Van her en der had ik vernomen dat lokmaus van Roco een goed alternatief was om digitaal te starten. Wat gezien mijn weinige ervaring op dit gebied waarheid is. Ik heb dus lomaus II. Ik heb nog niets electronisch aangesloten, enkel de wisselmotoren van Conrad met eindafschakeling liggen onder de baan klaar. Een feeder onder de tafel voor de verdeling van de stroom op de rails is al in gebruik. Oja, toch ??n digitaal component:een keerluskoppeling van Lenz die uitstekend werkt.
Ik lees bijna dagelijks dit forum en surf veel naar belgische en nederlandse site's van modelspoorbouwers en site's van fabrikanten. En daar knelt het schoentje nu: ik zie door het bos de bomen niet meer wat betreft de diverse componenten van digitaal rijden.
De een doet het zo, de andere doet het anders. Moet wel, anders wordt het saai, onze hobby. En laat ik maar bij 2-rail digitaal blijven. Als ik al eens denk dat ik h?t gevonden heb (module, schakeling, aandrijving ... al dan niet zelfbouw) wordt ik meestal geconfronteerd met het feit dat h?t niet te gebruiken is met lokmaus, maar enkel door deze die rijden met een PC gestuurde baan of een centrale (IB, Twin-Center, Lenz,...) Daarbij komt dat de meeste beschrijvingen van de componenten van deze modelspoorders en fabrikanten, in het begin eenvoudig worden uitgelegd, maar naar mate het vordert een leek als ik zijn kinderen in kwijt raakt.
Recent is er op dit forum al eens door een enkeling aangehaald dat wanneer je er niets van begrijpt, je maar een andere hobby moet kiezen. Dit slaat alle vensters. Mijn moto is o.a.' eenvoud siert'. Waarom kan men dan niet eens op een eenvoudige wijze (er zijn meer mensen die niets van techniek afweten maar die uitermate meer dan hun best doen om alles of toch zoveel als mogelijk onder de knie te krijgen over onze hobby, maar waar het uiteindelijk toch de spuigaten begint uit te lopen)iets uitgelegd krijgen zowel hier op dit forum, maar belangrijker, in MSM. Nogsteeds het enige blad dat ik in huis haal over onze hobby. Let op, ik verwijt niemand iets, ik stel alleen maar vast.
Ik haal veel uit bv Gerolf zijn site, uit bv Funky zijn site, uit nog andere. Maar dit gaat meestal voor hun tips die ik gebruik ivm bv seinenbouw, mallen, scenery, zelfbouwartikelen. Maar nergens, bij niemand ook niet in MSM, vindt ik iets terug over hoe in godsnaam ik wat en wat niet kan doen met mijn lokmaus. Over de bediening van de wisselmotoren. Over de soorten aansluitingen van alles en nog wat. Enfin, te veel om op te noemen. Zelfs, en dit is niet negatief bedoeld want anderen zullen er wel hun gading in vinden, het KISS programma dat als z??r eenvoudig aangekondigt werd, zegt mij voortdurend dat voor oa wisselmotoren het anders moet aangepakt worden maar dat er later op terug zal worden gekomen; het wordt een zeer technische bedoening volgens mij vooral bedoeld voor elektronicafanaten en elektronicafanten in spe . Eerlijkheidshalve moet ik er wel aan toevoegen dat Pol Kiss;) mij al eens een mail met fantastisch antwoord heeft overgemaakt. Waarvoor mijn dank nogmaals.
Het kan toch niet moeilijk zijn om in MSM eens schema's, schema's met foto's, schema's met tekst en uitleg, te publiceren over een eenvoudig digitaal systeem (eender welk merk) en zijn opbouw met diverse merken en desnoods ook zelfbouw. Van soorten transfo's te gebruiken voor wat, tot digitaal component om bv wisselmotoren en seinen te bedienen, controle panelen uit te werken, led's aansluitingen, noem maar op.
Aanleiding tot dit schrijven was een antwoord van iemand op dit forum die mij de ogen liet openen dat er met lokmaus slechts beperkte mogelijkheden zijn en het beter is om een duurdere centrale ? la IB, Twin-Center enzovoort aan te schaffen of toch tenminste een PC te voorzien.
Ik betwijfel dat. Ik ben ervan overtuigd dat MSM mij kan aantonen dat het anders kan. Dat het niet altijd over PC moet gaan. Dat er eenvoudiger zaken zijn die mij en eventueel anderen kan uitleggen dat zonder al te veel noties te hebben van elektronica en 'digi-taal'- kennis, ik toch kan genieten van mijn hobby.:)
'k Weet het, 't is een boterham, maar 'k wou het toch eens aankaarten.:p:)
marc
Ik ben het volledig eens met U verhaal
Heb ook een leek op dat vlak en het kiss ligt te wachten tot dat ik er iets van snap. Ben er aan begonnen maar niemand kon mij echt verder helpen .
Nog een voorbeeld ik wou een schaduwstation maken iedereen, oh dat's gemakkelijk de veismaan 5222 en het is klaar.Heeft 6 maand geduurd,
heb alle mogelijke combinatie uit geprobeert hoe ik deze moest aansluiten en laten herspringen .Wel tekeningen gekregen van decoder naar wissel .Maar nooit steek fiche 1 in de rode of zo.
En heb al verschillende dingen gekocht en door verkocht.Omdatde ene zo zegt en de andere zo en er geen andere info te vinden is
Marimon,
Het aansturen van de Conrad wisselmotoren, doe je met een LS150 van Lenz, of een wisseldecoder van Roco met een LA010 schakeling, dit
laatste is nog zeer recent aan de orde geweest.
http://www.rez.nl/lenz/module.html
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/LA010.jpg)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/LS100.jpg)
Wim.
PS, als je een duidelijke vraagsteld, krijg je ook een duidelijk antwoord.
Ik begrijp jullie ontgoocheling, heren...
Mij lijkt het dat, omdat er zoveel verschillende systemen bestaan, het des te lastiger wordt om de boel met mekaar te combineren. Verschillende fabrikanten bieden hulpmiddelen en deelschakelingen aan, en houden zich uiteraard alleen bezig met de compatibiliteit binnen hun eigen winkel.
Ik volg de digitale discussies op een afstand - ik ben hierin quasi een leek - en verbaas me telkens over de welles-nietes over de verschillende systemen (IB, CS, PC, ...). Je moet al van goeden huize zijn om alles hierrond te weten.
Over de conrad wisselmotoren: ik denk dat ze elektrisch om te bouwen zijn, zodat ik er een schema voor kan ontwerpen zodat ze rechtsreeks digitaal aan te sturen zijn en een betrouwbare (digitale) terugmelding geven. Ik ga dat in ieder geval voor mezelf doen voor enkele van die dingen die ik nog heb liggen, vertrekkend van een 5vDC voeding.
Ik vraag me wel af of 5vDC voor jullie combineerbaar is met de IB, CS of PC ... als dit zo is, kan ik je daar dan toch mee helpen [;)]
citaat:
Geplaatst door treinbeginner
marc
Ik ben het volledig eens met U verhaal
Heb ook een leek op dat vlak en het kiss ligt te wachten tot dat ik er iets van snap. Ben er aan begonnen maar niemand kon mij echt verder helpen .
Nog een voorbeeld ik wou een schaduwstation maken iedereen, oh dat's gemakkelijk de veismaan 5222 en het is klaar.Heeft 6 maand geduurd,
heb alle mogelijke combinatie uit geprobeert hoe ik deze moest aansluiten en laten herspringen .Wel tekeningen gekregen van decoder naar wissel .Maar nooit steek fiche 1 in de rode of zo.
En heb al verschillende dingen gekocht en door verkocht.Omdatde ene zo zegt en de andere zo en er geen andere info te vinden is
Daar zijn boeken over vol geschreven, dus even in een bieb kijken, of bij een goede modelspeciaalzaak. Het is gewoon schakeltechniek, waar je wel enige basiskennis voor nodig hebt. Ontbreekt deze basiskennis, dan zit er niets anders op deze te vergaren, door het lezen van boeken. En daarna wat proefopstellingen te maken, en het eerst proberen op papier te zetten. Je moet dus eerst begrijpen wat er binnen in die 5222 gebeurd. En daarna moet je in een schema zetten wat je wil laten gebeuren, en aan de hand van dit schema je schakeling opbouwen. Wij kunnen natuurlijk zeggen stop rood in aansluiting nummer1, maar als je niet weet waarom dat moet, heeft het geen enkele nut, en zal je het nooit begrijpen, en kan je eventuele storingen ook niet oplossen.
Sorry als dit hard overkomt, maar het is niet bedoeld om iemand te kwetsen, het is alleen de harde en naakte waarheid.
Wim.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Over de conrad wisselmotoren: ik denk dat ze elektrisch om te bouwen zijn, zodat ik er een schema voor kan ontwerpen zodat ze rechtsreeks digitaal aan te sturen zijn en een betrouwbare (digitale) terugmelding geven. Ik ga dat in ieder geval voor mezelf doen voor enkele van die dingen die ik nog heb liggen, vertrekkend van een 5vDC voeding.
Ik vraag me wel af of 5vDC voor jullie combineerbaar is met de IB, CS of PC ... als dit zo is, kan ik je daar dan toch mee helpen [;)]
Gerolf, die moeite kun je je besparen, dat wiel is al uitgevonden, zie het bericht boven je antwoord.
Wim.
citaat:
Geplaatst door treinbeginner
marc
Maar nooit steek fiche 1 in de rode of zo.
En heb al verschillende dingen gekocht en door verkocht.Omdatde ene zo zegt en de andere zo en er geen andere info te vinden is
Marc,
Heb net even de handleiding van de 5222 bekeken, maar daar staat toch heel erg duidelijk in hoe het werkt en hoe het aangesloten moet worden.
Persoonlijk denk ik echter dat dit niet de juiste manier is om een schaduwstation schakeling te maken, maar dit even terzijde.
Wim.
Het heeft ook niet alles met digitaal te maken.
Digitaal rijden is net zo gemakkelijk als analoog. Zo'n Lokmaus aansluiten en rijden maar.
Al die andere componenten - terugmelders, wisseldecoders, wat al niet - zijn alleen nodig als je op de een of andere manier wil automatiseren. Dat is inderdaad ingewikkelder, maar dat is het bij analoog ook. Een analoog geautomatiseerd schaduwstation aanleggen is voor de beginner ook niet eenvoudig. Let maar eens op hoe ingewikkeld KISS gaat worden tegen de tijd dat daarmee een schaduwstation kan worden bestuurd.
oke ben leek maar heb enkele keren ,zie modelspoormagazine bij gezocht, gevraagt de boek van marklin 308 in het nederlands maar tot mijn spijt geen reactie zelf bij de sleghte(2de hands boeken) zit ik hun bestand ook geen reactie.In het duits wel maar mijn duits is niet wunderbar.
En deze boeken worden dan aanderaden voor info.
Waar moet ik dan info krijgen. En Als je na 5 maand een beroep doet op personen dan zeggen ze deze zijn heel gemakkelijk aan te sluiten.
Ja, nu is dit achteraf heel gemakkelijk zelfs met terugmelding . Maar wij zijn beginners zien de rubiek waar we op zitten "waren we toch allen ooit?" En dan vind ik wim een voor beeld wat wij willen zeggen.
citaat:
En dan vindtik wim een voor beeld wat wij willen zeggen.
En wat willen jullie dan zeggen?
Wim.
Hoi Marimon,ergens begrijp ik je wel hoor,ik ben 4 jaar geleden begonnen met modelspoorbouw,dat treintje uit mijn kinderjaren laat ik even achterwegen,en heb mij toen een digitale startset van Fleischmann aangeschaft,er zat daar een handleiding in van zo'n 100 blz.!!Ik ben chemicus van opleiding,dus ik wist van dit soort zaken niets maar dan ook niets van af.Hoe moet je dit nu in godsnaam aanpakken dacht ik toen?Eigenlijk is het redelijk simpel,begin bij het begin,ik was toen al blij dat mijn trein reed,door telkens die handleiding in mijn buurt te houden en echt stap voor stap verder te gaan heb ik mijn Twin-Center nu volledig onder de knie,hij heeft voor mij nu geen geheimen meer,toen ik dit kende,heeft lang geduurd hoor,heb ik mij enkele boosters aangeschaft,ook hier weer stap voor stap de geheimen van dit apperaat ontfrutselt,nu krijgt mijn baan stroom van 4 boosters,ik ben nu aan het studeren over de Fleischmann Train-Navigation set,hiermee kan je,als je dat zelf wil,je baan volledig automatisch laten besturen,treinen kiezen zelf hun reisweg,wissels worden automatisch omgelegd als er een spoor bezet is enz..,pas op,ik heb ook dikwijls gevloekt hoor,maar ik zeg altijd,de aanhouder wint!!!Ik denk soms ook veel te veel na,terwijl de oplossing soms zo simpel is,je moet het niet te ver gaan zoeken,het gaat hem vooral over logica,ik weet ook niet hoe mijn Viessmann wisseldecoders er vanbinnen uitzien,als ze maar werken,dan ben ik al blij,en tot nu toe gaat alles prima,loopt er ooit eens iets mis,dan zal ik dat dan wel eens bezien.Niet opgeven man,daar is deze hobby v??l te mooi voor!!En denk eraan,op dit forum zijn er mensen die je heel graag willen verder helpen,en laat die andere maar links liggen,niemand is "perfect"!!![;)]
Ervin, ik vind dat er in jouw bericht een aantal ongepaste passages staan, dat kan iemand zich heel persoonlijk aantrekken en die iemand kon daar dan weleens heel erg kwaad om worden.
Wim.
Dan wil ik mij daarvoor excuseren,ik heb nooit de intentie gehad om iemand te kwetsen,maar als er iemand zegt dat je maar een andere hobby moet kiezen als je eens iets niet begrijpt,t'ja,waar zijn we dan mee bezig h???
heel juist ervin dat is de nagel op de kop
Maar ondertussen worden wel jullie problemen opgelost, alleen het enigste probleem daarbij is, wordt het wel begrepen. Het lijkt mij beter om duidelijke vragen te stellen, dus een goede probleem omschrijving te geven, en in het eerste bericht gelijk aan te geven wat de achterliggende gedachte is. Dan komt er ook een duidelijk en passend antwoord. Dus het is een kwestie van lezen, lezen, lezen, proberen, herproberen, lezen en dan de juiste vragenstellen, en dan weer lezen, lezen, proberen, herproberen, nog meer vragenstellen, en de bereidheid hebben iets zelfs uit te zoeken. En jullie hebben het zoveel gemakkelijker dan de oude rotten in deze hobby, jullie hebben INTERNET.
Wim.
ga we die toer op Wim waarom zit je dan nog op het forum als de jongeren met de huidige techniek" internet" geen vragen zouden mogen stellen aan de oude rotten .Kunnen er ook niet aan doen dat internet nu maar pas in is en niet in de prehistorie.
Of is het prestige van oude rot
citaat:
Geplaatst door treinbeginner
ga we die toer op Wim waarom zit je dan nog op het forum als de jongeren met de huidige techniek" internet" geen vragen zouden mogen stellen aan de oude rotten .Kunnen er ook niet aan doen dat internet nu maar pas in is en niet in de prehistorie.
Ik heb de indruk dat jij niet helemaal in de gaten hebt waar ik het precies over heb, maar als je mij in zeik blijft zetten, zijn er ook nog andere middelen. Ik vind de toon welke jij richting mij aanneemt buiten alle propertie.
Verder is deze discussie voor mij gesloten.
sorry Tony, sorry voor de andere, hopelijk heb ik niet op ander tenen gestaan. Maar kon de logica van Wim niet volgen.
Ja,laten we er maar mee ophouden,dit heeft helemaal niets meer te maken met het onderwerp van Marimon.
Even goede vrienden h? mannen.[;)]
Inderdaad, terug naar Marc zijn 'noodkreet' want zo mag ik het toch wel een beetje noemen denk ik.
Naar mijn ervaring, en afgaande op de vele mailtjes die ik krijg, is er een grote discrepantie tussen de 'harde' realiteit en wat beginnende modelspoorders krijgen voorgespiegeld door winkeliers en fabrikanten. Velen krijgen te horen: "twee draden aansluiten en rijden maar". Dat is wel waar, MAAR alleen maar als je met een ovaaltje rijdt. Zodra je meer wilt, grotere baan, wissels, seinen, automatisch, pendels en noem het maar op, gaat het zeer rap complexer worden.
Het probleem is nu dat de meeste pas op forums zoals dit of BNLR terechtkomen nadat al de eerste forse uitgave is gedaan en dat kan dan gaan wringen.
Hoe dit op te lossen? De idee is natuurlijk om in een zo vroeg mogelijk stadium fatsoenlijke informatie bij de beginners te krijgen, liefst voordat er al tot 'ondoordachte' uitgaves is overgegaan. Nette heldere informatie zou van winkeliers en fabrikanten moeten komen maar dan gaat de commerciele schoen weer wringen. Kortom, een dilemma waar ik niet meteen een antwoord op heb.
n.b. enkele goede winkelier die wel nette informatie geven zijn natuurlijk van bovenstaande vrij gesproken. Ze zijn alleen helaas met te weinigen.
We hebben dit op de redactie wel door, vandaar dat de serie 'KIS' met open armen werd onthaald door vele beginners. Maar ook andere schakelingen gaan we behandelen, we weten dat er vraag naar is. Alleen: we kunnen er geen heel nummer me volzetten natuurlijk, tenzij we ooit eens een special maken. Maar Marc's kreet werd gehoord!
En, nog even dit: Als Wim iets antwoordt doet-ie dat naar zijn beste weten. En dat is wat. Op onnauwkeurige vragen kan niemand nauwkeurig antwoorden. Ook hij niet. Persoonlijk stel ik op prijs dat hij zich voor ons allemaal inspant, willen jullie daar eventjes bij stilstaan?
Hartelijke dank aan iedereen voor de reacties. Het heeft dan toch iets wakker gemaakt.
Misschien komen er nu nog voorstellen, problemen, gedachten van beginners waaraan MSM een vette kluif aan heeft[:D][:D][:D].
p.s.: Ik waardeer elkeen zijn mening.[:)]
Marimon (Marc),
Ik denk dat het niet zoveel nut heeft om dit in een artikel in Modelspoor Magazine te zetten. Dit zal ook weer een interpretatie zijn van de auteur.
Voor wat betreft het LokMaus II systeem, het is compatible met DCC en voor de onderlinge verbindingen van de diverse besturings elementen zoals handregelaar, wisselaansturing (keyboards) is het volledig compatible met XPressNet (X-Bus). Dus met Lenz Digital.
Wisseldecoder worden aangesloten op de J-K aansluiting van de Booster. Dus ook hier blijft de bewering alles over twee draden overeind.
Dus alle Decoders Lok en Wissels welke voor DCC gemaakt zijn of worden kun je gebruiken.
Alle besturingskastjes, welke voor het RocoNet, X-Bus en XPressNet zijn gemaakt kun je gebruiken.
Hoe het een en ander aan elkaar gekoppeld moet of kan worden wordt beschreven in de diverse handleidingen. Dus ook hier geldt weer eerst lezen en dan doen of kopen.
In het kort zijn de steekwoorden dus:
DCC (NMRA)
RocoNet
X-Bus
XPressNet
Wim.
Prachtig Wim. Bedankt. Ik had ook zoal het stil vermoeden dat Lenz Digital de meest oportune oplossing zou zijn voor mijn vraag. Echter de kennis van een oude rot in het vak die mij een duw in de rug moest geven, ontbrak mij.
Wim, nog het volgende:
Alles waarbij een beginner mee geholpen is, hoort volgens mij vroeg of laat thuis in MSM. Want ook wij, beginners, willen ooit "expert" worden, al is het misschien eerst voor onszelf.[:D]
citaat:
Geplaatst door marimon
Wim, nog het volgende:
Alles waarbij een beginner mee geholpen is, hoort volgens mij vroeg of laat thuis in MSM. Want ook wij, beginners, willen ooit "expert" worden, al is het misschien eerst voor onszelf.[:D]
Marc,
En weet je nu waar deze informatie vandaan kwam? Je mag 1 keer raden.
Juist, gewoon uit de beschrijving die bij iedere Lokmaus II geleverd wordt.
Op blz 19 staat welke apperaten je op je RocoNet kunt aansluiten.
Op pagina 3 staat:
Slim, snel en betaalbaar! De Lokmuis?2 is een interessant geprijsd digitaal besturingssysteem. Het
is ontworpen en gemaakt voor zowel de digitale beginner als voor de gevorderde gebruiker. Het is de
2e generatie van de succesvolle Lokmuis?2 . De compatibiliteit met de NMRA standaard garandeert
een systeem dat aansluit bij de wereld standaard van 2-rail digitale treinbesturing (DCC).
Op pagina 12 staat:
Compatibiliteit van besturingsapparaten en decoders
De nieuwe Lokmuis?2 is helemaal compatibel aan de huidige apparaten van het Lenz Digital Plus
systeem (X-BUS en XpressNet, zie de lijst op pagina 19). Meer gedetailleerde en actuele informatie,
kunt u krijgen bij de Roco dealer in uw omgeving op het internet op www.Roco.co.at. Op een
modelspoorbaan die door het Lokmuis?2 systeem bestuurd wordt kunnen naast locomotieven die met
een Roco locdecoder uitgerust zijn, ook locomotieven rijden die voorzien zijn van een ander fabrikaat
locdecoders, mits deze compatibel zijn aan de standaarden van NMRA-DCC.
En over de vraag over wisselbediening staat er op blz 10 het volgende.
Programmeren van de Roco digitale wisseldecoder 42624
Monteer de wissel in de baan. Sluit de groene programmeerdraad aan de rails zoals in de instructie
van de digitale wisselaandrijving 42624 staat omschreven. Wees zeker dat er geen locomotief op de
baan staat! Selecteer op de Lokmuis?2 het adres dat de wisselaandrijving zou moeten krijgen. Druk
de knoppen ?P? en ?ster? gelijktijdig in om de standaard programmeermodus voor adressen te starten.
Kies door middel van de knoppen ?pijl omhoog? en ?pijl omlaag? het adres dat de wisselaandrijving
moet krijgen. Druk op de knop ?P? om de programmeerprocedure te beginnen die het adres in de
digitale wisselaandrijving schrijft. Deze procedure kost enige tijd en het display geeft ?P? aan. Na deze
procedure keert de Lokmuis?2 automatisch in de besturingsmode terug. Neem de groene
programmeerdraad van de rails. De wisselaandrijving kan nu door de knop ?F1 bediend worden. Op
deze manier kunnen alle digitale wisselaandrijvingen 42624 geprogrammeerd worden, omdat alleen
de digitale wisselaandrijving waarvan de groene draad met de rails verbonden is geprogrammeerd
wordt.
Wees voorzichtig met wisseldecoders van andere fabrikanten (bijvoorbeeld k87n, k73 en k74).
Zij kunnen beschadigd worden indien zij op een locomotiefadres geprogrammeerd worden!
BELANGRIJK: In de 28 snelheid stappen modus kunt u alleen de knop ?F1? gebruiken om wissels te
bedienen. Bij gebruik van de 14 snelheid stappen modus kunt u zowel de ?*? knop als de ?F1?
gebruiken. In dit geval kunt u twee wissels op hetzelfde adres besturen. (zie de handleiding van de
digitale wisselaandrijving 42624).
Om allebei de knoppen te kunnen gebruiken, dient u het adres van de wissel met de Lokmuis?2 op 14
snelheidsstappen te zetten. Na de normale programmeer procedure ? zoals hierboven beschreven ?
moet u ?f op de knop ?*? ?f op de knop ?F1? drukken alvorens u de groene programmeerdraad los
neemt van de rails. Met deze knop kan de wisselaandrijving nadien bediend worden. Hoe u andere
digitale wisselaandrijvingen of digitale wisseldecoders programmeert kunt u terugvinden in de
handleiding van het betreffende apparaat. Voor wisseldecoders die niet door een locadres bedient
kunnen worden heeft het Roco Wisselkeyboard 10770 of het Roco Route Control 10772 nodig.
Het spijt mij zeer, maar alle info welke jij zocht of zoekt staat netjes in het handboek van je systeem.
Wim.
Om even terug te komen op de oorspronkelijke "klacht" van Marc.
Ik ben ook digitaal beginner, heb een Zimo centrale en vind ook dat je op den duur het bos door de bomen niet meer ziet.
let op: het aansluiten van een decoder (met inbouw / solderen etc.) is goed te doen, het aansturen van een wissel op zich ook, maar dan begint het, en ik denk dat daar ook het grote probleem van mark zit : als je wil gaan automatiseren, bv bij voorkeur zonder pc, dan worden er een een trits systemen aangeboden die waarschijnlijk niet allemaal met mekaar compatibel zijn; en stukken hiervan kan ik als digitaal leek best begrijpen en andere stukken dan weer niet. En je kan dan allerlei websites bezoeken, (over lezen van handleidingen van onderdelen die je nog niet hebt, spreek ik nog niet) maar d'er blijft nog steeds de onzekerheid van : kan zoiets werken ??
Om een concrete vraag te stellen : ik zie dat TAMS een beveiligingsmodule voor schaduwstations heeft ... Kan dit aan Zimo gekoppeld worden, werkt die besturing voor magneetwissels of voor v motorwissles (om te bouwen via relais veronderstel ik)...
En nadien (voor de rest van de baan) wat is de meest economische manier om een daar verder (voor en na het schaduwstation) een blokbeveiliging aan te hangen ??
Benny
Ik werk met relais van Veismann en na 6 maand zoeken werkt dit vlekkeloos.Zit ook stroom onderbreking bij . Dus geen botsingen.Ik werk met marklin wil altijd dit plannetje bezorgen dan hoef je niet te zoeken.
Marc
citaat:
Geplaatst door dieseltje
....als je wil gaan automatiseren, bv bij voorkeur zonder pc,....
En daar zit nou net de hele clou van het verhaal: als je digitaal rijdt en je wilt automatiseren zonder PC, dan kun je inderdaad een heleboel problemen verwachten.
Voor digitaal zijn nou juist een paar besturingsprogramma's ontworpen die het automatiseren van de spoorbaan gemakkelijker maken. Echt gemakkelijk is het overigens niet, want ook dan moet je een heleboel kenmerken van de spoorbaan invoeren, maar met behulp van de handleiding moet er uit te komen zijn.
Dus waarom je nou juist die PC wilt vermijden? Dat kan natuurlijk wel, maar juist dan is een redelijke kennis van elektrotechniek wel handig. Zonder dat loop je volgens mij hopeloos vast.
citaat:
Geplaatst door dieseltje
Om even terug te komen op de oorspronkelijke "klacht" van Marc.
Ik ben ook digitaal beginner, heb een Zimo centrale en vind ook dat je op den duur het bos door de bomen niet meer ziet.
let op: het aansluiten van een decoder (met inbouw / solderen etc.) is goed te doen, het aansturen van een wissel op zich ook, maar dan begint het, en ik denk dat daar ook het grote probleem van mark zit : als je wil gaan automatiseren, bv bij voorkeur zonder pc, dan worden er een een trits systemen aangeboden die waarschijnlijk niet allemaal met mekaar compatibel zijn; en stukken hiervan kan ik als digitaal leek best begrijpen en andere stukken dan weer niet. En je kan dan allerlei websites bezoeken, (over lezen van handleidingen van onderdelen die je nog niet hebt, spreek ik nog niet) maar d'er blijft nog steeds de onzekerheid van : kan zoiets werken ??
Om een concrete vraag te stellen : ik zie dat TAMS een beveiligingsmodule voor schaduwstations heeft ... Kan dit aan Zimo gekoppeld worden, werkt die besturing voor magneetwissels of voor v motorwissles (om te bouwen via relais veronderstel ik)...
En nadien (voor de rest van de baan) wat is de meest economische manier om een daar verder (voor en na het schaduwstation) een blokbeveiliging aan te hangen ??
Benny
Benny,
Als je op deze wijze te werk gaat, of wil gaan, dan heeft digitaal weinig tot geen nut. Automatiseren, doe je flexibel en gemakkelijker met een PC en een goed besturingsprogramma. Want het eind resultaat is hetzelfde een automatisch geregelde baan, waar als het goed is je niet meer in in hoeft te grijpen.
En als je zegt ik wil zelf ook nog spelen, ook dat kan met een geautomatiseerde baan via een PC. En het is bovendien een stuk voordeliger. Als je geen of weinig kennis hebt van de elektrotechniek, en electronica is het een onbegonnen zaak om de baan zonder PC te automatiseren, zowel analoog als digitaal.
Wim.
citaat:
Geplaatst door dieseltje
Om even terug te komen op de oorspronkelijke "klacht" van Marc.
Ik ben ook digitaal beginner, heb een Zimo centrale en vind ook dat je op den duur het bos door de bomen niet meer ziet.
let op: het aansluiten van een decoder (met inbouw / solderen etc.) is goed te doen, het aansturen van een wissel op zich ook, maar dan begint het, en ik denk dat daar ook het grote probleem van mark zit : als je wil gaan automatiseren, bv bij voorkeur zonder pc, dan worden er een een trits systemen aangeboden die waarschijnlijk niet allemaal met mekaar compatibel zijn; en stukken hiervan kan ik als digitaal leek best begrijpen en andere stukken dan weer niet. En je kan dan allerlei websites bezoeken, (over lezen van handleidingen van onderdelen die je nog niet hebt, spreek ik nog niet) maar d'er blijft nog steeds de onzekerheid van : kan zoiets werken ??
Om een concrete vraag te stellen : ik zie dat TAMS een beveiligingsmodule voor schaduwstations heeft ... Kan dit aan Zimo gekoppeld worden, werkt die besturing voor magneetwissels of voor v motorwissles (om te bouwen via relais veronderstel ik)...
En nadien (voor de rest van de baan) wat is de meest economische manier om een daar verder (voor en na het schaduwstation) een blokbeveiliging aan te hangen ??
Benny
Benny,
Als je op deze wijze te werk gaat, of wil gaan, dan heeft digitaal weinig tot geen nut. Automatiseren, doe je flexibel en gemakkelijker met een PC en een goed besturingsprogramma. Want het eind resultaat is hetzelfde een automatisch geregelde baan, waar als het goed is je niet meer in in hoeft te grijpen.
En als je zegt ik wil zelf ook nog spelen, ook dat kan met een geautomatiseerde baan via een PC. En het is bovendien een stuk voordeliger. Als je geen of weinig kennis hebt van de elektrotechniek, en electronica is het een onbegonnen zaak om de baan zonder PC te automatiseren, zowel analoog als digitaal.
Wim.
Hallo mannen en misschien vrouwen, nu begin ik er iets van te snappen dan zatten we steeds op de verkeerde gollengte.Maar hoe krijg je van pc alles op baan in grove lijnen indien dit kan?
Wim,
Er zullen waarschijnlijk enkele forumleden nu in hun vuistje lachen met marimon omwille van de informatie die je op het forum hebt geplaatst. Ik had het ook kunnen vinden indien ik de handleiding had gelezen, maar duits is niet mijn moedertaal. Chinees begrijp ik ook niet en dat komt hier nogal frequent voor. (sorry, 'k mag niet giftig doen[:o)]).
Maar stel nu eens: iemand tussen de pakweg 15 jaar en 60 jaar wil beginnen met modelspoor. Hebben geen notie van wat er hun te wachten staat in hun hobby. Hebben geen flauw benul wat digitaal rijden is. Zijn geen elektronicas. Zijn gewoon beginnende hobbyisten. Waar moeten zij hun informatie halen? Door eerst het produkt aan te kopen en te zien dat het niet het gewenste was. Of door duidelijke klare informatie te ontvangen van zij die er allanger mee bezig zijn dan vandaag en die, zoals jij Wim, de enthousiastelingen op een goed spoor[;)] kunnen zetten door hun ervaring? Ik weet het antwoord: het laatste. En daarvoor dient een magazine zoals MSM. Want niet vergeten, in een forum gaat men nogal dikwijls de (zware) technische toer op(maar is daarom niet slecht, integendeel zou ik zeggen voor de gevorderden), en een winkelier verkoopt graag. Al zijn er toch vele goede winkeliers.
Anderzijds, in de Flair of de Humo heb ik nog niets tegengekomen over modelspoorhobby.[^]Dus ...
citaat:
Geplaatst door marimon
Wim,
Er zullen waarschijnlijk enkele forumleden nu in hun vuistje lachen met marimon omwille van de informatie die je op het forum hebt geplaatst. Ik had het ook kunnen vinden indien ik de handleiding had gelezen, maar duits is niet mijn moedertaal. Chinees begrijp ik ook niet en dat komt hier nogal frequent voor. (sorry, 'k mag niet giftig doen[:o)]).
Marimon, nee men hoeft niet in zijn vuistje te lachen, maar alleen maar denken, eerst lezen.
En zoals je in het bericht kon zien, de uitleg was gewoon in het Nederlands, en hoe denk je dat dat komt, gewoon uit de Nederlandstalige handleiding gehaald.
Dus als je nu gevraagd had waar kan ik de Nederlandstalige handleiding van de Lokmaus vinden, dan hadden we een lang verhaal heel erg kort kunnen houden. Hopelijk is dit een leer moment voor een ieder.
http://www.rez.nl/downloads/10760-lokmuis2-nl.pdf
Wim.
Dank U wim
citaat:
Geplaatst door treinbeginner
Hallo mannen en misschien vrouwen, nu begin ik er iets van te snappen dan zatten we steeds op de verkeerde gollengte.Maar hoe krijg je van pc alles op baan in grove lijnen indien dit kan?
Tja, Treinbeginner, nu hebben we het al een hele tijd over het geven wat voldoende informatie in een vraag.
Dus dit is weer een school voorbeeld van een vraag waar we geen kant mee op kunnen, of misschien toch, gewoon de verkeerde kant op.
Dus geef even aan wat je nu in huis hebt aan digitale besturing geen aantallen alleen in hoofdlijnen. En wat je in gedachte hebt om te realiseren.
Wim.
In mijn bezit
centraal station
mobiel station
marklin 6021
memory en keyboards + decoders
Bedoeling een duits - belgische baan met bijhorende seinen
en een rangeerstation
Is deze info voldoende
Allereerst Wim en Klaas bedankt voor de reacties, maar, ik mag misschien wel stellen dat jullie fervente "software"-aanhangers zijn in tegenstelling tot (misschien de meeste) anderen .... ?
Concreet in mijn geval vraag ik me af of de Zimo centrale te koppelen is met de freeware van bv. Koploper (heb de vraag reeds naar pahasoft gemaild..)
Ook hier heeft Zimo (via E. Sperrer) een software maar die kost dan wel zo'n 400 Euro (schijnt wel heel goed te zijn)...
Iemand anders practische voorbeelden ivbm. een Zimo centrale ?
Benny
En Zimo zelf is ook niet cadeau....[xx(]
citaat:
Geplaatst door dieseltje
Allereerst Wim en Klaas bedankt voor de reacties, maar, ik mag misschien wel stellen dat jullie fervente "software"-aanhangers zijn
Ik ben geen software aanhanger, integendeel. Zelf wil ik niet digitaal rijden. Maar dat komt omdat ik al 35 jaar beroepservaring heb in de elektrotechniek. Daarom doe ik de dingen het liefst via hardware, dat snap ik tenminste.
Maar mensen die grote moeite hebben om elektrische schakelingen te begrijpen adviseer ik vaak om digitaal te gaan rijden omdat je dan met minder kennis sneller tot het doel kunt geraken.