat-leden" leeggevist en leden van de bestaande clubs aangetrokken. Het totaal aantal "kandidaat clubleden" is niet groter geworden maar meer verdeeld over meer clubs. Er is dus volgens mij geen nood aan meer clubs, wel aan meer modelbouwers en die kunnen gerust in de bestaande clubs aansluiten.
Aan factageklerk kan ik enkel het volgende suggereren: kijk in de omringende clubs van uw woonplaats of ge er u gading niet vindt en sluit daar dan bij aan. Vindt je je gading niet of wil je perse een club oprichten; doe het dan, maar zorg nu dan al maar voor een kussen als ge valt.
Roland
so what.... er zijn vele clubs die in het zelfde vaarwater vissen ( om bij het vissen te blijven ;D) en toch lukken. Kijk eens naar de forumbaan één klein , een berichtje hier in het forum, een vonkje en nu.......
Zoals steeds vind ik het jammer dat er in "extremen" gediscuteerd wordt.
In het verleden heb ik samen met vrienden 2 keer een club opgericht. Steeds was de oprichting het logische gevolg van "regelmatig samenkomen" van enkele vrienden met gelijke interesse.
Ik begrijp dan ook niet waarom er zo nodig "direct" een "officiele" club moet worden opgericht. Je hoeft geen v.z.w. te hebben om bij iemand thuis in zijn garage samen te modelsporen. Niemand zal klagen als je er een bak bier zet en per pint 50 eurocent vraagt.
Wordt de groep te groot, of de garage te klein, zoek dan om er eventueel een officieel tintje aan te geven. Maar dan heb je minstens een solide onderbouw voor de "club"!
En P.S.: mochten er mensen in de buurt van Zegelsem (Brakel) ook interesse hebben om "iets" te beginnen in de richting van een club... geef me maar een seintje, den bak bier staat vlug klaar!
@ rgp,
helaas ben je één van de oudste zoniet de oudste vergeten in Oost-Vlaanderen de AMSAC ! Opgericht in 1956 !
Groeten Peter ;)
Wijze woorden, Dirk!
Als Joris gewoon enkele mede-hobbyisten in de streek van Aarschot/Diest kan vinden,
en in eerste instantie "ergens" (bvb afwisselend bij elkaar) wekelijks samenkomen,
en misschien een gezamenlijk project vinden (forumbaan-modules of zo)
... kunnen ze later eventueel nog een "echte" club oprichten.
@ Dirk: Les extrêmes se trouver
@ gerolf: zeer juist ook mijn gedacht.
Beide heren hebben het bij het juiste eind volgens mij. Bekijk het vraag wie zin heeft en zie dan of ...... ;)
Citaat van: Dirky op 06 november 2012, 15:44:31 PM
Zoals steeds vind ik het jammer dat er in "extremen" gediscuteerd wordt.
Ik begrijp dan ook niet waarom er zo nodig "direct" een "officiele" club moet worden opgericht. Je hoeft geen v.z.w. te hebben om bij iemand thuis in zijn garage samen te modelsporen. Niemand zal klagen als je er een bak bier zet en per pint 50 eurocent vraagt.
Wordt de groep te groot, of de garage te klein, zoek dan om er eventueel een officieel tintje aan te geven. Maar dan heb je minstens een solide onderbouw voor de "club"!
de tekst in het blauw was mijn mening als reactie op die van Dirky
Dirk , je laatste woorden "er is nog iets als familiaal leven", deze ga je wel zwaar op de proef stellen indien je ertoe geraakt een modelspoorclub te runnen. Onderschat niet de enorme energie en tijd die je daar insteekt om een organisatie (vzw) draaiende te houden, je komt op den duur nog nauwelijks aan den bak om met je eigen projecten bezig te zijn, wel meer om de problemen van de anderen op te lossen, ik spreek uit ondervinding. Maar al bij al loont het de moeite ;)
Interventie was uiteraard naar Joris gericht , sorry :-[
Beste,
Peter, ik bedoelde enkel in de streken Vlaams Brabant en Limburg, en dit omdat Aarschot en Diest dan centraal liggen.
Argilla,
Kijk als men enkel positief mag spreken, mij niet gelaten, maar als men ervaring in de wind wil slagen, mij ook niet gelaten, maar dat men achteraf dan niet komen bleiten.
En als het geheel wil ondersteunen met wijze Franse woorden dan is het wel: les extrêmes se trouvent
Gerolf, met een paar mensen ok, maar dan is het geen club, en zal het ook niet uitgroeien tot een club.
Ik heb alleen geleerd dat een club meerunnen veel tijd en energie vergt, een belasting vormt voor je familie en je nog geld kost ook (of ga je al je verplaatsingen voor de club aanrekenen ?)
Roland
CiteerEr is dus volgens mij geen nood aan meer clubs, wel aan meer modelbouwers en die kunnen gerust in de bestaande clubs aansluiten.
Niet echt mee eens. Ben nog geen club tegengekomen waar ik me lid van zou willen maken (buiten die waar ik al lid ben, maar dat is een andere branche). Als je naar een open-deur gaat en wat rondvraagt dan lijkt het eerder dat de meeste clubs geen leden willen.
CiteerIk begrijp dan ook niet waarom er zo nodig "direct" een "officiele" club moet worden opgericht.
Ben van hetzelfde gedacht. Het is inderdaad geen "club", maar wat maakt het uit? Dat je samen je hobby beleeft maar dat er niemand "voorzitter" is?
Citaat van: Havoc op 06 november 2012, 20:14:32 PMBen nog geen club tegengekomen waar ik me lid van zou willen maken (...). Als je naar een open-deur gaat en wat rondvraagt dan lijkt het eerder dat de meeste clubs geen leden willen.
Heb je dat ook ervaren bij MTD ? Dat zou ik betreuren ???
Citaat van: rgp op 06 november 2012, 18:40:47 PM
Beste,
Peter, ik bedoelde enkel in de streken Vlaams Brabant en Limburg, en dit omdat Aarschot en Diest dan centraal liggen.
Argilla,
Kijk als men enkel positief mag spreken, mij niet gelaten, maar als men ervaring in de wind wil slagen, mij ook niet gelaten, maar dat men achteraf dan niet komen bleiten.
En als het geheel wil ondersteunen met wijze Franse woorden dan is het wel: les extrêmes se trouvent
Gerolf, met een paar mensen ok, maar dan is het geen club, en zal het ook niet uitgroeien tot een club.
Ik heb alleen geleerd dat een club meerunnen veel tijd en energie vergt, een belasting vormt voor je familie en je nog geld kost ook (of ga je al je verplaatsingen voor de club aanrekenen ?)
Roland
pffffffffffffff man man :( :(
Wel, ik zou toch ook willen suggereren om als 'vriendenclubje' te starten. Wie krijg je mee in de boot, etc. en als het serieus wordt kan je nog altijd een club oprichten.
Zo zijn we met de Leuvense Spoor-1 vrienden ook begonnen (en nog altijd bezig). Met diverse gelijkgestemden van verschillende clubs her en der te lande (Leuven, Antwerpen, Gent, Mechelen) samen aan een baan werken, of eerder, samen aan diverse privé-banen werken en we komen samen waar en bij wie het past.
Beste,
pffffffffffffff man man Het antwoord als men geen argumenten meer heeft !
Roland
Citaat van: stefanic op 07 november 2012, 09:33:13 AM
Wel, ik zou toch ook willen suggereren om als 'vriendenclubje' te starten. Wie krijg je mee in de boot, etc. en als het serieus wordt kan je nog altijd een club oprichten.
Ik zal dat proberen ;) Maar ik heb de indruk dat ik via het forum daar niet veel publiek bereik die de stap durven te wagen :-\. Misschien moet ik eens via een bericht in msm magazine proberen.
Tof dat je het idee van het vriendenclubje ziet zitten.
Je verwachtingen waren misschien wel te hoog Joris;
Ik heb nog geen statistieken gezien – misschien bestaan die wel, of ook niet - maar stel dat 1 op 50 modelspoorders effectief lid is van een club, dan is zowat 1 op 500 modelspoorders bestuurslid van een club. Op dit forum zijn er misschien 10 leden die in de "juiste buurt" wonen. Dan heb je 2% kans dat er iemand van het forum mede-oprichter wil worden... En dan moet het met die mensen ook nog "klikken"... en passen in die mensen hun familiaal leven!
Ik denk dat je hier al meteen hoog scoort door meteen "argilla" als "geinteresseerde" mee te hebben...
Je zal dus zeker andere kanalen moeten aanspreken en zeker niet uitpakken met uitdrukkingen als "die de stap durven wagen" want daar gaat het niet om.
Veel succes!
Joris,
Als ik alles terug lees, blijf ik toch met een paar vragen zitten:
1° ik ga ervan uit dat je zelf je hobby niet alleen wil bedrijven. Heb je al contact genomen met de dichtsbijzijnde clubs ?
2° Indien neen, waarom niet ?
3° Indien ja, waarom word je daar geen lid ?
Roland
Roland, als je in de ene winkel je goesting niet vindt, dan ga je naar een andere winkel. Misschien vindt Joris zijn goesting niet bij de bestaande clubs en wordt hij daarom geen lid.
Waarom moet hij per se lid worden van een bestaande club? Bang dat hij zal slagen in zijn opzet? Bang dat een andere club hierdoor in problemen komt?
Misschien moeten de bestaande clubs zich dan eens afvragen waarom iemand zelf een club wil oprichten ipv zich bij hen aan te sluiten!
Het lijkt mij geen slecht idee om eens een oproep te doen in MSM via een zoekertje. Als abonnee is het gratis om een zoekertje te plaatsen, dus waarom niet?
Ik kan me inbeelden dat je je vragen met de beste bedoelingen stelt, maar als hij niet eens mag proberen dan gaan we ook nooit weten of zijn opzet zal slagen.
Zelf ga ik heel eerlijk zeggen dat ik mezelf niet ga aanmelden, maar dat neemt niet weg dat er andere mensen zijn die wel interesse hebben. Plaats dus gewoon dat zoekertje en kijk naar de reacties, als je niets vraagt weet je niets!
Velen die hier op het forum zitten ... zijn ook niet geinteresseerd in een (het) club(leven).
Wanneer het bij ons opendeurdag durf ik ook al eens vragen of mensen geinteresseerd zijn om bij de club te komen (wat je dan soms te horen krijgt is vaak ook echt komisch!)
Wat ik zelf ondervind sinds ik bij een club aangesloten ben (reken daar nog het tijdschrift MSM bij) dat ik veel meer gaan uitgeven ben !
Zo zie je maar aan alles zijn voor- en nadelen !
Groeten Peter
Ik denk dat er ongeveer evenveel redenen bestaan om wel of niet van een (bestaande) club lid te worden:
+ de club bestaat al, dus je moet ze niet oprichten
+ een hoop ervaring bij elkaar
+ samen aan één of meerdere projecten werken
+ vriendschapsbanden
+ groepsuitstappen
- verplaatsing en bereikbaarheid
- vaste dag(avond) - moeilijk voor mensen in een ploegenstelsel
- verwachtingen vanuit de club (lidgelden, meewerken, ...)
- modelspoor is vaak iets solitairs: eigen zolder, eigen systeem-project-idee
- toegankelijkheid van de club(-leden)
... en ons forum zit er tussenin ;)
Jurgen,
mijn vragen waren toch niet zo moeilijk. Hij moet niet per se lid worden van een bestaande club.
Alleen, ik ga het nog eens herhalen: een club oprichten, runnen kost tijd, is een last en kost geld om misschien vast te stellen dat dat allemaal al bestond wat je zelf hebt opgericht bij een bestaande club.
Ik stel alleen vast dat tot nog toe enkel Argilla heeft gereageerd als het in Diest is.
Men kan dus stellen dat op dit forum er erg niet veel mensen staan te springen om lid te worden van de nieuwe club van Joris.
Ja het is met de beste bedoelingen. Ik wil mijn ervaring doorgeven aan Joris en hem behoeden van ontgoochelingen.
Joris, doe wat je buikgevoel zegt; je hebt al een heleboel elementen in dit draadje meegekregen, dus go for it.
Roland
Is het echt "nodig" van in den beginne mensen negatief te beïnvloeden ? Hen stress op te leggen ? En als het dan niet "slaagt" of succesvol is ...so what.? Als je zo redeneert moet je ook geen dartsclubs, vissersclub, kaartclub enz...enz.. oprichten ,want die zijn er zat in ons landje. Wat als die "bijeenkomst" nu een clubje noemt ...wat is daar mis mee ? Je hebt het tenminste geprobeerd gelijk gestemden te vinden. En dat is al heel wat toch ?
Wat is er mis mee dat een paar enthousiaste mensen iets willen beginnen en dan willen zien waar ze uitkomen ? Bang van concurrentie op wedstrijden misschien ??
Of je het nu een samenkomst of een clubje noemt de naam doet er niet toe.... het is het samen ideeën spuien en uitvoeren plannen maken en gewoon eens babbelen over een gemeenschappelijke interesse punt(en).
En wie vergadert er nu niet graag? Ik vind dit altijd heel spannend en kletsen wordt er meer gedaan dan bij de koffieklats van de KLV !
De punten die Gerolf aanhaalt lijken mij een goed start punt. Ik heb dat ooit in het n° 1 van MSM ( Dirk heeft toen nog een positieve reactie hierop geschreven) ook gedaan voor 1/22.5of 1/29 oproep voor een clubje te starten. Reacties......1 van Ben Ossevoort.
Ben ik ontgoochelt dat het niet "succesvol "was? Neen .Helemaal niet. Ben gewoon mijn eigen weg gegaan en "ooit ooit" zal er wel eens iemand nog eens een oproep lanceren zekers, waarom niet ?
Maar maar te zeggen als je zin hebt om iets op te starten doen......als je niets doet zul je nooit antwoorden krijgen op je vragen. Een omelet bak je ook niet zonder eieren te breken. Wie niets doet doet ook niets verkeerd enz...enz...
Het negatieve standpunt van een onder ons zegt niets over die man , maar wel over die zijn persoonlijkheid zijn houding tegenover mensen die iets "willen" ondernemen.. Maar ook hij heeft recht op een eigen mening. ;)
Joris......Gewoon doen en je ziet wel. ;)
Citaat van: rgp op 07 november 2012, 16:24:39 PM
Joris,
Als ik alles terug lees, blijf ik toch met een paar vragen zitten:
1° ik ga ervan uit dat je zelf je hobby niet alleen wil bedrijven. Heb je al contact genomen met de dichtsbijzijnde clubs ?
2° Indien neen, waarom niet ?
3° Indien ja, waarom word je daar geen lid ?
Roland
1- Dat is mijn doel om de hobby niet alleen te bedrijven , neen ik heb geen clubs gecontacteerd (ik ben wel al eens op de opendeur van De pijl geweest ;))
2- Tot nu toe had ik er geen behoefte aan en tja ik vond niet echt iets wat me aansprak. En ook de meeste clubs zijn al met eigen projecten bezig. Hebben ze ruimte voor nieuwe projecten? Niet altijd denk ik en het is niet vanzelfsprekend om echt onmiddelijk goed in de clubgroep opgenomen te worden.Ik heb ook thuis geen ruimte om deze hobby volwaardig te beoefenen Ikzelf beschik alleen maar over een vezelplaat met wat c-rails op,tranfo wat locs en wagons. Ik heb ook decor huisjes e.d. het meeste heb ik in elkaar gezet uit tijdverdrijf en daar bleef het bij. Ik ben eigenlijk zoals ze zeggen een doosjeskoper. Daar wil ik graag vanaf. Als ik een loc/wagon wil ombouwen,digitaliseren,herstellen moet ik altijd naar de winkelier omdat ik het zelf niet kan :-[ en dat kost enorm veel geld dat ergens anders beter kan besteed worden. Ik zou ook graag zelf eens een gebouw/landschap willen maken op basis van een plan en niet kant en klaar uit een bouwpakket. Ik mis de kennis,knowhow,vaardigheid om meer uit onze mooie hobby te halen en minder afhankelijk te zijn van winkeliers/fabrikanten.
misschien kan een work-shop je helpen, vaak organiseren clubs die voor hun leden
verder zou je in een club al de voor ogenhebbende vaardigheden bij hen kunnen aanleren bij de opbouw van een clubbaan !
trouwens het is niet zo dat zij iets bouwen dat niet je ding is dat je niks kan leren !
als deze dingen zouden je kunnen helpen voor vaardigheden die je later zou kunnen gebruiken, ik ben zeker mocht je één van de oudere leden aanspreken dat die je wel zou helpen of je op weg zetten om iets te leren en te bouwen of te verwezelijken !
Groeten Peter ;)
Ik kan Joris begrijpen, ook ik heb verschillende clubs bezocht alvorens bij een van deze aan te sluiten en heb er tot nu nog geen spijt van. Ik voel me bij dat "zootje ongeregeld" goed thuis. Dat "zich thuis voelen" gebeurt ook niet van de ene dag op de andere maar vraagt inspanningen van beide kanten.
Ook door deel te nemen aan wat er reeds opgebouwd wordt binnen een club kan je dingen bijleren en kan je laten zien waar jou eigen vaardigheden zitten. En wie weet ben je zelf wel de trekkende kracht voor een van de volgende project in die club.
De meeste clubs staan heus wel te trappelen van ongeduld als iemand interesse betoont om lid te worden. Getuige daarvan de nieuwe leden die er bij MTD rondlopen sinds de laatste tentoonstelling. En het is dan ook de verantwoordelijkheid van "alle" clubleden om die nieuwelingen op te nemen en te ondersteunen in "hun" clubgebeuren.
Ooit een keer gelezen als onderschrift op een forum en eigenlijk perfect toepasbaar wanneer je in een club binnenstapt en je al dan niet lid maakt.
"Hij die nooit iets vraagt, blijft eeuwig dom, hij die iets vraag is maar voor even dom".
Iedereen heeft hier voor een stuk wel gelijk op zijn manier .
Wat ik ervaren heb in een club is dat je vooral gaat om samen dingen te doen en ervaringen uit te wisselen maar zoals reeds gezegd, als je meer leden hebt die gewoon komen om thuis weg te zijn en er maar een paar enkelingen zijn die de achter alles de drijvende kracht zijn , dan gaat het snel tegen steken (lees 15 leden waarvan 4 actieve) zonder hier afbreuk te doen aan de bestaande clubs.
Ik bedoel maar: als de sfeer goed zit is het eens zo plezant ! Als het echter verkeerd gaat dan ... :-[
Nogmaals dit is enkel mijn ervaring dus doe vooral wat je vindt dat je moet doen !
Als je alles hebt afgewogen (pro en contra) en je staat er nog achter voor de volle 200% dan ga je der toch gewoon voor ;)
Ieder richt een club op zoals ij zelf wil, maar als ik lees dat er een club wordt opgericht om je eigen ding te kunnen doen, je eigen project te kunnen opstarten dan kan het zijn dat je een club opricht en tot de conclusie komt dat al jouw nieuwe leden eigenlijk net iets anders gaan doen als jij voor ogen had en soms ja soms heb je zoveel water bij de wijn gedaan dat je het gevoel krijgt dat ja water aan het drinken bent, wat gaat er dan gebeuren ? Volgens mij, of je bij een bestaande club gaat, of zelf een nieuwe opricht, het is steeds een opeenvolging van compromissen sluten. Als je dat niet kunt heb je een groot probleem en dat probleem is identiek bij een nieuwe club of een bestaande club.
Gaat het hem er gewoon om om eens een club op te richten dan kan ik enkel zeggen veel succes ermee
Jan
Hoi,
Er is een nieuwe club in Leefdaal.
MSV Leuven (Model-Spoor Vrienden Leuven)
Ze zijn de laatste hand aan hun lokaal aan het leggen.
Een lokaal van +/- 6.5 mtr bij 16.5 mtr.
Daar gaat een baan komen in HO.
Digitaal gestuurd via oa Railroad en Koploper.
Sturing en componenten met oa. Uhlenbrouck, Loconet, Lenz etc.
Voor gelijkstroom, wisselstroom en h0m.
Deze mensen verwelkomen graag nieuwe leden.
En er is zeker ruimte voor mensen die iets willen leren of een project willen opstarten op deze baan.
De baan die al deels op papier staat wordt met "alle" leden besproken. Iedereen kan daaraan meewerken en heeft invloed op een thema.
Heb je intresse kom dan zeker eens zien!
Elke dinsdag is er clubavond van 20.00u tot ...
Ligging MSV Leuven:
Tervuursesteenweg 470, 3061 Leefdaal
Vlak bij (500mtr) Oprit E-40 /A2.
Voor iedereen gemakkelijk bereikbaar.
Grt Dave
Voor inlichtingen 0472-487429
Citaat van: janjozef op 19 november 2012, 12:48:43 PM
Ieder richt een club op zoals ij zelf wil, maar als ik lees dat er een club wordt opgericht om je eigen ding te kunnen doen...
Jan
Het hangt natuurlijk ook af van het type club war je bij aansluit.
Ben zelf sinds een jaar bij een kleine club in Katelijne en daar zitten we met diverse soorten modelbouwers bij elkaar (vooral Art of Modelling modelbouw, we zijn op dit moment maar met 2 spoorders). Afgezien van een jaarlijkse tentoonstelling en enkele uitstappen is er geen specifiek samenwerkingsproject, maar wel is er elke week een workshop. Zo'n sessie is betalend (huur van de ruimte) eneen deelnemer is dus zeker gemotiveerd en de meesten halen dan ook al een behoorlijk hoog niveau. Elk werkt wel aan z'n eigen project maar krijgt tips van de andere leden en zeer degelijke ondersteuning door de workshop-begeleider bij de constructie en vooral schildering van de modellen. Zo kan het dus ook, maar de drempel is door de wekelijkse fee uiteraard wel wat hoger. Maar het levert wel fraaie modelbouw op, en je eigen project gaat (onder zachte druk) vooruit, niet te onderschatten neveneffect...
@argilla,
Een realist of negativist zal nooit ontgoocheld zijn maar een positivo kan wel ontgoocheld worden .
Er zijn nog andere bewoordingen die hetzelfde doel voor ogen hebben, Joris waarschuwen en behoeden.
Nog ééntje: beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht ttz: beter 1 trekker; uzelf; dan 10 getrokkenen
Bezin eer je begin
Citaat van: janieburton op 25 maart 2013, 03:33:05 AM
@argilla,
Een realist of negativist zal nooit ontgoocheld zijn maar een positivo kan wel ontgoocheld worden .
Er zijn nog andere bewoordingen die hetzelfde doel voor ogen hebben, Joris waarschuwen en behoeden.
Nog ééntje: beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht ttz: beter 1 trekker; uzelf; dan 10 getrokkenen
Bezin eer je begin
heb ik ergens uw naam vernoemd of zo ?? :-\
Hoe ver staat het trouwens met het oprichten van die nieuwe club? Ik vraag dit niet uit leedvermaak, maar uit nieuwsgierigheid, dit voor de duidelijkheid!
Citaat van: argilla op 25 maart 2013, 07:10:51 AM
heb ik ergens uw naam vernoemd of zo ?? :-\
@argilla,
Beste, ik voel me zeker niet aangesproken door uw posting en vorige postingen.
Wat ik met mijn posting wil duidelijk maken is:
dat je dromen mag nastreven maar dat als je uit je droom wakker wordt, de waarheid of werkelijkheid soms zeer pijnlijk is.Wat de meeste mensen hier proberen te zeggen is dat men 2x of meer moet nadenken voor dat men een club opricht; als men een vzw sticht moet men al toch de oprichtingskosten maken, enz.....
En als het mis gaat dan kan er soms nog een financieel plaatje aan de oprichters worden aangeboden.
Ik denk aan de huur van het lokaal met een huurcontract, bij een vzw zijn de oprichters aanspraakelijk maar bij
een feitelijke vereniging(
geen rechtsstatuut en daardoor kan een feitelijke vereniging geen huurcontract afsluiten op de naam van de feitelijke vereniging) is de persoon op wie
zijne naam het huurcontract staat verantwoordelijk voor het betalen van de huur zeker als men
"een bail of huurtemijn" heeft die vast gelegt is in de huurcontract.
Nog iets een feitelijke vereniging kan ook geen bankrekening openen op naam van de vereniging.
Om het cru te stellen: van mij mag
iedereen een club oprichten, zelfs meer dan één, maar....
Bezin eer je begin en dat is de boodschap.
Citaat van: janieburton op 25 maart 2013, 14:18:25 PM
Citaat van: argilla op 25 maart 2013, 07:10:51 AM
heb ik ergens uw naam vernoemd of zo ?? :-\
@argilla,
Beste, ik voel me zeker niet aangesproken door uw posting en vorige postingen.
Wat ik met mijn posting wil duidelijk maken is: dat je dromen mag nastreven maar dat als je uit je droom wakker wordt, de waarheid of werkelijkheid soms zeer pijnlijk is.
Wat de meeste mensen hier proberen te zeggen is dat men 2x of meer moet nadenken voor dat men een club opricht; als men een vzw sticht moet men al toch de oprichtingskosten maken, enz.....
En als het mis gaat dan kan er soms nog een financieel plaatje aan de oprichters worden aangeboden.
Ik denk aan de huur van het lokaal met een huurcontract, bij een vzw zijn de oprichters aanspraakelijk maar bij een feitelijke vereniging(geen rechtsstatuut en daardoor kan een feitelijke vereniging geen huurcontract afsluiten op de naam van de feitelijke vereniging) is de persoon op wie zijne naam het huurcontract staat verantwoordelijk voor het betalen van de huur zeker als men "een bail of huurtemijn" heeft die vast gelegt is in de huurcontract.
Nog iets een feitelijke vereniging kan ook geen bankrekening openen op naam van de vereniging.
Om het cru te stellen: van mij mag iedereen een club oprichten, zelfs meer dan één, maar.... Bezin eer je begin en dat is de boodschap.
Dat zijn items die
1) je bespreekt op de eerste bijeenkomst met eventuele toekomstige leden
2) die punten zullen op de allereerste bijeenkomst zekers boven komen en besproken worden door verschillende mensen.
3) wij zijn nuchter genoeg om te weten dat de risco's zoals U ze aanhaalt wel degelijk bestaan . Sommigen onder de toekomstige leden zullen ongetwijfeld wel lid en/of bestuurslid zijn van een andere vereiniging bv kWB Ocra, jeugdclub...duikclub, verzamelclub enz...
of er zijn leden die ( zoals ik een lid en medeoprichter was van een andere club, waar wij destijds over gegaan zijn naar een VZW statuut dat is pas puren)
4) wij gaan echt niet over één nacht ijs hoor en zijn heus niet van gisteren.
5) wie niets doet ...enz...enz...enz...schouders onder zetten en willen slagen.
6) kwestie van de huur: er kan toevallig iemand zijn die een lokatie weet die niet echt veel hoeft te kosten bv zijn zolder en/of zijn schuur, stal, kelder god weet wat.We zien wel.
Maar bedankt om de punten, die wij al wisten, onder de aandacht te brengen.
@argilla,
Je zegt zelf wat wij ook zeggen: Bezin eer je begin en dat is de boodschap.
Waar is dan het probleem? Jij weet misschien alles maar de starter van deze posting wist of weet dit misschien niet.
Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij doet of een vereniging oprichten simpel is, zoals een brood gaan halen bij de bakker; en dat de "zolders, schuren, stallen, kelders en god weet wat " maar zomaar op elke hoek van de straat te huur of te koop staan.
Het zou niet de eerste vereniging zijn die binnen de 12 maanden na het oprichten wordt opgedoekt en ook zou het niet het eerste "vriendenclubje" zijn die met kletterende ruzie uit elkaar gaan en mekaars bloed kunnen drinken na het uiteen vallen van hun "vriendenclubje".
Janie, deze discussie is vorig jaar al gevoerd geweest. Joris kent ondertussen de problemen die kunnen opduiken, jij hebt ze nu voor de zoveelste keer herhaald dus het zal wel goed geweest zijn.
Argilla had trouwens al zijn hulp aangeboden aan Joris, dus alles zal wel in orde komen zonder teleurstellingen.
Ik denk niet dat het de bedoeling is om hier opnieuw te gaan discussieren over de pro's en contra's van het oprichten van een nieuwe club.
Citaat van: Jurgen op 25 maart 2013, 11:50:22 AM
Hoe ver staat het trouwens met het oprichten van die nieuwe club? Ik vraag dit niet uit leedvermaak, maar uit nieuwsgierigheid, dit voor de duidelijkheid!
Jurgen jij wou vandaag, 25 maart 2012 om 11u50 de stand van zaken weten ivm het oprichten van de club?
Je schrijft wel(zie je citaat) "
Ik vraag dit niet uit leedvermaak, maar.......".
Vraag je dit echt uit nieuwschierigheid??? :o :o :o :o
Jij weet ook van geen ophouden hé.
Waarom zou ik het niet uit nieuwsgierigheid vragen? We weten ondertussen wat jij denkt over het oprichten van een club, je hebt je zegje gedaan. We respecteren allemaal jouw mening en stellingen, maar doe jij dan alsjeblieft ook hetzelfde naar ons toe.
Om een antwoord te geven op je vraag: ja, ik ben nieuwsgierig naar de stand van zaken!
Citaat van: Jurgen op 26 maart 2013, 10:06:13 AM
Jij weet ook van geen ophouden hé.
Waarom zou ik het niet uit nieuwsgierigheid vragen? We weten ondertussen wat jij denkt over het oprichten van een club, je hebt je zegje gedaan. We respecteren allemaal jouw mening en stellingen, maar doe jij dan alsjeblieft ook hetzelfde naar ons toe.
Om een antwoord te geven op je vraag: ja, ik ben nieuwsgierig naar de stand van zaken!
;) ;) :-*
Jurgen, je kon Joris ook een PM sturen voor nieuws mbt tot de club. ;)
En voor alle duidelijkheid: Iedereen mag van mij een club oprichten, vzw of feitelijke vereniging, zelfs twee of drie.
Hoe meer hoe liever
En ik respecteer ook iedereen zijn mening, ik heb nergens geschreven: doe dat wel of doet dat niet[/b]
Citaat van: janieburton op 26 maart 2013, 13:29:11 PM
Jurgen, je kon Joris ook een PM sturen voor nieuws mbt tot de club. ;)
Zullen we dan het forum maar opdoeken? :-\
Citaat van: janieburton op 26 maart 2013, 13:29:11 PM
... vzw of feitelijke vereniging,
Ik ben niet goed op de hoogte van het Belgische verenigingsrecht, maar toch een nieuwsgierige vraag: wat is het verschil tussen deze vormen van vereniging? Omdat je de aanduiding vzw zo vaak ziet dacht ik dat alle verenigingen vzw zijn.
Citaat van: janieburton op 26 maart 2013, 13:29:11 PM
Jurgen, je kon Joris ook een PM sturen voor nieuws mbt tot de club. ;)
En voor alle duidelijkheid: Iedereen mag van mij een club oprichten, vzw of feitelijke vereniging, zelfs twee of drie.
Hoe meer hoe liever
En ik respecteer ook iedereen zijn mening, ik heb nergens geschreven: doe dat wel of doet dat niet
jij weet ook niet van stoppen he man . >:(
::) Wij leven in een democratie of zie ik het verkeerd. ???
Citaat van: Klaas Zondervan op 26 maart 2013, 15:28:22 PM
Citaat van: janieburton op 26 maart 2013, 13:29:11 PM
... vzw of feitelijke vereniging,
Ik ben niet goed op de hoogte van het Belgische verenigingsrecht, maar toch een nieuwsgierige vraag: wat is het verschil tussen deze vormen van vereniging? Omdat je de aanduiding vzw zo vaak ziet dacht ik dat alle verenigingen vzw zijn.
Niet elke vereniging is een VZW maar een VZW is wel een vereniging ;)
Bij een vereniging gaat het altijd om de juridische, fiscale en financiële aansprakelijkheid en verantwoordelijkheden en die verschilt tussen de verschillende types verenigingen.
1/ Feitelijke vereniging:
Bij een feitelijke vereniging zijn in eerste instantie de geacteerde bestuursleden (opsteller en ondertekenaars van de oprichtingsakte) persoonlijk aansprakelijk als er iets fout loopt met de club (zowel financieel, materiële en lichamelijke schade,...) wat niet door de verzekering gedekt wordt of door de verzekering wordt teruggevorderd omwille van aantoonbare nalatigheid of verzuim. In tweede instantie kan elk lid van een feitelijke vereniging aansprakelijk gesteld worden als er bij de bestuursleden niets of te weinig te halen valt.
De boekhouding van een feitelijke vereniging is heel eenvoudig. Gewoon een boek bijhouden met inkomende en uitgaande centen en zorgen dat je geen verlies draait. Je kan geen BTW recupereren of aanrekenen, geen facturen maken voor sponsoring maar moet dan ook geen belastingsaangifte doen of belastingen betalen.
Al bij al toch wel een redelijk risico als er redelijk wat geïnvesteerd wordt.
Juridisch worden feitelijke verenigingen aanzien als een verzameling natuurlijke personen die elk aaansprakelijk zijn, meestal is dan de voorzitter of de secretaris het haasje want daar komt alle post toe en een postbus heeft geen naam om aangetekende brieven opnaam gesteld te ontvangen.
2/VZW
Dit statuut geeft een betere bescherming aan de leden omdat ze niet meer persoonlijk aansprakelijk gesteld kunnen worden.
Wat betreft de BTW en andere dingen zijn er verschillende soorten VZW's met elk hun eigen vereisten naar administratie, boekhouding en belastingen toe. Hier speelt dan eerder ook het globale omzetcijfer mee om aan te geven onder welk regime je VZW valt of zal vallen.
De financiële middelen blijven in de VZW en worden bij ontbinding verdeeld volgens de sleutels vastgelegd in de oprichtingsakte.
Ook is de samenstelling van je bestuur veel strikter en moet je een oprichtingsakte neerleggen bij de handelsrechtbank.
Je kan facturen uitschrijven naar je sponsors toe, iets dat die mensen wel nodig hebben in hun eigen boekhouding.
Bij een VZW komt iets meer administratie om het hoekje kijken en je moet een aantal vaste vergaderingen per jaar vastleggen.
Beslissingen meoten volgens de meerderheid (1/2 of 2/3) in een algemene vergadering genomen worden en zo zijn er nog wel een aantal zaken rond een VZW.
Juridisch wordt een VZW ook bekeken als een vennootschap en niet als een natuurlijke persoon. Alle officiële briefwisseling wordt gericht aan de VZW en die moet dan ook een adres hebben en dat kan geen postbus zijn.
Hou echter wel in de gaten dat je in de meeste gevallen
geen subsidies meer kan krijgen voor je vereniging van de overheid als je geen geregistreerde VZW bent. Dit om gewoon ook even te vragen welke modelspoorvereniging al subsidies heeft gekregen.
Die VZW vlieger gaat heel dikwijls ook op om een lokaal met een redelijke oppervlakte los te krijgen van de gemeente.
Wil je een lokaal in eigen beheer bouwen of kopen, dan ben je bijna verplicht om als VZW op te treden en dan kunnen er nog altijd bijkomende persoonlijke waarborgen gevraagd worden aan het bestuur en/of de leden.
Het is dus geen simpele materie die je in een avondje meester bent. Juridische bijstand is wel degelijk een noodzaak als je een degelijke vereniging uit de grond wil stampen. En dan komt ook de basisinvestering (startkapitaal, materiaal,...) die je nodig hebt om je VZW op te starten op de proppen want iemand moet dat er toch instoppen.
Frans, bedankt voor deze uitvoerige toelichting.
Misschien is het hier al vermeld, maar heb ik er over gekeken.
Voor alle volledigheid, een VZW is een 'Vereniging Zonder Winstoogmerk'.
Citaat van: SuSke op 26 maart 2013, 17:18:35 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 26 maart 2013, 15:28:22 PM
Citaat van: janieburton op 26 maart 2013, 13:29:11 PM
... vzw of feitelijke vereniging,
Ik ben niet goed op de hoogte van het Belgische verenigingsrecht, maar toch een nieuwsgierige vraag: wat is het verschil tussen deze vormen van vereniging? Omdat je de aanduiding vzw zo vaak ziet dacht ik dat alle verenigingen vzw zijn.
Niet elke vereniging is een VZW maar een VZW is wel een vereniging ;)
Bij een vereniging gaat het altijd om de juridische, fiscale en financiële aansprakelijkheid en verantwoordelijkheden en die verschilt tussen de verschillende types verenigingen.
1/ Feitelijke vereniging:
Bij een feitelijke vereniging zijn in eerste instantie de geacteerde bestuursleden (opsteller en ondertekenaars van de oprichtingsakte) persoonlijk aansprakelijk als er iets fout loopt met de club (zowel financieel, materiële en lichamelijke schade,...) wat niet door de verzekering gedekt wordt of door de verzekering wordt teruggevorderd omwille van aantoonbare nalatigheid of verzuim. In tweede instantie kan elk lid van een feitelijke vereniging aansprakelijk gesteld worden als er bij de bestuursleden niets of te weinig te halen valt.
De boekhouding van een feitelijke vereniging is heel eenvoudig. Gewoon een boek bijhouden met inkomende en uitgaande centen en zorgen dat je geen verlies draait. Je kan geen BTW recupereren of aanrekenen, geen facturen maken voor sponsoring maar moet dan ook geen belastingsaangifte doen of belastingen betalen.
Al bij al toch wel een redelijk risico als er redelijk wat geïnvesteerd wordt.
Juridisch worden feitelijke verenigingen aanzien als een verzameling natuurlijke personen die elk aaansprakelijk zijn, meestal is dan de voorzitter of de secretaris het haasje want daar komt alle post toe en een postbus heeft geen naam om aangetekende brieven opnaam gesteld te ontvangen.
2/VZW
Dit statuut geeft een betere bescherming aan de leden omdat ze niet meer persoonlijk aansprakelijk gesteld kunnen worden.
Wat betreft de BTW en andere dingen zijn er verschillende soorten VZW's met elk hun eigen vereisten naar administratie, boekhouding en belastingen toe. Hier speelt dan eerder ook het globale omzetcijfer mee om aan te geven onder welk regime je VZW valt of zal vallen.
De financiële middelen blijven in de VZW en worden bij ontbinding verdeeld volgens de sleutels vastgelegd in de oprichtingsakte.
Ook is de samenstelling van je bestuur veel strikter en moet je een oprichtingsakte neerleggen bij de handelsrechtbank.
Je kan facturen uitschrijven naar je sponsors toe, iets dat die mensen wel nodig hebben in hun eigen boekhouding.
Bij een VZW komt iets meer administratie om het hoekje kijken en je moet een aantal vaste vergaderingen per jaar vastleggen.
Beslissingen meoten volgens de meerderheid (1/2 of 2/3) in een algemene vergadering genomen worden en zo zijn er nog wel een aantal zaken rond een VZW.
Juridisch wordt een VZW ook bekeken als een vennootschap en niet als een natuurlijke persoon. Alle officiële briefwisseling wordt gericht aan de VZW en die moet dan ook een adres hebben en dat kan geen postbus zijn.
Hou echter wel in de gaten dat je in de meeste gevallen geen subsidies meer kan krijgen voor je vereniging van de overheid als je geen geregistreerde VZW bent. Dit om gewoon ook even te vragen welke modelspoorvereniging al subsidies heeft gekregen.
Die VZW vlieger gaat heel dikwijls ook op om een lokaal met een redelijke oppervlakte los te krijgen van de gemeente.
Wil je een lokaal in eigen beheer bouwen of kopen, dan ben je bijna verplicht om als VZW op te treden en dan kunnen er nog altijd bijkomende persoonlijke waarborgen gevraagd worden aan het bestuur en/of de leden.
Het is dus geen simpele materie die je in een avondje meester bent. Juridische bijstand is wel degelijk een noodzaak als je een degelijke vereniging uit de grond wil stampen. En dan komt ook de basisinvestering (startkapitaal, materiaal,...) die je nodig hebt om je VZW op te starten op de proppen want iemand moet dat er toch instoppen.
en moet verschijnen in het staatsblad ofte moniteur belges. Voor de VZW aanvraag bestaan type bladen ( voorbeeldbladen) voor, of je kan bij een bestaande VZW de statuten vragen en aanpassen.
Let wel de wetgeving hieromtrent is veranderd en strenger geworden.
Citaat van: doomslu op 26 maart 2013, 20:11:36 PM
Voor alle volledigheid, een VZW is een 'Vereniging Zonder Winstoogmerk'.
Het zelfde als in Nederland een stichting, dus.
Ook als ik de omschrijving zie van Frans.
grt Piet.
Citaat van: doomslu op 26 maart 2013, 20:11:36 PM
Misschien is het hier al vermeld, maar heb ik er over gekeken.
Voor alle volledigheid, een VZW is een 'Vereniging Zonder Winstoogmerk'.
Ook dat is waar, maar je VZW moet wel gezond blijven.
Je kan met de VZW een beperkte "winst" maken om je "toekomstige" projecten te financieren. Dat moet je dan in je budgetteringen voorzien.
Je kan uit een VZW geen winstaandelen uitkeren en dat is de kern van de vermelding "winstoogmerk". Je kan je er niet persoonlijk aan verrijken, zelfs niet na de ontbinding van de VZW.
Citaat van: SuSke op 26 maart 2013, 22:58:22 PM
Citaat van: doomslu op 26 maart 2013, 20:11:36 PM
Misschien is het hier al vermeld, maar heb ik er over gekeken.
Voor alle volledigheid, een VZW is een 'Vereniging Zonder Winstoogmerk'.
Ook dat is waar, maar je VZW moet wel gezond blijven.
Je kan met de VZW een beperkte "winst" maken om je "toekomstige" projecten te financieren. Dat moet je dan in je budgetteringen voorzien.
Je kan uit een VZW geen winstaandelen uitkeren en dat is de kern van de vermelding "winstoogmerk". Je kan je er niet persoonlijk aan verrijken, zelfs niet na de ontbinding van de VZW.
wat je ook moet doen als VZW is als je ooit stopt om welke reden dan ook , je resterende activa over maken naar een andere , al dan niet gelijkgestemde VZW.
Frans,
Zeer goed samengevat, maar toch enkele kanttekeningen:
* bij een feitelijke vereniging zal men, per definitie, niet eerst naar de voorzitter gaan. Als er "schade" is, dan kan de "schuldeiser" bepalen of hij één welbepaald lid (in hoofde), of alle leden dagvaard. Hij kan de vereniging niet dagvaarden want die bestaat vanuit juridsich oogpunt niet. Het mooiste voorbeeld: de Belgische vakbonden.
* bij een vzw ligt het dus idd iets anders; ze bestaat wel en indien ze als "goede huisvader" gerund wordt, zijn de bestuursleden niet in hoofde aansprakelijk. meestal ga je eenmaal per maand vergaderen en een statutaire ledenvergadering houden per jaar; maar dat doe je ook in een feitelijke vereniging.
Bij ontbinding moet je doen wat je bepaald hebt in je statuten: meestal is dat nadat de vereffenaar de inventaris en zijn waarde heeft opgemaakt, deze overdragen aan een andere vzw (en meestal met dezelfde doelstellingen). Dit laatste wordt gestemd op een algemene ledenvergadering.
Oprichten van een vzw kost eenmalig +/- 180 euro.
Ik ben zowel secretaris/penningmeester geweest van een feitelijke vereniging als van meerdere vzw's. Veel verschil is er niet inzake werklast (als je dat al werklast kan noemen). Ik voel mij alleen veel veiliger (financieel) in een vzw.
En als je winst wil maken ten persoonlijken titel bij een treintjesclub dan ben je mijn inziens echt heel slecht bezig.
Roland
een goede website ivm VZW"s
http://www.vsdc.be/NL/index.php
groetjes,
Luc
Zoals RGP schrijft: "En als je winst wil maken ten persoonlijken titel bij een treintjesclub dan ben je mijn inziens echt heel slecht bezig."
Dan moet je het in een andere sector zoeken namelijk de rusthuizen en serviceflat. :o
Dag,
Rusthuizen: in welk 3sterren-hotel met animatie kun je voor 52 euro all-in per dag logeren ? Wat dan kost het. Ik zie de maandelijkse factuur.
Roland
Citaat van: rgp op 29 maart 2013, 17:00:55 PM
Dag,
Rusthuizen: in welk 3sterren-hotel met animatie kun je voor 52 euro all-in per dag logeren ? Wat dan kost het. Ik zie de maandelijkse factuur.
Roland
Dag, (even off topic gaan)
Blijkbaar zie je een rusthuis als een all in voor 52 euro, vergeet het er komen nog kosten bij, kapper(verplicht en geen vrije keuze van kapper
zelfs als je nog te been bent mag je niet naar de kapper buiten het rusthuis), dokter(laten ze te pas en
te onpas komen), pedicure( hetzelfde zie kapper), enz......
52x30dagen=1560euro + kosten een gemiddelde gepensioneerde kan dit niet betalen met zijn pensioenAnimatie ??? ? Welke animatie? Bingo ::), enz.... Heb verschillende mensen redelijk gezond zien binnen gaan in een rusthuis na 2 jaar waren ze bijwijze van spreken een plant.
De meeste rusthuizen zijn vzw's en de stichters verrijken zich ten persoonlijke titel op kap van de bewoners en de service is nog slechter dan in een 2 sterren hotel
Sorry voor deze "off topic" reaktie.
er zijn wel rusthuizen die WEL animatie verzorgen, mijn vrouw werkt er in één, zij het wel dat dit afhangt van het OCMW (waar bepaalde verplichtingen van anderen niet verplicht zijn, komt trouwens de mensen hun gewone huisdokter op visite ! Juiste prijzen weet ik niet maar zal weinig afwijken van de gebruikelijke bedragen !
Trouwens ooit een mailje gekregen als grap dat je beter op cruise ging, bepaalde onkosten van rusthuizen zaten daar in het verblijf meeverrekend ! ??? ::)
Groeten Peter ;)
Hmmm .... is die rusthuisdiscussie niet beter iets voor een apart topic (in de babbelhoek)?
Hier heeft Joris - of iemand anders die een modelbouwclub wil oprichten - niets aan :(
Dat laatste geldt trouwens voor wel meer reacties in de laatste 2 pagina's :-\
Gerolf, als je sommige modelclubs ziet....
;D ;D ;D
Citaat van: Gerolf op 30 maart 2013, 12:59:44 PM
Hmmm .... is die rusthuisdiscussie niet beter iets voor een apart topic (in de babbelhoek)?
Hier heeft Joris - of iemand anders die een modelbouwclub wil oprichten - niets aan :(
Dat laatste geldt trouwens voor wel meer reacties in de laatste 2 pagina's :-\
gelijk heb je Gerolf. Dat van de VZW oké kan een onderdeel zijn van het oprichten.
Maar die RVT's zelfs off topic ? :(
Ter info
Model-Spoor Vrienden Leuven vzw
Beste (model-)treinliefhebber,
Beste hobbyist,
Op 23/03/2013 werd door enkele (model-)treinvrienden uit de regio Leuven een nieuwe vereniging (vzw) boven het doopvont gehouden, haar naam :
Model-Spoor Vrienden Leuven, afgekort MSVLeuven.
De vereniging heeft de beschikking over een gloednieuw clublokaal met alle nodige faciliteiten, dat door de stichtende leden in een recordtijd (4 maanden) uit het niets werd opgebouwd. Het lokaal is gelegen in een loods van een landbouwbedrijf te Leefdaal, Tervuursesteenweg 470.
"MSVLeuven" geeft er huisvesting aan zowel de modelbouwer, de verzamelaar, de liefhebber van het grootbedrijf, als aan elke treinhobbyist of sympathisant onder
welke vorm dan ook.
In het lokaal werd thans gestart met de bouw van een clubbaan in de spoorbreedte HO (gelijk- en wisselstroom). Ook HOm zal worden geïntegreerd.
Teneinde je de mogelijkheid te bieden met "MSVLeuven" kennis te maken, nodigen we je graag uit in het clublokaal voor een "hapje tapje" ter gelegenheid van de inhuldiging van het lokaal, dat doorgaat op zaterdag 25 mei 2013 vanaf 1930 uur.
Ben je hobbyist of hobbyist in wording en loop je met het idee je eventueel aan te sluiten bij een vereniging, of ben je gewoon nieuwsgierig naar de huisvesting van de vereniging, het maakt niet uit. Kom gerust eens kijken, je bent van harte welkom.
Ben je in de onmogelijkheid om je op 25 mei vrij te maken en had je er graag bij geweest......., geen nood, je bent steeds welkom tijdens een clubbijeenkomst op een dinsdagavond vanaf 2000 uur of na een seintje op een ander tijdstip.
Om organisatorische reden vragen we wel om je aanwezigheid op deze festiviteit te willen bevestigen vóór 20/05/2013 aan de secretaris, via email dirk[.]vandezande@]telenet[.]be of telefonisch [0475]/[849929].
De leden en het bestuur van MSVLeuven.
Nederbelg , Ik zou je emailadres en gsm nummer verwijderen om nodeloos telefoneren en spam te vermijden.