Ben aan het zoeken hoe ik mijn wissels ga omzetten. Nu zijn er in Z wissels met spoelen, maar ik wil die zaken wel onderaan want ze zien er niet uit. Dan kan ik even goed andere aandrijvingen gebruiken. Heb hier wat zitten zoeken en het komt zowat neer op:
- ofwel koop je wisselaandrijvingen met alles op en aan: prijzig, toch zeker als je een behoorlijk schaduwstation moet uitrusten
- ofwel maak je ze zelf, maar veel win je niet en je bent er heel lang mee zoet.
Bijkomend probleem is dat Z aan de kleine kant is en de meeste commerciële wisselmotoren aan de grote kant zijn (in verhouding). In het schaduwstation komt dat niet goed uit omdat de motoren daar dicht bij elkaar moeten komen. Tenzij opnieuw een hoop knutselwerk.
Al bij al zijn er de volgende systemen:
- motoren (fulgurex, tortoise etc): prijzig en groot. Maar je hebt wel direct afschakeling en polarisatie erbij
- servo's: redelijk in prijs maar als je polarisatie wil komt er knutselwerk bij (en goeie schakelaars zijn ook niet gratis)
- spoelen: zelfde prijs als servo's ongeveer maar zelfde opmerkingen
- geheugendraad: volledig knutselwerk
Ik zie niet op tegen wat knutselwerk maar het moet realistisch blijven. Een volledige motoraandrijving is zelf te maken, maar ik heb geen goesting om er 100 te maken die nauwkeurig en klein genoeg zijn voor Z. Trouwens voor mij is het betrouwbaar schakelen veel belangrijker dan "traag" schakelen.
Servo's lijken nu de beste oplossing. Ik ben de stuurelectronica toch aan het ontwerpen, dus dat erbijnemen in 1 keer is te doen. Maar als er een hoop mechanica bijkomt voor polarisatie. Je kan eigenlijk niet zonder een montagesteun te maken en iets dat je erop kan monteren met schakelaar en aandrijving naar de tongen.
Heb eens een paar SEEP spoelen gekocht, maar dat lijkt me niks. Groot, onhandig en hoelang die "schakelaar" meegaat lijkt me een goeie vraag.
Al eens gedacht aan de befaamde Conrad aandrijvingen? Die hebben eindafschakeling en een polarisatiecontact.
Verder hebben ze als voordeel dat ze tamelijk goedkoop zijn.
Nadeel is dat ze bijna niet te repareren zijn als ze stuk zijn, maar daarvoor kun je er een paar op stock houden.
Als je er toch 100 nodig hebt, is 5 extra niet zo'n groot probleem.
Citaat van: Havoc op 07 oktober 2012, 13:46:09 PM
Servo's lijken nu de beste oplossing.
Lijkt me een verstandige insteek.
Citaat van: Havoc op 07 oktober 2012, 13:46:09 PM
Ik ben de stuurelectronica toch aan het ontwerpen, dus dat erbijnemen in 1 keer is te doen. Maar als er een hoop mechanica bijkomt voor polarisatie. Je kan eigenlijk niet zonder een montagesteun te maken en iets dat je erop kan monteren met schakelaar en aandrijving naar de tongen.
Ik denk dat er in het geval van de servo oplossing geen ernstig mechanisch probleem hoeft te zijn.
Gewoon twee micro-switches op de stuurarm van de servo en je kunt de polaristatie (van het puntstuk neem ik aan) eenvoudig regelen.
grt Pieter.
CiteerAl eens gedacht aan de befaamde Conrad aandrijvingen?
Nog niet aan de Conrad aandrijving gedacht. Maar ik moet daar toch een bestelling plaatsen dus zal ik er eens eentje mee bestellen om wat dichterbij te bekijken. Bedoel je deze 219999 - 89 ?
CiteerGewoon twee micro-switches op de stuurarm van de servo
Tja, maar dan kan je evengoed die Conrad aandrijving nemen. Of niet soms? Servo (4 euro), microswitch (1.5 euro), samen ook 7 euro en compact is het dan niet meer.
Ik zou het wel weten voor de zelfde prijs, ik vervang dan ook alle Conrads voor servo's
Die Conrad dingen zijn zo lawaaierig dat ik ze niet meer wil hebben.
Ze hoeven bij mij niet op de hoek van de straat te weten dat er een wissel omgaat.
Neen het zijn in mijn ogen prullen.
Er gaan er binnenkort 12 zo de vuil ton in.
grt Pieter.
Citaat van: Havoc op 07 oktober 2012, 16:08:07 PM
Bedoel je deze 219999 - 89 ?
Nee, ik bedoel de 219998. Die heeft ook een contact voor de polariteitsomschakeling.
(Dat -89 is niet relevant voor het artikelnummer. Daaraan kunnen ze bij Conrad zien uit welke catalogus je de gegevens hebt gehaald)
CiteerTja, maar dan kan je evengoed die Conrad aandrijving nemen.
Dat hangt er vanaf. Zoals ik al zei, die Conrad dingen zijn niet super betrouwbaar. Het belangrijkste probleem zit hem in de contacten. Dat zijn niet meer dan lipjes van fosforbrons die tegen elkaar leunen. Dat is van een heel andere orde dan echte microswitches.
Bij wisselaandrijvingen is het altijd schipperen tussen kwaliteit en betrouwbaarheid enerzijds en prijs anderzijds. En de prijs gaat natuurlijk lekker doortellen als je er zoveel nodig hebt.
Ik heb op mijn baan maar 4 motorisch aangedreven wissels, en dan valt er nog wel wat zelf te knutselen. Als basis gebruik ik servo's, maar daar haal ik alles uit wat hem tot servo maakt. Potmeter er uit, begrenzingsnok afzagen, rode en zwarte draad rechtstreeks op de motor. Wat ik dan overhoud is een motor met tandwielvertraging. En daar bouw ik dan een mechaniek omheen voor de aandrijving van het wissel en de contacten.
Johan,
Principieel moet men voor, in de regel moeilijk toegankelijke schaduwstations, enkel mechanisch duurzaam en elektrisch betrouwbaar schakelmateriaal gebruiken. Verzuimt men hieraan, dit kunnen vele redenen zijn, roept men wel de duivel over zich af! Zelfs bij goed materiaal kan het ook wel eens voorkomen dat men wel eens componenten moet vervangen, laat staan wanneer men met zelf in elkaar geknutselde toestanden een schaduwstation elektrisch en mechanisch wil besturen.
Ik kan je enkel aanraden om beproefd materiaal aan te schaffen; dit kan wel eens wat duurder uitvallen, maar dat weegt niet op tegen alle miserie achteraf. Immers de industrie kan het zich niet veroorloven om krakkemikkige aandrijvingen te ontwikkelen, alhoewel de ene aandrijving niet de andere is en kan ook niet voor elk doel optimaal ingezet worden. Dan spreek ik nog niet over de tijd en de financiële inspanning die je hiervoor nodig hebt om een degelijke wisselaandrijving zelf te ontwikkelen, naar mijn inzicht "verloren tijd" die je beter voor iets anders kunt gebruiken.
Jacques Timmermans
CiteerBij wisselaandrijvingen is het altijd schipperen tussen kwaliteit en betrouwbaarheid enerzijds en prijs anderzijds. En de prijs gaat natuurlijk lekker doortellen als je er zoveel nodig hebt.
Ik heb op mijn baan maar 4 motorisch aangedreven wissels, en dan valt er nog wel wat zelf te knutselen.
Akkoord, voor 4 wil ik het ook nog zelf doen. Ik zit ook nog eens met een plaatsprobleem de opstelsporen liggen op 20-25mm van elkaar. Die servo's zijn een dikke 15mm breed, dat zou prima zijn (heb er hier zo ergens liggen). Maar als het enige dat je overhoudt van een servo de motor en tandwielen zijn, dan is het wel een hele klus.
Jacques, ik kan je redenering prima volgen en ben er ook bijna mee eens. Enig probleem dat ik heb is dat als ik wat rondsurf die duurdere oplossingen niet veel beter schijnen. Ook zou ik graag weten wat jij dan aanbeveelt.
Citaat van: Havoc op 07 oktober 2012, 21:44:46 PM
Ik zit ook nog eens met een plaatsprobleem de opstelsporen liggen op 20-25mm van elkaar. Die servo's zijn een dikke 15mm breed, dat zou prima zijn (heb er hier zo ergens liggen). Maar als het enige dat je overhoudt van een servo de motor en tandwielen zijn, dan is het wel een hele klus.
Je kunt ook met bowdenkabels werken, volkomen normaal in de rc-modelbouw wereld.
Een hoogte en richtings roer zit soms wel 60-100cm van hat zwaartepunt van een modelvliegtuig en de servo zit bij voorkeur onder het zwaartepunt
Dan is dit:
(http://img384.imageshack.us/img384/3186/229628lb00fbhc9.jpg)
de oplossing en waarom niet in een schaduwstation.
Alle aandrijfmotoren op één locatie en de wissels bediend door middel van bowdenkabels.
grt Pieter.
Goede morgen Johan,
"Ook zou ik graag weten wat jij aanbeveelt" Een goede vraag! Ik moet je ronduit bekennen dat ik met spoor Z geen ervaring heb en het geen sinecure is om jou voor jouw, gezien het lastenboek, een goede wisselaandrijving aan te bevelen. Principieel kan je uit twee types kiezen: motorisch en elektromagnetisch aangedreven aandrijvingen, welke elk hun specifieke voor- en nadelen hebben.
Aangezien je tussen jouw opstelsporen maar 20 - 25 mm ruimte heb, zal het industriële aanbod maar zeer beperkt zijn; hetzij dat je je opstelsporen harp- of trapeziumvormig verlegd, zodat je de wisselaandrijvingen aan de buitenklant van de wissels kunt monteren. Daarom zou ik eerst het railplan definitief plannen en aan de hand hiervan uitkijken naar geschikte wisselaandrijvingen en dan pas een beslissing nemen. Ter informatie: in mijn schaduwstation gebruik ik de alom beproefde en zeer goed werkende elektromagnetische aandrijvingen van Peco (PL 10 W) die ik langs de wissels monteer (beeldmateriaal hierover kun je in mijn draadje in de rubriek ooit zal het klaar zijn . . . bekijken) en voor het zichtbare gedeelte wisselmotoren van NMW en Lux Modellbau beide met een ingebouwde wissellantaarn aandrijving.
Jacques Timmermans
Citaat van: bossie op 07 oktober 2012, 16:14:44 PM
Ik zou het wel weten voor de zelfde prijs, ik vervang dan ook alle Conrads voor servo's
Die Conrad dingen zijn zo lawaaierig dat ik ze niet meer wil hebben.
Ze hoeven bij mij niet op de hoek van de straat te weten dat er een wissel omgaat.
Neen het zijn in mijn ogen prullen.
Er gaan er binnenkort 12 zo de vuil ton in.
grt Pieter.
Kan u ze beter aan de vraagsteller geven om eens te testen en te bestuderen.
Citaat van: ToThePoint op 08 oktober 2012, 07:42:41 AM
Kan u ze beter aan de vraagsteller geven om eens te testen en te bestuderen.
Ik geloof dat ik er veel beter aan doe om de, volgens plan, gewoon weg te gooien.
Dan hoeft niemand zich meer aan deze ondingen te ergeren.
Citaat van: bossie link=topic=15636.msg18 3728#msg183728 date=1349679404
Citaat van: ToThePoint op 08 oktober 2012, 07:42:41 AM
Kan u ze beter aan de vraagsteller geven om eens te testen en te bestuderen.
Ik geloof dat ik er veel beter aan doe om de, volgens plan, gewoon weg te gooien.
Dan hoeft niemand zich meer aan deze ondingen te ergeren.
Voor veel hobby's maakt het lawaai van een servo niets uit hoor, denk maar aan rc vliegtuigen, helis, auto's... robots...
Alleen al het elektrisch printje die in de servo zit kan interessant zijn, deze kan voor meer zaken gebruikt worden dan het aansturen van het kleine motortje binnenin... (navigatie verlichting, maïs pieper (=geluidsignaal voor het rc vliegtuig dat ergens in de (hoge) maïs is neergekomen...))
Iemand die veel aan zelfbouw doet is vaak opzoek naar de zeer kleine elektro motortjes die in zo'n servo's zitten,
het is vaak de tandwieloverbrenging die lawaai maakt en niet het motortje of elektronica.
Je doet ermee wat je wil uiteraard :D, maar misschien kan je er iemand meer plezier mee doen dan je denkt.
In elk geval veel succes met je geluids-probleem ;)
Groeten
Steven
Citaat van: Steven123 op 08 oktober 2012, 10:37:13 AM
het is vaak de tandwieloverbrenging die lawaai maakt en niet het motortje of elektronica.
[snip]
In elk geval veel succes met je geluids-probleem ;)
Ja ik heb geen geluidsprobleem meer sinds ik servo's gebruik, dat is over sinds ik van de Conrads ben afgestapt.
Kijk maar eens naar dit filmpje en luister dan ook goed.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aREkYCfOdSc
grt Pieter.
Vraag aan Johan: kun je Z-wissels eigenlijk wel polariseren?
Ik heb eens op www.maerklin.de (http://www.maerklin.de) naar de handleiding gekeken, maar daar staat niets in over polariseren van het puntstuk.
De spiegelbolmotoren zijn nog niet genoemd, en niet terecht: Degelijk, krachtig, stil, ...
Enkele microswitches mee laten nemen (als polarisatie en/of terugmelding gewenst is)
Ze zijn zoals andere niet klein, maar met bowdenkabel (al dan niet zelf gemaakt) kan je ze zetten waar je wil.
Allemaal bij elkaar en binnen bereik heeft ook een voordeel als je er aan moet sleutelen ;)
Ik gebruik nog altijd de Roco wisselsschakelaars (ref. 10030) voor onder mijn baan.
Zwaar, krachtig, met vier wisselkontakten, en...voor degene die naar Duits voorbeeld rijden, eenvoudig te vervolledigen met wissellantaarns.
Het enige nadeel.......verdomd duur.
Peter,
Ik moest er even van gaan zitten: Roco´s prijsindicatie van 53,80 Euro (37,90 en 15,90 Euro) voor de wisselaandrijving, welke je aanhaalde en de daartoe horende wissellantaarn. Voor dit geld heb je eveneens een motorische wisselaandrijving van Lux-Modellbau, die een geïntegreerde wissellantaarn aandrijving en twee geïntegreerde hulpkontakten (momentcontacten) heeft. Hierdoor vervalt het soms lastige gepriegel om de Lantaarnaandrijving naar behoren en perfect werkzaam te monteren.
Overigens ben ik niet zo een voorstander van wisselaandrijvingen met schuifcontacten die o.a. in de aandrijvingen van Roco en Bemo gebruikt worden; na verloop van tijd schakelen deze zeer vaak onbetrouwbaar met alle gevolgen van dien. Daarentegen bezitten vele motorische aandrijvingen zgn. momentcontacten, die met behulp van een voorgespannen bladveer omschakelen, waardoor de vonkvorming praktisch miniem is.
Jacques Timmermans
Jacques,
Ik weet het, maar de meeste van die aandrijvingen heb ik inmiddels al jaren, van de tijd dat die motorische aandrijvingen nog niet helemaal in de mode waren.
Ik ontbreek er voor mijn baan helemaal te verzorgen nog een stuk of 4 en dus ga in niet meer veranderen van systeem. De laatste twee heb ik trouwens kunnen kopen voor 12 euro (zonder de lantaarns-set) Ik heb trouwens geen wissellantaar op mijn baan, maar nabootsingen van Siemens wisselmotoren.Het enige waar ik nog niet direkt een keuze heb gemaakt zijn de aandrijvingen voor mijn DKW's (2 aandrijvingen per Roco-line DKW nodig)
Ik heb HO dus wellicht gaat het niet bij Z.
De wissel heb ik door een 1mm (0.5 mag ook)staaldraad die ik aan de schuifbalk van de wissel vast maak (gaatje er in,haakje aan de staaldraad).
Die staal draad in een messing buisje 3mm .
Het buisje aan houtschroeven die ik in de tafel gedraaid heb ,vast gesoldeerd
Alls boven op de tafel.(de wissel liggen op 5 mm kurk)
Zo kom ik met alle wisselaandrijving aan de buiten zijde van de tafel.
Daar staan netjes op een rij 9 wissel aandrijvingen.Goed bereikbaar.
Ik heb hier nog steeds magneet spoelen staan waar mee zelfs een onhandige niet knutselaar een aandrijving kan maken.
Maar ja niemand wil ze.(gratis)
wim
CiteerVraag aan Johan: kun je Z-wissels eigenlijk wel polariseren?
Ze zijn er zeker niet standaard voor voorzien, maar ik denk dat het zeker de moeite loont om het te proberen. Mijn ervaring tot nu toe met de standaard wissels is niet denderend. Maar ik ben wel aan het uitkijken naar alternatieven. Zeker voor het zichtbare gedeelte. Deze staan momenteel bovenaan het lijstje: http://www.weichenlaterne.de/pageID_1673095.html Voor het schaduwstation is dat onbetaalbaar maar daar is misschien Rohukan een alternatief. Die hoop ik op een beurs eens tegen te komen (niet in Mechelen, daar hebben de handelaars nog nooit van Z gehoord).
Wat al de andere ideën betreft, er is steeds wel iets van bruikbaar. Ik zal toch dringen aan een testbaan moeten beginnen al was het maar om al die mogelijkheden eens in praktijk in werking te zien.
Citaat van: Gerolf op 08 oktober 2012, 12:28:48 PM
De spiegelbolmotoren zijn nog niet genoemd, en niet terecht: Degelijk, krachtig, stil, ...
Enkele microswitches mee laten nemen (als polarisatie en/of terugmelding gewenst is)
Ze zijn zoals andere niet klein, maar met bowdenkabel (al dan niet zelf gemaakt) kan je ze zetten waar je wil.
Allemaal bij elkaar en binnen bereik heeft ook een voordeel als je er aan moet sleutelen ;)
het lijkt me inderdaad een zeer goeie tip om motoren te groeperen op een goed bereikbare plek en de beweging te 'verplaatsen' naar de wissels.
Ben bezig een zelfbouw aandrijving te maken om Tillig wissels via servo's om te zetten. Ik heb onlangs een Proxxon manueel freesmachine en zo'n gasbrandertje gekocht, dus was het tijd om deze eens uit te proberen...
(https://farm8.staticflickr.com/7181/14073192434_a84c5e36b9_b.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5444/14073193734_92eebd5600_b.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7372/13886109769_a41d69aa8e_c.jpg)
De lange houder heeft niets te maken met de wisselaandrijving, deze dient enkel om mijn testplankje voldoende hoog te kunnen plaatsen ;)
Ik heb eerst wat op internet rondgekeken en op diverse Duitse fora en websites. Het principe is eigenlijk heel eenvoudig. Het balkje kan schuiven in de vierkante buizen. Deze buizen zijn vastgesoldeerd aan het L profiel en geheel wordt aan het hout bevestigd. Om ervoor te zorgen dat het balkje niet kan eruit geduwd worden zijn er aan beide kant twee U profielen (eigenlijk zijn dit ook vierkante buizen die doormidden gefreesd zijn). Deze U-profielen hebben sleufgaten zodat het geheel bij te regelen is. De boutjes zijn alle drie M2.
De servo trekt of duwt via de veerdraad aan het geheel. Als de servo door omstandigheden teveel duwt of trekt zal het U profiel de balk met wisselstang tegenhouden. Zodoende kan de servo dus nooit de wissel 'kapot trekken'. Aangezien de Tillig heel mooi, maar behoorlijk fragiel zijn denk ik niet dat dit een overdreven luxe is...
Cedric,
Een heel stevige constructie en vermoedelijk heel betrouwbaar. Maar om heel veel wissels op die manier aan te sluiten gaat het toch ook een dure grap worden? En heel veel tijd vragen om al die constructies te maken?
Peter, van prijs valt dit best wel mee hoor. Bij conrad is het ong tss 6 en 8 euro voor 0,5 m messing profiel. Daarmee kan ik heel wat wissels voorzien. De L profielen heb ik kunnen recupereren van een vorig projectje, eigenlijk zouden ze wat groter mogen zijn.
Voor mijn nieuwe baan zal ik 9 wissels nodig hebben. Als ik de onderdelen in serie maak gaat constructie van de stukken ook wel meevallen in tijd.
Liever nu wat meer werk en moeite dan later zo'n Tillig in stukken te trekken door een kapotte servo of dolgeslagen decoder, want die Tilligs zijn precies wel heel fragiel.
Hmm, wil hier niet de wijsneus uithangen, zijn er anderen beter in beslagen, maar waarom neem je geen schuifgrendeltje uit de Gamma?
Klein, goedkoop en spaart je een pak werk.
Enkele vraagjes rond je systeem.
Speling tussen kokertjes en blokje ?
smering nodig ?
als je het moet gaan smeren, wat met stof en andere troep die daar blijft inkleven ?
Misschien een beetje overkill vragen, maar toch ....
Suske,
ik gebruik een vierkante messing buis van 8 op 8 en 2 dik, het balkje komt van een vierkant massief stuk van 6. Het balkje kan eigenlijk al zo geleiden in de vierkante buis. Na de gaten te boren en te tappen heb ik met wat schuurpapier korrel 200 het balkje wat bijgeschuurd (om bramen weg te doen) en nu is er een heel minieme speling.
Ik heb er een beetje dunne olie op gedaan (zelfde die ik gebruik voor locs), maar ik denk niet dat dit noodzakelijk is. Ik ben niet echt bang dat er stof of andere zal blijven plakken. Mss nog eens uittesten
Dit had toch eenvoudiger gekund? Tegenwoordig zie je vaak dat er aan de arm van de servo een verende staaldraad wordt bevestigd, die rechtstreeks het wissel aandrijft. Te ver doordrukken kan je dan voorkomen door onderdeks een paar stuitplaatjes te zetten waar de staaldraad tegenaan loopt.