In de treinclub de dwarsliggers ben ik bezig met de elektrische bekabeling van de spoor 0 baan. Na enkele kabeltjes die niet goed of verkeerd vastzaten ben ik aan het denken geslaan. Bestaat er een soort connector voor die kabeltjes zonder schroeven of solderen, en zoja wie gebruikt het, en wat zijn je ervaringen ermee? Waar kun je het krijgen?
Met een soldeerbout onder een baan kruipen doe ik niet zo graag. Vroeger deed ik dat wel, maar heb mijn hand bijna eens verbrand toen ik mij wou afduwen op de grond om van onder de baan te kruipen met een hete bout naast me. Sindsdien niet meer.
Je zou dit materiaal van AMP kunnen gebruiken: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/852106/
Dit is een link naar Conrad, maar dit spul hebben ze ook in de bouwmarkt.
In de installatietechniek gebruiken ze bijna niets anders meer!
In de doe-het-zelver inderdaad te krijgen, maar toch even gaan kijken in de elektrohandel.
Uitstekende verbinding en meteen ge?soleerd.
Wel even uitkijken welke draaddiameter bij welk hulsje past.
En investeren in een goede tang.
Voor de feeders naar de rail vanaf de ringleiding ? Scotchlok
(http://www.jimsmodeltrains.com/catalog/JMTIDC558w.jpg)
plaatie ergens uit een online catalogus geleend...
Erg makkelijk die dingen, gebruik ze zelf ook onder m'n baan...
Er bestaat ook zoiets als een 'duo Kroonsteen' of 'Kroonsteen konnektor strip'. Deze kroonsteen kun je gemakkelijk in elkaar of uit elkaar schuiven.
En de elektriciens tegenwoordig (ondertussen ook al in zwakstroom) gebruiken verbindingen waarin je enkel je ontmantelde draad moet insteken en hij zit vast en je hebt tevens een goede elektrische verbinding. Het lossen kan via een schroevendraaier ergens tegenaan te drukken.
Geert
Ik ben momenteel de elektriciteit in huis aan het vernieuwen. Niets zo handig als Wago's. Bestaan in allerlei vormen en maten. Je hebt er ook voor soepele draad met een aanspanklepje.
Voordeel is dat je deze ook gemakkelijker los krijgt zonder je draad te verprutsen (met de andere vergt dat toch wat gewring). Ze zijn veilig, duurzaam en geleiden nagenoeg perfect.
(http://www.elektronicawereld.nl/productimages/15305.jpg)
(http://www.my-electro.be/published/publicdata/MYELECTRO/attachments/SC/products_pictures/WAGO273-104.jpg)
De connectoren zijn ook handig wanneer je regelmatig de verbinding moet verbreken (bv. bij modules).
(http://www.anastrophe.com/wago1.jpg)
In die Wago klemmen heb ik totaal geen vertrouwen. Ouderwetse lasdoppen zijn nog veel beter.
Voor zo'n zaken als onder de baan zijn Krone blokken of "110" (ook "66" type mogelijk) blokken ideaal. Spijtig genoeg prijzig en redelijk volumineus. Kabel opleggen, met tool in contact drukken en die is afgeknipt en verbonden. Niets te strippen. Bijna het hele telefoon net loopt over die dingen. Te vinden in winkels die netwerk materiaal verkopen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Punch_down_block
Krone-blokken ook heel handig, maar heb je natuurlijk weer materiaal voor nodig.
Lasdoppen, Havoc? Gekend als gevaarlijk spul omdat materiaal smelt, er dikwijls geleidingsproblemen ontstaan, of de kabels lossen, met alle gevolgen van dien (brand door elektriciteitsproblemen, boosdoener nr. 2 = lasdoppen!). Die komen in de verste verte niet bij mijn modules kijken, want gelijk welke module fikt als een toorts, gezien de materialen die erin verwerkt zitten. Ik hoor liever niet bij het rijtje modelbouwers dat zijn huis (gedeeltelijk) in de asse legt door slechte elektrische verbindingen, en dat zijn er toch wel wat als je eens in krantenarchieven begint te grasduinen (ik herinner me 2 jaar geleden die man in Leopoldsburg nog ... droom in rook opgegaan, huis gelukkig niet).
Nadeel van Krone blokken is dat die beperkt zijn tot redelijk kleine diameters. Voor grote diameters zijn de AMP Faston beter.
Als je denkt dat wat plastic rond die Wago's beter is... Die klemmen goed met 1 draad, met 2 lukt het soms nog wel, maar als je die overbelast smelt de boel even goed en laten de veren het afweten met slechte contacten erbij. Ook zeer klein contactoppervlak vergeleken met de kabeldiameter. En 2 verschillende diameters in 1 klem is ook om problemen vragen. Al genoeg problemen mee gehad.
citaat:
Geplaatst door Havoc
In die Wago klemmen heb ik totaal geen vertrouwen. Ouderwetse lasdoppen zijn nog veel beter.
Voor de elektrische huisinstallatie geef ik ook de voorkeur aan ouderwetse lasdoppen.
Maar voor het doel van Rian lijken mij die lasklemmen van Wago met de oranje hendeltjes ideaal. Je kunt er zowel massieve als soepele aders mee klemmen, en je kunt ze ook makkelijk weer losmaken.
Er is trouwens nog een manier om het probleem van solderen boven je hoofd op te lossen, en dat is zoveel mogelijk prefabriceren van dradbomen. Voor de clubbaan heb ik dat ook gedaan. Van de onderkant van de baan een plattegrond opgemeten waar alle aansluitpunten zitten, en dan op de werkbank een draadboom samenstellen. Onder de baan was het dan een kwestie van de eindjes aan elkaar knopen, in ons geval met "suikertjes".
http://be.farnell.com/te-connectivity-amp/600850/rota-crimp-hand-crimping-tool/dp/1379249
Dat bedoel ik: indien goed gedaan een uitstekende verbinding.
Ideaal voor permanente verbindingen. Vermits je het had over solderen veronderstel ik dat je het over permanente verbindingen hebt.
Een krimpkous erover en klaar is kees (moet je toch weer met "iets heet" onder de tafel kruipen)
Die klemverbindingen met veertjes hierboven vermeld, vertrouw ik voor geen haar: geef mij maar die ouwe lasdoppen. Maar zoals met elke verbinding: ze moet goed gemaakt zijn!
Die wago klemmen, werkt dat ongeveer als een gewone 'lasklem'? Er is een elektrische verbinding tussen de verschillende aangesloten draden?
Ik weet niet wie de fabrikant is, of wat de juiste naam is, maar in de werkplaats elektriciteit op school liggen er diverse panelen om bepaalde schakelingen te leren realiseren. Op ??n daarvan stond een din-rail of iets gelijkaardig gemonteerd, waarop connectoren werden geklikt?
Er bestaan duizenden manieren om draden te verbinden. Kleine greep uit wat er aan mijn gereedschapswand hangt:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620001.jpg)
De meeste van die tangen zijn in dit geval voor Rian, veel te duur! Voor sommige verbindingen dan boven je hoofd onder een tafel te maken heb je 3 handen nodig?
Goedkoop en 100% zekerheid:
Blanke adereindhulzen met bijhorende tang:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620002.jpg)
Beide uiteinden ca. 2cm strippen en over 1 van beiden een silicone isolatieslangetje schuiven. Die dingen rekken uit?
Twisten en eindhuls over schuiven:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620004.jpg)
Klemmen en tip afknippen:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620005.jpg)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620007.jpg)
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620008.jpg)
Buisje over schuiven:
(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/20120620011.jpg)
Klaar is Kees?
Bedankt voor de duidelijke uitleg. Vrijdag zijn de examens gedaan voor mij, dus 's middags tijd zat om eens rond te kijken in de bouwmarkten hier in de omgeving wat er allemaal mogelijk is...
citaat:
Geplaatst door Havoc
Nadeel van Krone blokken is dat die beperkt zijn tot redelijk kleine diameters. Voor grote diameters zijn de AMP Faston beter.
Als je denkt dat wat plastic rond die Wago's beter is... Die klemmen goed met 1 draad, met 2 lukt het soms nog wel, maar als je die overbelast smelt de boel even goed en laten de veren het afweten met slechte contacten erbij. Ook zeer klein contactoppervlak vergeleken met de kabeldiameter. En 2 verschillende diameters in 1 klem is ook om problemen vragen. Al genoeg problemen mee gehad.
Klopt natuurlijk: 't is niet de bedoeling dat je meer dan ??n draad in ??n holte wrikt en ook niet dat je verschillende diameters gebruikt. Als je ze deftig vastmaakt, zoals het hoort dus ... ik kan je verzekeren: je moet dat klemmetje bijna openwrikken om de draden er nog uit te krijgen. Ik krijg ze er in ieder geval niet uitgesleurd (gesteld da je ze al niet eens losgewrikt hebt, 2x gaat nooit goed). Voor verschillende diameter zijn die klemmen met een oranje palletje het best.
Maar enfin, dat is echt wel een kwestie van persoonlijke voorkeur blijkbaar.
@Rian: idd. directe verbinding in kopeinde van de klem.
Die adereindhulzen van Dirky gebruik ik voor verbindingen buiten de vaste installatie en alleen met soepele draad. Heel gemakkelijk, snel, en nog nooit problemen mee gehad. Misschien eerder een aanrader voor onder de baan.
Ik gebruik soldeeroogjes:
(http://www.pctoytoy.be/2012/20120501_2.jpg)
Goedkoop, op voorhand aan te brengen (zonder soldeer in je ogen te krijgen...), verbinding via een (hout)schoefje en nadien gemakkelijk terug los te maken en uit te breiden.
(Geen reclame!) Conrad 532010
Rian, adereindhulzen, tang en isolatiebuisjes zal je eerder bij de vakhandel moeten zoeken. Het zijn niet zo direct bouwmarkt-zaken.
PS net gekeken op conrad... daar hebben ze alles. Met tang van 19 euro en 5 euro isolatieslang ben je al direct op weg...
citaat:
Geplaatst door PeterC
Ik gebruik soldeeroogjes:
Het nadeel van solderen met draad met een soepele (litze) kern is dat de soldeer verbinding slinkt, en op termijn mechanische sterkte verliest.
Solderen allen bij gebuik van een massieve kern en niet bij een litze kern, is mijn stelregel.
grt Pieter.
citaat:
Geplaatst door bossie
Het nadeel van solderen met draad met een soepele (litze) kern is dat de soldeer verbinding slinkt, en op termijn mechanische sterkte verliest.
Solderen allen bij gebuik van een massieve kern en niet bij een litze kern, is mijn stelregel.
grt Pieter.
Dat ie echt een misverstand,soepel draad is perfect te solderen.
Dat gebeurt ok op zeer grote schaal in de industrie.
Vrijwel alle bedrading in grote schakelkasten is is soepel draad en op veel plaatsen gesoldeerd.
Massief draad komt uiteraard we voor maar dat is echt in de minderheid
Alle computer(en andere) pluggen (zeker die waar er maar een van nodig is)zijn gesoldeerd.
Ik heb mij hele werkzame leven leiding gegeven aan schakelkastbouwers
die hoogwaardige beveilingskasten maakt (eenlingen)dus ik durf te zeggen dat ik het weet.
Soldeer u soepeldraad,het is een van de veiligste verbindingen.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Soldeer u soepeldraad,het is een van de veiligste verbindingen.
Zo zie je maar Wim dat het klakkeloos nakletsen van mensen die denken het te weten, gans verkeerd is.
Mijn excuses voor de verkeerde info, het was mij ook maar verteld.
grt Pieter.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Dat ie echt een misverstand,soepel draad is perfect te solderen.
Dat gebeurt ok op zeer grote schaal in de industrie.
Vrijwel alle bedrading in grote schakelkasten is is soepel draad en op veel plaatsen gesoldeerd.
Massief draad komt uiteraard we voor maar dat is echt in de minderheid
...
Soldeer u soepeldraad,het is een van de veiligste verbindingen.
wim
Hier kan ik (ook vanuit prof-ervaring) Wim alleen maar in bijtreden. D'r is geen betere verbinding dan een goede soldeerverbinding. Maar dan wel een 'goede' en daar wringt meestal het schoentje.
Paul
Ik geef er ook veruit de voorkeur aan om draadjes steeds te solderen. Alleen, als soepele meeraderige draadjes in een lusterklem geschroefd moeten worden, dan voorsoldeer ik de draad niet, want dat komt soms weer los. Ik plooi gewoon de draad terug over de isolatie, en span de draad met isolatie vast in de lusterklem. Op deze manier heb ik nog geen verrassingen gehad. Is dit professioneel? Nee, maar het werkt. [:D]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik geef er ook veruit de voorkeur aan om draadjes steeds te solderen. Alleen, als soepele meeraderige draadjes in een lusterklem geschroefd moeten worden, dan voorsoldeer ik de draad niet, want dat komt soms weer los. Ik plooi gewoon de draad terug over de isolatie, en span de draad met isolatie vast in de lusterklem. Op deze manier heb ik nog geen verrassingen gehad. Is dit professioneel? Nee, maar het werkt. [:D]
Je kunt voor in klemmen ook aderhulsje gebruiken die kosten per 100 heel weinig en in klemmen zitten ze muur vast
Solderen van de draad en dan klemmen is inderdaad niet goed ,soldeer tin die geperst wordt krimpt en de verbinding komt los.(kan los komen)
Vooral bij stevige stromen lijkt mij joe manier niet 100% een deel van de draden raakt de schroef niet en een slecht contact is mogelijk.
Aderhulsjes zijn echt 100%.
wim
Deze discusse hebben we al eens eerder gehad. Volgens NEN1010 (Nederlandse norm voor huisinstallaties) mag je soepele draad inderdaad niet doorsolderen als die in een lusterklem gaat. Maar op mijn eigen spoorbaan en op de clubbaan doe ik het lekker toch. Anders gaan die draadjes rafelen.
Daarbij steek ik alle draden door de hele klem heen,zodat ze allemaal onder beide schroeven zitten. Ze zeggen dat doorgesoldeerde draden gaan kruipen als ze onder de schroef geklemd worden. Dat zal best maar ik heb het nog nooit gemerkt, en die spoorbanen draaien toch al een jaar of 4. Bovendien kan je dat kruipen voorkomen door de schroeven niet vaster te draaien dan nodig is. Bomvast maakt juist dat het los komt.
Aderhulsjes is natuurlijk mooier, maar die nemen veel ruimte in. Waar ik nu 5 draden in een klem krijg kom ik met aderhulsjes niet verder dan 2 of 3.
Ik gebruik net als Martin ook van die Scotchlok klemmen. Gezien op Youtube filmpjes van Amerikaanse modelbouwers. Heel gemakkelijk en goedkoop, en bovendien betrouwbaar !
Heb ze goedkoop gevonden via www.ebay.co.uk bij een verkoper met de naam the.bright.spark die deze nog steeds aanbiedt.
Zoeken op " SCOTCHLOK / SCOTCHLOKS / SCOTCHLOCK / SCOTCHLOCKS "
Portkosten vanuit de UK zijn h??l veel goedkoper dan eender ander Europees land, en de verzending is bovendien zeer snel.
Bestaan in verschillende maten (diktes van draden).
Even dit draadje van onder het stof halen. Die wago klemmen zijn zeer handig in gebruik. Toch zou ik aan mijn minibaantje enkele verbindingen willen solderen en daarna krimpkousje erover. Hoe dik is modelspoordraad eigenlijk, en welke krimkous gebruik je daarvoor? Iemand een goed adres?
citaat:
Geplaatst door conducteur
Hoe dik is modelspoordraad eigenlijk
Ik denk niet dat zoiets bestaat. Er bestaat wel montagedraad in verschillende diktes, afhankelijk van de stroom die er door moet.
Over het algemeen gebruikt men als dunne (signaal-)draad 0.2mm?, die is met isolatie ongeveer 1.5mm dik.
Die kan stromen aan tot 2 Amp?re, en is voor de meeste toepassingen (seinen, straatverlichting, ...) prima.
Krimpkous bestaat in veel soorten, maar de meeste krimpt in elk geval minstens tot de helft. Met een binnendiameter van 2 zit je dus goed.
Beide zijn verkrijgbaar bij de elektronicahandel, al dan niet via het internet (conrad, farnell, ...)
" Hoe dik is modelspoordraad eigenlijk"
Dat zou ik niet weten of daar normen voor zijn, Rian.
Ik gebruik de draad welke ik heb (dacht 1,5 kwadraad, uiteraart uit de rommeldoos[^]) , tot zover mogelijk bij de gebruikers, seinen, wissels. Aangezien ik daar schakel versterkers voor gebruik hoeft dat eigenlijk niet zo dik te zijn.
Wat ik wel opgemerkt heb is dat je draden niet teveel moet gaan "twisten" Blijkbaar treden er dan verliezen op welke de besturing in de war brengen.
Ik heb het over annaloog bedrijf.
citaat:
Geplaatst door Frank_N
Wat ik wel opgemerkt heb is dat je draden niet teveel moet gaan "twisten" Blijkbaar treden er dan verliezen op welke de besturing in de war brengen.
Ik heb het over annaloog bedrijf.
Zeer onwaarschijnlijk zeker bij analoog.
Nog nooit last gehad.
wim
Wat voor verliezen treden er dan op als je draden twist?
En over wat voor besturing heb je het dan, dat die in de war kan raken?
Ik rij ook analoog, en ik twist de draden niet, maar ze liggen wel allemaal in ??n bundel. Geeft geen problemen, integendeel, mijn elektrotechnische verstand zegt me zelfs dat het beter is om alles bij elkaar te houden.
Stroomverliezen, Klaas. Een printje met daarop 5 schakelverstekers (voor de mechanische FLM seinen)geeft een veel zwakker signaal naar het verste sein. De betreffende bedrading is ongeveer 2 meter, zit in een kabelboom.
Bij mijn (Switch-Witch) wisselbekrachtiging werkt het wel naar behoren, omdat de printjes met de versterkers dicht bij de wisselaandrijvingen zijn gemonteerd. De wisselspoelen zijn rechtstreeks op de printjes aangesloten. Bij de seinen niet, omdat die dingen bij een aanmerkelijk lagere stroomstoot omgaan.
De gelijkstroomweerstand van de Minitrix spoeltjes is 12 Ohm, van de seinen iets van 36 Ohm. Toch merk ik verschil in de lengte van de bekabeling bij de seinbesturing.
Bij zo'n afstand kan ik me nauwelijks voorstellen dat dat verlies komt doordat de draden in een boom zitten. Zijn de draden niet veel te dun?
Of staat er een speciaal hoogfrequent signaal op?
De Switch Witch ken ik niet, wat is dat voor een ding?
Switch witch doet mij denken aan een behekste schakelaar. Dat zal misschien de oorzaak zijn? [:o)]
Blijft voor mij een groot raadsel.
2 meter en dan al spaningsverlies (sorry hoor,maar geen stroomverlies)
dat kan eigenlijk alleen als je zeer dunne draad gebruikt hebt.
En ja als je draad twist (en dat is wat anders dan in een draadboom opnemen)dan zal de draad iets langer worden,maar dat mag geen uitwerking hebben.
Gebruik voor die stroom vreters dikke draad 0.75 of 1mm2 ,dan zul je zien dat twisten of in een kabelboom opnemen geen enkele invloed heeft
wim
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Bij zo'n afstand kan ik me nauwelijks voorstellen dat dat verlies komt doordat de draden in een boom zitten. Zijn de draden niet veel te dun?
Of staat er een speciaal hoogfrequent signaal op?
De Switch Witch ken ik niet, wat is dat voor een ding?
Deze schakeling zal je bekend voorkomen[:)]
Hier de story, Klaas: http://home.roadrunner.com/~jimngage/TRACTRONICS/PRODUCTS/price_1.htm#SwitchWitch
Ik heb het schema wat gewijzigd, omdat verschillende onderdelen hier niet gemakkelijk te krijgen zijn. Eigenlijk heb ik een stuk of 20 gebouwd op proefboardjes met onderdelen welke ik al had.
De schakeling op de website van TracTronics is trouwens ondertussen een paar x gewijzigd.
Foto's staan in onderstaande link.
Begrijp ook niet dat je problemen zou hebben met enkele meters getwiste draad. Twisten verhoogt wel de capaciteit maar verlaagt de inductie van de leiding. En zelfs dan spreken we van enkele nF, zou geen probleem mogen zijn met 2200?F cap.
Tenzij je problemen hebt met enkele meters draad naar de ingang van de transistoren die de spoelen sturen? Zet dan een 1nF over de weerstanden van basis naar massa.
Als ik het hele verhaal zo bekijk dan is er maar ??n oplossing: dikkere draad.
Draden al of niet in een bundel met andere draden mag niks uitmaken.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Als ik het hele verhaal zo bekijk dan is er maar ??n oplossing: dikkere draad.
Draden al of niet in een bundel met andere draden mag niks uitmaken.
De vraag is dan waar die dikkere draad moet komen. Na de print, als verlenging naar het sein lijkt de beste oplossing. De draadjes welke uit het sein komen zijn niet te vervangen voor dikkere....
Ik bedoel de CDU's waar de seinen mee geschakeld worden krijgen enkelzijdig gelijkgerichte voedingsspanning. Het opladen duurt dan slechts een paar seconden. De spanning (geleverd door een 12V halogeentrafo) over de C'tjes loopt op tot uiteindelijk 17 Volt. Het schakelvermogen word geleverd door C'tjes van 2200 uF.
Het enige sein wat niet stabiel omgaat is dat het verst verwijderd is van de print. De andere werken goed.
Dus denk ik dat de beste oplossing is daar (tussen de seinenprint en het sein) inderdaad dikkere kabel voor te gebruiken, en misschien in combinatie van het (goede) idee van Johan een c'tje te plaatsen.
Beetje dom eigenlijk, dat ik niet gelijk dacht aan dikkere kabel tussen de print en het sein [:I]