Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Denkpistes => Topic gestart door: eve op 03 juni 2012, 11:26:48 AM

Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 03 juni 2012, 11:26:48 AM
Een zwaaiende lift = een zwift.

Stel je hebt een boekenplankbaan (minibaan) en mogelijke uitbreiding naar een schaduwstation.
Een compacte toegang (geen spiraal) zou een lift kunnen zijn. Maar lineaire aandrijving met stappenmotoren is misschien wat ingewikkeld. De zwift wordt aangedreven door 1 sterke servo.
Ik heb het prototype gemaakt van wat afval van hout en metalen hoeken ed. Voor max. 30 € inclusief motor. Instellingen en bediening zijn dus zeer eenvoudig.
De zwift in hoogste stand :

(http://img822.imageshack.us/img822/6689/zwifthoog.jpg)

De zwift in laagste stand :

(http://img687.imageshack.us/img687/1112/zwiftlaag.jpg)

Schematisch : zwift aan de minibaan (hoogste stand) :

(http://img16.imageshack.us/img16/2047/zwiftaanminibaan.jpg)

...en zwift aan het schaduwstation (laagste stand) :

(http://img207.imageshack.us/img207/3853/zwiftaanschaduwstation.jpg)

Uitbreidingen van het gebruik kunnen zin : een pendelende zwift, schanierend rond punt A met een aandrijving door een tweede servo in punt B (pendelen enkel met de zwift in laagste stand oa.)

(http://img84.imageshack.us/img84/8748/schaduwstationpendelend.jpg)

Of zelfs een schuivende zwift  (schuiven enkel in laagste stand oa.) :

(http://img442.imageshack.us/img442/4349/schuivendezwift.jpg)

Een andere zeer mooie toepassing voor een grotere baan kan het volgende zijn : monteer de zwift in een fabriek ( onzichtbaar). Rangeer (zichtbaar) een lege open goederenwagon in de fabriek. Loskoppelen van de lok, lok uit de fabriek, eventueel deuren sluiten. Met de zwift de lege wagon naar de onderwereld brengen waar hij vervangen wordt door eenzelfde type geladen wagon. Geladen wagon met de zwift terug naar boven, deuren open, rangeerlok binnen, enz.

(http://img213.imageshack.us/img213/8351/minibaanmetfabriek.jpg)

De lengte van de zwift is aan te passen aan de persoonlijke wensen. De maximaal te overwinnen hoogte is afhankelijk van het koppel van de servo. Desnoods twee servos gebruiken. Bij een definitief model zou ik de glijlagers vervangen door kogellagers.  Enige extra relais voor beveiliging ed. zijn uiteraard ook wel nodig.

Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: prulleman op 03 juni 2012, 11:36:54 AM
dit is het "idee van het jaar". briljant, eenvoudig maar je moet er maar op komen. ik denk dat ik in in toekomstige projecten (boekenplankbanen) ook met de "zwift" ga werken. kwestie van eens lekker te zwiffen[:D] alvast dikke proficiat met uw idee
Titel: De Zwift
Bericht door: conducteur op 03 juni 2012, 11:39:23 AM
Hoe zit het met de overgang tussen de sporen? Loopt dat nauwkeurig genoeg?
Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 03 juni 2012, 11:40:36 AM
Ja.
Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: doomslu op 03 juni 2012, 11:56:34 AM
Dit is een bijzonder knap idee. Proficiat. [:p]
Titel: De Zwift
Bericht door: Havoc op 03 juni 2012, 12:41:01 PM
Kan me alleen aansluiten bij de vorige commentaren: dit is een prchtige vonst. Echt iets voor minibaantjes.
Titel: De Zwift
Bericht door: Steam.N op 03 juni 2012, 13:07:47 PM
Prima idee !  Proficiat !
Titel: De Zwift
Bericht door: bollen neus op 03 juni 2012, 13:09:35 PM
Knap gevonden, chapeau. Is zeker nuttig op een baantje als je niet veel plaats hebt.[:)]
Titel: De Zwift
Bericht door: PeterC op 03 juni 2012, 13:31:37 PM
Ja! Ja! Ja!
Prachtig idee! [:0]

Die 'sterke' servo?  Hoe 'sterk' is die in Eurootjes?
Besturing?  Nauwkeurigheid voor aansluiting aan de andere sporen?

Tell us more! Tell us more! [;)]

Titel: De Zwift
Bericht door: evan op 03 juni 2012, 14:06:09 PM
Das inderdaad de moeite!  Ik wil ook wel meer weten[:)]
Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 03 juni 2012, 14:31:45 PM
citaat:
Geplaatst door PeterC

Ja! Ja! Ja!
Prachtig idee! [:0]

Die 'sterke' servo?  Hoe 'sterk' is die in Eurootjes?
Besturing?  Nauwkeurigheid voor aansluiting aan de andere sporen?

Tell us more! Tell us more! [;)]





De servo is een 180? (10,2 kg/cm) type die me 13 ? kostte verzending en BTW inclusief.
De nauwkeurigheid voor aansluiting aan andere sporen is uiteraard een subtiel samenspel in 3D : niets moeilijks aan. Precies werken en een beetje kennis van servo's...

Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: PeterC op 03 juni 2012, 14:53:40 PM
Erik,
Vooral het idee 'Zwift' - fabriek zet me aan het denken (en dat voor een zondagnamiddag [:p]).  Ik ben iets van plan met een fabriek bestaande uit 'halfelementen'.  Een volle kolenwagon die in een stookhuis binnengereden wordt en er terug leeg uit komt...  ...Technisch zeer interessant!  De techniek mag/moet voor mij zichtbaar zijn (weliswaar buiten de module)...

Het wordt tijd dat ik mijn overjaarse (ondertussen al in zoonliefs bezit) Fisher Technik weer eens boven haal...

Hoe ga je te werk om je 'eindpunten' (boven en onder) te gaan bepalen?  Meet je de opgenomen stroom van de servo om te weten dat die tegen een 'hindernis' staat?

Bestuur je via een microcontroller of analoge schakeling?


Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 03 juni 2012, 15:31:30 PM
citaat:
Geplaatst door PeterC

Erik,
Vooral het idee 'Zwift' - fabriek zet me aan het denken (en dat voor een zondagnamiddag [:p]).  Ik ben iets van plan met een fabriek bestaande uit 'halfelementen'.  Een volle kolenwagon die in een stookhuis binnengereden wordt en er terug leeg uit komt...  ...Technisch zeer interessant!  De techniek mag/moet voor mij zichtbaar zijn (weliswaar buiten de module)...

Het wordt tijd dat ik mijn overjaarse (ondertussen al in zoonliefs bezit) Fisher Technik weer eens boven haal...

Hoe ga je te werk om je 'eindpunten' (boven en onder) te gaan bepalen?  Meet je de opgenomen stroom van de servo om te weten dat die tegen een 'hindernis' staat?

Bestuur je via een microcontroller of analoge schakeling?






Peter,
Als alles ingesteld is verander je per knopdruk van de stand "boven" naar de stand "onder".
De instellingen "boven" en "onder" : absoluut niets moeilijks. Je neemt 1 referentiepunt bvb "boven" en je past alles aan. Dan ga je naar de stand "onder" : mm-instelling doe je door de servo minder dan 180? te laten zwaaien en uiteraard de onderste inrij-rail aan te passen...
De uitleg is moeilijker dan de uitvoering. Het werkt perfect.
Zeer eenvoudig !
Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: Dirky op 03 juni 2012, 21:59:20 PM
Zeer goeie vondst Erik! Had je meteen beter een idee-registratie van gedaan [:)]

Snel eens gerekend:
Om te weten welke servo je nodig hebt neem je gewicht van de lift + maximum gewicht van de trein die je wilt verplaatsen. Dat vermenigvuldig je met de helft van de hoogte-verplaatsing... Da's het koppel dat je nodig hebt. Kom je voor H0 inderdaad met een 10kg servo toe om een lok met enkele wagons zo een 8 a 10cm te zwiften!
(Let wel op dat de aangegeven waarde van goedkopere servo's fel overdreven is. Da's me duidelijk geworden bij de laatste vlucht van ??n van mijn modelvliegtuigen.)


Veel snuggere oplossing dan wat hier en daar op youtube te zien is![:)]
Bedankt om dit super-idee met ons te delen!
Titel: De Zwift
Bericht door: conducteur op 03 juni 2012, 22:06:09 PM
Voor mijn GIP heb ik uitgerekend dat een trein van 120 ongeveer 1kg weegt. (getest met verschillende loc's en rijguigen/goederenwagens). Met die servo kun je dus al een behoorlijk gewicht zwiften (zwiften een nieuwe kandidaat voor de dikke van dale?).
Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 03 juni 2012, 23:51:20 PM
citaat:
Geplaatst door conducteur

Voor mijn GIP heb ik uitgerekend dat een trein van 120 ongeveer 1kg weegt. (getest met verschillende loc's en rijguigen/goederenwagens). Met die servo kun je dus al een behoorlijk gewicht zwiften (zwiften een nieuwe kandidaat voor de dikke van dale?).



Voor de zwift is het koppel van 10,2 kg/cm van belang : op een arm van 6 cm kan deze servo nog 1,6 kg tillen. Meer dan genoeg voor een lok + goederenwagon + constructie. Als je lineair wilt gaan aandrijven kan je volstaan met minder krachtige servo's. Je moet enkel de wrijvingsweerstand overwinnen.
Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: Gerolf op 04 juni 2012, 00:28:16 AM
Knap gevonden, man [8D]
Wat het gewichtsprobleem en servokracht betreft: een tegengewicht plaatsen, h? [;)]

Ik zou zeggen: iets verder uitwerken, en dan in ons favoriete blad plaatsen [:p]
Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 04 juni 2012, 15:50:17 PM
Bij gebruik van een tegengewicht wordt de constructie iets, maar niet wezenlijk, ingewikkelder.
Voor dit prototype zwift is de bewegende basis 240 g. Een H0 rangeerlok weegt 260 g (V60). Er blijven dan nog 28 cm vrije spoorlengte voor de wagons. Volgens NEM302 moeten die minimaal 0,4 tot 0,52 g per mm wegen of 112 tot 146 g. Totaal te "zwiften" gewicht (240+260+146) ca. 550 g
Waarbij 240 g steeds en de rest tussen 0 (zwift leeg) en ca. 310 g (zwift vol).
Een goed tegengewicht zou dus wegen : 240 + (310/2) = 395 g.
De servo moet dan maximaal ca. 550 g - 395 g = 155 g zwiften.
Met armen van 6 cm geeft dat 930 g/cm (ca. 10 Nm).
Een goed type servo zou dan een 32/35 Nm model zijn...Die koop je voor  ca. 6 ?.
Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: ysbeer op 04 juni 2012, 16:38:25 PM
Knap gemaakt.
Het opwaarts is eigenlijk alleen voor een lok met wagen.
Een complete trein til je zo niet op.
Dat zou ook veel te veel ruimte vragen.
Maar voor kort tot zeer kort perfect
wim
Titel: De Zwift
Bericht door: conducteur op 04 juni 2012, 18:24:11 PM
Een idee als uitbreiding.  
Als je het systeem nu eens zijwaarts laat ronddraaien, neemt dat wat meer plaats in de breedte in, maar als je het slim aanpakt, kun je op meerdere plaatsen een spooraansluiting maken met de lift. (wat een kortere wisselstraat kan opleveren op je minibaantje). Het tegengewicht kan hier desnoods een tweede trein zijn.
Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 04 juni 2012, 18:30:13 PM
citaat:
Geplaatst door conducteur

Een idee als uitbreiding.  
Als je het systeem nu eens zijwaarts laat ronddraaien, neemt dat wat meer plaats in de breedte in, maar als je het slim aanpakt, kun je op meerdere plaatsen een spooraansluiting maken met de lift. (wat een kortere wisselstraat kan opleveren op je minibaantje). Het tegengewicht kan hier desnoods een tweede trein zijn.



Dat idee is overwogen en afgevoerd...
Erik
Titel: De Zwift
Bericht door: conducteur op 04 juni 2012, 19:26:00 PM
Het wordt waarschijnlijk zeer ingewikkeld om de plank waar het spoor op ligt horizontaal te houden?
Titel: De Zwift
Bericht door: eve op 04 juni 2012, 20:20:40 PM
citaat:
Geplaatst door conducteur

Het wordt waarschijnlijk zeer ingewikkeld om de plank waar het spoor op ligt horizontaal te houden?



Neen, dat is vrij eenvoudig.
Erik